собственно, пока в оригинальную трилогию SW не добавили кадры с повсеместным празднованием смерти Палпатина, там особо и не видно, плохая империя или хорошая. Как говорилось в KotOR2, для постороннего наблюдателя махач между джедаями и ситхами - какая-то религиозная война двух сект. Так и тут, повстанцы с чем-то не согласны; повстанцы нам рассказывают, что повстанцы за всё хорошее; айда воевать за повстанцев. Демонстрацией нехорошести империи заморочились когда - аж в Андоре?
Тем временем взорванный в первом же фильме Альдераан
И не один даже
Эти "близорукие" стреляли точнее и потеряли меньше людей при штурме укрепленной позиции, чем обороняющиеся террористы
Как показала практика, государственник будет в любом случае, просто ниже рангом, из другой страны и совершенно иным взглядом на ситуацию.
собственно, пока в оригинальную трилогию SW не добавили кадры с повсеместным празднованием смерти Палпатина, там особо и не видно, плохая империя или хорошая. Как говорилось в KotOR2, для постороннего наблюдателя махач между джедаями и ситхами - какая-то религиозная война двух сект. Так и тут, повстанцы с чем-то не согласны; повстанцы нам рассказывают, что повстанцы за всё хорошее; айда воевать за повстанцев. Демонстрацией нехорошести империи заморочились когда - аж в Андоре?
Тем временем взорванный в первом же фильме Альдераан
Кстати, в старом каноне довольно интересно показали момент с реакцией имперской пропаганды на уничтожение Альдераана(то есть на сильный резонанс, который вызвала эта новость). А точнее нелепые виляния властей. За месяц они перебрали пяток взаимоисключающих версий от "ничё не знаем, она сама взорвалась" и "это повстанцы виноваты", до "эта ужасная катастрофа, Императора готов предоставить беженцам личную планету" и "они заслужили, надо было раньше".
В конце концов остановились на том, что это была инициатива уже дохлого Таркина.
В конце концов остановились на том, что это была инициатива уже дохлого Таркина.
*В конце всем жителям бывшего альдераана предложили место в райском мире.
Наверно мне стоило заострить внимание на этом в прошлом комменте, но "райская" планета куда публично приглашал Палпатин это Бисс. Тот самый Бисс, жителей которого Сидиус использовал в своих экспериментах Тёмной Стороны.
Приглашение на эту "райскую" планету от Палыча – все равно что красочная путёвка в Освенцим
На котором были тренировочные базы повстанцев. А ещё они снабжали их оружием.
Именно так.
в общем-то да. В фильмах планеты Империи/Республики показаны как наши посёлки городского типа. Есть населённый центр, не всегда даже похожий на город, - а дальше необжитая планета (только столица-город от концепции и отходила). Лишь в расширенном каноне можно прочитать, что на Альдераане было 2 миллиарда народу. Так что в рамках фильма - считай что в средневековье сносят восставший замок и прилегающее поселение.
Наверное Лукаса от этого корежит, но он сам захотел денег и продал вселенную мыши.
Ну тут всё логично. Бой за Скариф, уничтожение ЗВ1 - просто удачный теракт. Крайне удачный, учитывая смерть Таркина. Бомжам все равно пришлось бросить базу на Явине-4. При этом ни у кого не возникло вопросов к дамочке, слившей Империи местоположение базы.
Потом второй успешный теракт. Империя остается без руководства. Гражданская война, вот это всё. Кстати привет людоедам-эвокам. Итересно, кто-то озаботился их эвакуацией когда на их планету падали куски ЗВ2?
Ну да ладно. Потом империя разбита, новая демократия, все дела. ВНЕЗАПНО у кормушки те же рыла, которые всрали старую республику. И то же гниение сразу. Подковерные политические игрища, расцвет пиратства (причем у пиратов огромные базы, которые никто не трогает), рабство на центральных мирах. Демонстративные аресты без суда и следствия и назначение козлов отпущения, при параличе контроля (это из "Ашоки")
Сепаратизм буйным цветом. Полевые командиры с личными армиями (это ЗВ7, если что). Республика гниет и булькает.
Ну тут всё логично. Бой за Скариф, уничтожение ЗВ1 - просто удачный теракт. Крайне удачный, учитывая смерть Таркина. Бомжам все равно пришлось бросить базу на Явине-4. При этом ни у кого не возникло вопросов к дамочке, слившей Империи местоположение базы.
Потом второй успешный теракт. Империя остается без руководства. Гражданская война, вот это всё. Кстати привет людоедам-эвокам. Итересно, кто-то озаботился их эвакуацией когда на их планету падали куски ЗВ2?
Ну да ладно. Потом империя разбита, новая демократия, все дела. ВНЕЗАПНО у кормушки те же рыла, которые всрали старую республику. И то же гниение сразу. Подковерные политические игрища, расцвет пиратства (причем у пиратов огромные базы, которые никто не трогает), рабство на центральных мирах. Демонстративные аресты без суда и следствия и назначение козлов отпущения, при параличе контроля (это из "Ашоки")
Сепаратизм буйным цветом. Полевые командиры с личными армиями (это ЗВ7, если что). Республика гниет и булькает.
Ну а потом э-э-э-экстерминатус центральных миров, и оказывается что в принципе 99,9% населения галактики срать на республику.
Про ЗВ9 я ничего писать не буду, я не смог досмотреть это изнасилование лора и механик вселенной.
С хуяли уничтожение боевой станции, которая до этого уже трижды стреляла по планетам это теракт? Теракт предполагает атаку, обычно на граажданскиц обьект, с целью внушения страха населению.
Или у тебя политика новояза империи, где любая атака, рейд и диверсия это теракт?
Или у тебя политика новояза империи, где любая атака, рейд и диверсия это теракт?
"расцвет пиратства (причем у пиратов огромные базы, которые никто не трогает)"
Самое смешное, что в трилогии "последствия" объясняющая положение дел после смерти Палыча говорили, что Республика успешно справилась с искоринением преступности и сейчас она минимальная.
И никакой гражданской войны. Империя проиграла через год после 6 фильма из-за проигрыша под Джакку и посмертным приказом Сидиуса уничтожить Империю.
Самое смешное, что в трилогии "последствия" объясняющая положение дел после смерти Палыча говорили, что Республика успешно справилась с искоринением преступности и сейчас она минимальная.
И никакой гражданской войны. Империя проиграла через год после 6 фильма из-за проигрыша под Джакку и посмертным приказом Сидиуса уничтожить Империю.
Война между Новой Республикой и Империей по определению является гражданской.
Пиратская вольница отлично показана в "Skeleton Crew" (который, как ни крути, канон). И в Мандалорце был эпизод, когда пираты кошмарили планету, а Новая Республика просто не захотела откликаться на просьбу о помощи.
Пиратская вольница отлично показана в "Skeleton Crew" (который, как ни крути, канон). И в Мандалорце был эпизод, когда пираты кошмарили планету, а Новая Республика просто не захотела откликаться на просьбу о помощи.
Это чем надо смотреть фильм вообще? Ну ладна, Джав расстреляли за кадром - еще можно предположить, что те вдруг решили пострелять по штурмовикам рофлов ради, окей. Но убитые предки Люки просто по приколу, гибель Альдераана, огромная станция задача которой - уничтожать целые планеты - все это, видимо, слишком тонкие намеки, да?
А если немного копнуть в лор, то на троне империи сидит владыка Ситхов, чье могущество растет от ненависти, отчаяния и страха, в которое он и хотел погрузить всю галактику с помощью звезды смерти. Всеобщее процветание, мир, дружба и жвачка ему нафиг не уперлись сами по себе.
Если копнуть в лор то можно понять, что миров, население которых поддерживало империю больше чем тех, кто был против нее. Объективности ради, что Республика, что Империя - те же яйца, только в профиль. Все как любят хаять имперцев, забывая что "белой и пушистой" Республике не было насрать исключительно на миры Ядра, которые по сути эту Республику и составляли. А Среднее и уж тем более Внешнее кольцо были просто сырьевым придатком. Сепаратистский кризис был именно отражением того, что Республика была гнилой с ног до головы. И начался он вовсе не с подачи ситхов, они просто удачно запрыгнули на этот хайптрейн, немного ускорив этот процесс.
А та же Империя например, после Реконкисты Внешнего кольца стала очень активно восстанавливать и развивать этот сектор галактики, вбухивая туда нехилые такие деньги. Да и рабство, например, Империя очень сильно ограничило, тогда как в той же Республике только и делали что "выражали озабоченность" данной проблемой (так выражали, что некоторые сенаторы почти что в открытую рабами владели).
А та же Империя например, после Реконкисты Внешнего кольца стала очень активно восстанавливать и развивать этот сектор галактики, вбухивая туда нехилые такие деньги. Да и рабство, например, Империя очень сильно ограничило, тогда как в той же Республике только и делали что "выражали озабоченность" данной проблемой (так выражали, что некоторые сенаторы почти что в открытую рабами владели).
Миф про то,что Империя ограничила рабство,идет от любителей крепкого кулака в жопе,таких как Танкист.Империя мало того что не ограничивала рабство, она его поощряла,при чем на территории той же Империи. Или почему ты думаешь Зайгерианцы,работорговцы до мозга костей,так не любили республику,но готовы были чуть ли не отсосать империи? Я уж не говорю про тысячи,если не больше,вуки и угнотов,которых угоняли в рабство на заводы и стройки.
в данном случае аппеляция к тому, что империю тоже поддерживали, не может являться критерием Добро/Зло. Равно как нельзя использовать "вбухивала деньги", так как это тоже критерий который не имеет отношение к вопросу.
К вопросу имеет отношение уничтожение обитаемой планеты со всем населением. причем сделано это было в том числе для проверки возможности нового оружия.
вопрос Империя/Республика в целом можно попробовать свести к "тоже хуже" или "сорта говна", тем не менее вопрос с Империей очевиден, и не ясно что тут можно обсуждать. Республика во многом "плохая" потому что кризисы были выгодны ее противникам. Без усилий Палпатина республика успешно загнивала множество лет.
Объективности ради, что Республика, что Империя - те же яйца, только в профиль.
Тысячу раз видел это заявление. Зато не видел, чтобы Республика строила огромные станции для уничтожения планет и организовывала рабство (например, на Кашиике) на подконтрольных системах. Вообще рабский труд на многочисленных имперских заводах - стал нормой для местного населения.
Придумайте уже что-то новое, лень копировать ответ на этот бред.
Придумайте уже что-то новое, лень копировать ответ на этот бред.
Война с КНС, просто один из кризисов, которых было 100500 за тысячи лет существования республики, и этот кризис без вмешательства ситхов так же был бы преодолен. А вот Империя и сотни лет не протянула при своей своей "огромной поддержке". Фашизм, который вообще-то является прототипом Империи, тоже имел сторонников и немалую поддержку. Дальше что?
Согласен, что Импер и Респуб не те же яйца.
"Зато не видел, чтобы Республика строила огромные станции для уничтожения планет"
Были другие оружия для уничтожения планет или массового уничтожения.
Барадиевая бомба (способна на дестрой планеты) - использована повстанцами. Генератор гравитационной тени (уничтожение планеты) - использована Республикой под руководством Ревана.
Барадиевая бомба (способна на дестрой планеты) - использована повстанцами. Генератор гравитационной тени (уничтожение планеты) - использована Республикой под руководством Ревана.
Смогли построить, но не успели использовать Планета-тюрьма (при входе в атмосферу планету где было использовано это оружие отключается вся техника). Шоковый барабан при достаточно долгом использовании вызывает землетрясения по всей планете. Станция Молот - притягивает астероиды и запускает в сторону вражеской планеты.
"организовывала рабство (например, на Кашиике) на подконтрольных системах"
Вроде бы да, не организовывала. Но рабство официально запрещено, но борьба с ним была... выборочной. Татуин находился под юрисдикции Республики, но Шми и Анакин, как и другие люди были в рабстве. Лотар продавал своих граждан, особенно женщин, в рабство (поэтому твиллечки так и популярны). Плюс существует, контрактное рабство, которое полностью легальное в Республике. Так что рабский труд из людей подписавшими контракт на рабство пускай и вызывал удивление у жителей планет где такой практики нет, но после шока и объяснения от повидавших галактику уже воспринимался пускай и ужасной, но нормой.
Империя: рабифицировала целые планеты или расы. Официально - это был принудительный труд, наказание за сопротивление законным властям Империи. Неофициально - массовое сотрудничество с трандошанами и другими работорговцами. Моффам были выданы широкие полномочия для поддержания порядка в своем секторе, так что тебя могли легко скрутить, уничтожить, раздавить и тд и тп по велению левой пятки местного начальника, который потом запишет как "сопротивление законным властям" - поэтому абсолютно никто не был застрахован от участи быть рабифицированным
Старая Республика: официально рабство запрещено. Однако только в пределах Республики, за пределами - "ой, ах, но мы ничего не можем сделать, они не в Республике" а еще "Не, у вас, кажется, рабство, мы вас в Республику не примем". Неофициально: Не только контракты (а в Республике о законах о защите труда даже не задумались, куда Сенат смотрел), а еще и "у них культурные традиции". Рилот продает своих твилечек-танцовщиц - норма. Тельбуны у Куата - норм. И тысячи других примеров, когда "ну это же их культура как мы можем вмешиваться"
Война с КНС, просто один из кризисов, которых было 100500 за тысячи лет существования республики, и этот кризис без вмешательства ситхов так же был бы преодолен.
КНС вполне могла бы выиграть и потребовать наконец официального признания Республикой. И здесь уже пошли варианты этого преодоления. Республика могли еще сильнее распасться и еще сильнее сократиться. Потом начнется ресентимент и милитаризация, которая приведет к войне сначала с отколовшимися (не присоединившимся к КНС) системами, а если их не будет, то сразу с КНС. И повезёт если власть не станет авторитарной или еще хуже диктатурой (что уже было в Республике когда вся власть принадлежала религиозному культу ведущей религиозные войны, а ксеносы считались мерзостью достойной рабства или смерти). Или вполне могли оставить КНС в покое и воспользоваться поговоркой и подождать пока "труп врага не проплывет мимо".
Ну или КНС проиграет войну (как-то), но извлечет ли Республика из этого урок? Если нет то это снова повториться очень быстро.
"А вот Империя и сотни лет не протянула при своей своей "огромной поддержке"."
Ну-у-у-у-у. Остаток Империи реформировался и прожил жить еще 130 лет, хотя территории сильно сократились (до новой войны Империи с Республикой). Так что... он преодолел кризис?
Если немного копнуть лор, то выяснится, что Палыч к тому же был психопатом с нулевой эмпатией ещё до того как Тёмная Сторона проела ему моск. В додиснеевском каноне он люто-бешено ненавидел собственную семью за то что они были, дескать, слишком неамбициозными. И в итоге убил своих родителей(но уже как ученик-ситх).
В одной из книг, помнится, он сбил пару пешеходов на Набу, чтобы насолить своему влиятельному папаше, а когда его вытащили из кутузки, то в тот же день он сказал охуевшим родителям, что хочет заниматься гонками
В одной из книг, помнится, он сбил пару пешеходов на Набу, чтобы насолить своему влиятельному папаше, а когда его вытащили из кутузки, то в тот же день он сказал охуевшим родителям, что хочет заниматься гонками
Вообще, насколько я помню, изначально Плэгас руководствовался предчувствиями, а так же увидел в Палыче просто задатки сильного политика. Его действия с Палпатином были в основном чтобы избавить того от любого внешнего влияния и полностью подчинить Хего Дамаску, финансисту, - ему нужна была марионетка на посту канцлера, чтобы править рядом. Когда же Палпатин проявил Силу, которую успешно скрывал и блокировал от обнаружения с детства, - убив своих всех своих родственников просто усилием воли - Плэгас открылся ему и взял в ученики
Трупов Джав я не помню, а расстрелянный вездеход не внушает ненависти к Империи.
Вот если бы показали, как злобные штурмовики насмехаются над ничего не понимающими фермерами за минуты до смертоубийства - вообще никаких вопросов. А так могло быть и профессионально; полагаю, спецназ Республики так же зачистил бы все следы особо важной военной утечки. Много лет после, уже в Изгое/Андоре нам показывают, что и повстанцы ничем не брезговали.
про назначение станции я почти сразу уточнял, но видимо, уже сильно давно, раз ты решил пустить обсуждение по кругу.
Копать лор не надо. Я говорил конкретно про фильмы, и в фильмах Палпатин - просто умелый интриган, а не губка для вселенской ненависти.
Вот если бы показали, как злобные штурмовики насмехаются над ничего не понимающими фермерами за минуты до смертоубийства - вообще никаких вопросов. А так могло быть и профессионально; полагаю, спецназ Республики так же зачистил бы все следы особо важной военной утечки. Много лет после, уже в Изгое/Андоре нам показывают, что и повстанцы ничем не брезговали.
про назначение станции я почти сразу уточнял, но видимо, уже сильно давно, раз ты решил пустить обсуждение по кругу.
Копать лор не надо. Я говорил конкретно про фильмы, и в фильмах Палпатин - просто умелый интриган, а не губка для вселенской ненависти.
если сейчас оставить все срачи про повстанцев и империю и посмотреть на палпатина в оригинальной трилогии,то мы увидим мать его самого карикатурного глав гада злодея из фентези евар просто мать его, темный лорд на максималках у которого адский стояк от дуэли сына паладина со своим батей копченым паладином
потому что фэнтези. в фэнтези всегда так, потому что эпично.
Тот же Ришелье, который строил козни, в книге не демонизируется. Там в целом вообще без некоторого погружения в эпоху не понять почему гвардейцы кардинала "плохие" а мушкетеры "хорошие", и если немного покопаться, то выяснится типичная история в духе "почему мужчины живут меньше"
ну нет. Карикатурный злодей - это пекарь Джек Хорнер из последнего "Кота в сапогах". Палыч не дотягивает.
как по мне, Палыч не карикатурный, а шаблонный. А Хорнер уже карикатурный. И Гривус в мультсериале карикатурный, потому что только карикатурный злодей будет говорить "Люблю взрывать больницы с беспомощными клонами" или как-то так. Палпатин до такого кринжа не опускался, как бы просто ни был прописан
То же самое много лет назад слышал от одного политолога, про ришелье.
"Переиграл и уничтожил"
PS Стоп, так блядовитая тупая баба из "Д'Артаньян и Три Мушкетера" - это на самом деле Мария Медичи?
прочитал книгу после 30, Ришелье там самый норм
Так это французкий государственник, а не российский. Да и дело не в 21 веке происходит.
Анархист?
Во-первых, Акелла промахнулся! Во-вторых, Ришелье - это тебе не обычный российский поп. Он реально единственный, кто о нации заботился.
ну, до "нации" было еще долго, а сам Ришелье делал то, что должно было помочь укрепить власть для тех, кого он считал своими. Вообще, любые события времен правления аристократии нужно оценивать с позиции аристократа, а не с позиции современных буржуазных государств. Так будет куда меньше приписано того, чем персонажи эпохи никогда не руководствовались.
Ну а кого заставляет любить и уважать ?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!