Мне тут qwty накодил симуляцию, кому интересно можно потыкать тут https://id1740.github.io/island_sim.html
Ээ стоп, почему у вас каждый год проверка? Это когда они в самолёте летят у каждой 50% что она беременная, а когда они на острове можно ебать всех кто готов беременнеть хоть каждый день. что даже за вычетом циклов даст за год близкую к 100% цифру.
для таких случаев используй https://app.netlify.com/
Пфф. Давно рабочий процесс. Даёшь одной задачу делать, другой - из сделанного сделать выжимку, третьей - сравнить полученное с заданным и внести правки.
Для важного кода плохо подходит, там самому надо проверять (да и вести сетку по шагам, иначе формально задача решена, но говёно). Но для второстепенной важности хуйни - превосходно.
Для важного кода плохо подходит, там самому надо проверять (да и вести сетку по шагам, иначе формально задача решена, но говёно). Но для второстепенной важности хуйни - превосходно.
Смотря от задачи. Но обычно решать задачку(кодить) даю кодексу(пишет он хорошо, думает так себе), анализ кода соннету 4.5(оно эдакий живчик-оптимист, быстро делает саммари), и анализ решения - опусу 4.5(он лучше всего в анализах), иногда по настроению - гемини 3, он не так глубок, как опус, зато критикует лучше.
Там у них в первые 12 лет нет фертильного мужчины совсем, так что нет, они не могут повторно забеременеть.
Женщина не рожает ребёнка каждый год если нет мужчины который бы её выебал между годами.
> Критично выживание пары "мать-дитя", так как без матери вероятность выживания новорожденного стремится к нулю.
Не верное утверждение в данных условиях. Кроме того что оно отсутствует в условиях задачи, при полностью женском населении роль матери для единственного мальчика будут выполнять буквально все взрослые женщины.
На самом деле "да": из 8 девушек 4 беременны, из них 2 рожают успешно, из них один - мальчик. Его шанс дожить до половозрелого возраста 50%. Если он доживает до 12 лет и оплодотворяет 8 милф + 0,5 сестру, то шанс родить второго пацана 0,53125. Дальше у пацана есть шанс откинуться каждый следующий год. Для удобства будем считать, что беременность длится классические 40 недель, 1 раз в год. В этом случае у пацана есть шанс сделать второго пацана с шансом 0,266..., ,0133..., ..., в сумме 1,06 (106%) за 12 лет, дальше вероятность ничтожно мала. Значит вероятность начать производство мальчиков 100% второго поколения +50% первого поколения = 50%
Теперь девушки. Через 12лет мы пацан имеет 8,5 женщин. 8 женщин не имеют шансов умереть по ТЗ. У девочки есть шанс умереть "в течении 12 лет". Для удобствапредставим, что медианный возраст смерти будет 6 лет, (т.е. в 25% случаях женщина умрёт в возрасте 12-18 лет, и в 25% в возрасте 18-24 года), таким образом дожившая до 12 лет девушка сможет родить 6 поколений детей гарантированно. Гарантированные 6 поколений от 0,5 дожившей до 12 лет девушки это 3 гарантированнх половозрелых потомка, из них 1,5 пацана и 1,5 девчёнки, значит по женщинам у нас всегда профит.
Вывод - всё упирается в первого пацана.
Какая интересная задумка для реалити шоу.
Главное делать это в нейтральных водах.
антарктида есть!
Успешные роды понятие растяжимое.
Выживает ли мать? Выживает ли ребенок? Ребенок за один залп один или несколько?
Что такое стабильная популяция? В каком поколении большой размер подбородка будет считаться гигачадом, а в каком Габсбургом?
И непонятное условие, что девочка имеет шанс умереть в течении 12 лет. Это с момента рождения или после достижения какого-то возраста?
Успешные роды значит Успешный успех был достигнут на них. Видел когда нибудь настоящий успех. такой что все соседи завидуют а враги вешаются, Полный успех! так вот на этом острове с 50% шансом после каждые роды приводят к такому успеху!
Имеют ли изначальные старшеклассницы навыки выживальщиков? Есть на острове вода, нямка, лечебные травы и прочие условия для поддержания жизнедеятельности?
А так-же можно устроить культ оргий и матриархат ( так-как с большей долей вероятности за время роста второго поколения мальчиков, первое на половину сократится от фактора 50% ).
По сути это будет общество в стиле "Голубая лагуна" с инцестом и подростками.
По сути это будет общество в стиле "Голубая лагуна" с инцестом и подростками.
Неважно. Тебе ж дали шансы, выражающие это.
0,5*0,5*0,5*0,5*8 = 0,5 = 50% - шанс получить условно половозрелого мальчика(12 лет), т.к. у сташрекласниц(девочек) - 50% шанс выжить, то он сможет обрюхатить только четырех сразу.
В этой итерации получаем = 0,5*0,5*0,5*4 = 0,5 = 50% - заспавнить мальчика 12 лет снова.
Дальше тут дебри, но в общем даже если половозрелые женщины будут беременнеть каждый год, то на второй год вероятность доживания мальчика уже - 25%, а женщин останется 3 через 6 лет...
карочь дальше лениво, но шансов всем сдохнуть сильно больше, даже если забить болт на генетику.
0,5*0,5*0,5*0,5*8 = 0,5 = 50% - шанс получить условно половозрелого мальчика(12 лет), т.к. у сташрекласниц(девочек) - 50% шанс выжить, то он сможет обрюхатить только четырех сразу.
В этой итерации получаем = 0,5*0,5*0,5*4 = 0,5 = 50% - заспавнить мальчика 12 лет снова.
Дальше тут дебри, но в общем даже если половозрелые женщины будут беременнеть каждый год, то на второй год вероятность доживания мальчика уже - 25%, а женщин останется 3 через 6 лет...
карочь дальше лениво, но шансов всем сдохнуть сильно больше, даже если забить болт на генетику.
Именно. Все помрут.
Условия непродуманы. Если бы сказали, что они не на необитаемом острове, полном опасностей, а в стерильной лаборатории под присмотром безумного ученого-евгеника, то был бы другой разговор.
Условия непродуманы. Если бы сказали, что они не на необитаемом острове, полном опасностей, а в стерильной лаборатории под присмотром безумного ученого-евгеника, то был бы другой разговор.
Вероятность смерти матери при живом ребёнке можно вычесть от вероятности двойни и округлить до 0.
0%
Слишком маленькое количество особей для воспроизведения популяции, даже без фактора 50% смертности среди мальчиков.
Даже при самом идеальном стечении обстоятельств она выродится от кровосмешения.
Слишком маленькое количество особей для воспроизведения популяции, даже без фактора 50% смертности среди мальчиков.
Даже при самом идеальном стечении обстоятельств она выродится от кровосмешения.
Плюс только первому поколению мальчиков повезет, в 12 лет "воспроизводить популяцию" с тетями слегка за 40, не очень весело.
Будут, но если максимально грубо считать ( опираясь на 50% и не уходя в дебри теории вероятности ), у нас 8 пациенток, из них 4 беременных ( 50% от общего количества ).
Соответственно рождается 2 мальчика 2 девочки.
2 мальчика дорастают до 12 лет и делают свое дело с 10 девочками, дальше за время следующей партии мальчиков они каждый год роляют по 50% смерть, так что к взрослению до 12ти лет своей смены точно умрут.
Как итог мы имеем общество в стиле "шота" так как девочки гарантированно могут прожить 24 года, а мальчики значительно меньше.
Да у них будет разнообразие, не только милфы, но факт остается фактом с милфами тоже придется.
Соответственно рождается 2 мальчика 2 девочки.
2 мальчика дорастают до 12 лет и делают свое дело с 10 девочками, дальше за время следующей партии мальчиков они каждый год роляют по 50% смерть, так что к взрослению до 12ти лет своей смены точно умрут.
Как итог мы имеем общество в стиле "шота" так как девочки гарантированно могут прожить 24 года, а мальчики значительно меньше.
Да у них будет разнообразие, не только милфы, но факт остается фактом с милфами тоже придется.
Не совсем 4 девочки беременны, это не процент беременности, это шанс. Возможны ситуации и беремнности всех 8, так и всех 8 девстевиц
Расчет уважаемого DemoNxLegioN был:
>> если максимально грубо считать ( опираясь на 50% и не уходя в дебри теории вероятности )
А так-то, да, SvolochAbramov:
>> Возможны ситуации и беременности всех 8, так и всех 8 девственниц
И тут уже нужен математик-кун, чтобы посчитать вероятности
>> если максимально грубо считать ( опираясь на 50% и не уходя в дебри теории вероятности )
А так-то, да, SvolochAbramov:
>> Возможны ситуации и беременности всех 8, так и всех 8 девственниц
И тут уже нужен математик-кун, чтобы посчитать вероятности
Верхняя или нижняя?
Старшеклассница - это 14-18 лет. Прибавляем 12, получаем 26-30. Где ты там тёть слегка за 40 отыскал?
Это для первого поколения 26-30, а для второго? 38-42.
Бля, я твой коммент жопой читал. Всё верно, ты прав.
и че. значит им нужно достигнуть популяции в 5000. и все. проблема решена.
И будет 5000 Габсбургов. Долго не протянут.
Минимум 49 неродственных пар нужно на интервале 6300 лет. И жесткий контроль, кто с кем и когда. А еще всегда будет процент бесплодных и лауреатов премии Дарвина, которые не успели, так что по факту нужно больше.
https://www.livescience.com/minimum-people-to-survive-apocalypse.html
https://www.livescience.com/minimum-people-to-survive-apocalypse.html
Это все из рассчета на то чтобы процент генетических отклонений у новорожденных не отличался от нормального. По факту количество можно серьзено сократить, если рожать очень много но оставлять только тех что нормальными оказались. Так то можно и с 90% шансом на неспособное к размножению потомство выживать, просто нужно как минимум 20 раз беременнеть. Подозреваю, что при полном довольстве в остальных потребностях - еде, лекарствах, безопасности, даже начиная с одной пары можно восстановить популяцию. Просто будет много поколений детей-уродцев из которых зачать может незначительная часть.
Причём самый прикол, что если уродцев жёстко отсеивать, то в итоге их будет всё меньше и меньше, вплоть до полной очистки генетической линии. После чего можно будет спокойно размножаться, пока говно опять в геном не намутирует.
Только вот сколько минимально надо женщин в родильный станок превратить, чтоб все эти лютые проценты на неудачу покрыть - хз, считать надо.
Только вот сколько минимально надо женщин в родильный станок превратить, чтоб все эти лютые проценты на неудачу покрыть - хз, считать надо.
При наличие грамотного планирования браков (а не трахаемся с тупым альфачом с самым большим хуем) достаточно сотни человек с равным распределением 50/50 по м/ж при условии что изначально среди нех близких родственников.
Если мужчин меньше то можно обойтись сумарно меньшим количеством людей но потребуется более сложное планирование.
Если мужчин меньше то можно обойтись сумарно меньшим количеством людей но потребуется более сложное планирование.
"человеческая популяция" не вымирает из-за кровосмешения. Откда цифра 5000 человек? Например на острове Питкерн все население - потомки высадившихся там 4-х мужчин, 8 женщин и 25 детей. Прекрасно жили, популяция росла и росла бы дальше, но глобализация привела к эмиграции с острова (люди уехали, как только открылась финансовая возможность, что вообще в целом характерно для удаленной местности).
С родным братом/сестрой 50% общих генов, с двоюродными - 25%, с троюродными - 12,5%, с четвероюродными - около 6%, далее ниже. Большое количество генов у человека вообще имеет один или несколько полиморфных вариантов, и их частота встречаемости колеблется в широких пределах, но встречал цифру, что минорные варианты генов чаще лежат в диапазоне 1-5%. В этом случае родство с четвероюродными родственниками уже примерно соответствует естественным частотам аллельных вариантов генов в популяции
Смотря для чего. Для продолжения вида хватит любой. В смысле, что можно размножить и из родного брата и сестры(если не прокнет стерильность в самом начале). Если обеспечивать оплодотворение и выживаемость.
Да, на каком-то этапе будет полный пиздец, очень много проблемных особей, уродов, и часть стерильных. Вид потеряет в "качестве", и порядочно, по сравнению с тем же случаем с большим количеством начальных особей.
Да, на каком-то этапе будет полный пиздец, очень много проблемных особей, уродов, и часть стерильных. Вид потеряет в "качестве", и порядочно, по сравнению с тем же случаем с большим количеством начальных особей.
Без медицины не выродится если разгонятся. Даже если бы одна линия была с 50% смертностью каждые 1-12 лет естественный отбор отберёт всё что не надо, а он между прочим уже в условии задачи много раз и очень сильно сработал, а уж если самые идеальные условия рассматривать то там больше линий насчитать можно.
"Остров Питкэрн был повторно открыт в 1767 году Филиппом Картеретом, командиром британского шлюпа «Суоллоу» («Ласточка»), и назван по имени сына морского офицера, который первым его заметил. Вследствие сильного прибоя Картерет не сделал попытки высадиться, но заметил падающий с утёса ручей и богатую растительность на возвышенностях.
Первоначально остров был необитаем и впервые заселён в 1790 году мятежной командой корабля «Баунти» и таитянками, которых моряки увезли на этот остров. Через несколько лет на острове произошли трагические события, связанные с восстанием таитян-мужчин, которые были слугами белых моряков. В 1808 году остров посетил корабль под командованием капитана Фолджера, согласно отчёту которого «…примерно через шесть лет после того, как они высадились здесь, их слуги напали на них и убили всех англичан, кроме рассказчика (Александра Смита — прим.), и он был тяжело ранен. В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков…»[5]. Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс (он же Александр Смит), Вильям Маккой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. Маккой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши. В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а Маккой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы, но успел научить неграмотного Адамса читать и писать[5][6].
В 1808 году на острове насчитывалось 8 женщин, 1 мужчина (Джон Адамс) и 25 детей, в том числе 24 ребёнка смешанного происхождения и 1 девушка — чистокровная таитянка[7]. Адамс управлял общиной до своей смерти в 1829 году. Женщины начинали рожать очень рано, как в браках, так и внебрачно, и население острова быстро росло.
В 1823 году к колонии присоединились Джон Баффет и Джон Эванс, которые женились на местных девушках. В 1828 году на острове поселился Джордж Ноббс, который стал пастором.
В 1831 году Лондон принял решение переселить питкэрнцев на Таити, в результате чего в течение двух месяцев 12 человек умерли, а 65 островитян вернулись обратно.
В 1832 году на остров прибыл пуританин Джошуа Хилл. Он выдал себя за представителя английских властей и фактически установил диктатуру, а также запретил гнать спиртные напитки. В 1838 году обман раскрылся и Хилл был изгнан с острова, его новым лидером стал Джонн Ханн Ноббс[6].
В 1838 году остров был официально объявлен британской колонией. На нём было введено демократическое управление путём выборов в магистрат. Голосовать могли все мужчины и женщины достигшие возраста 18 лет, родившиеся на острове или проведшие на нём не менее 5 лет. Таким образом, Питкэрн стал первой территорией в составе Британской империи и в мире, где было введено избирательное право для женщин[8].
В 1856 году всё население острова площадью в 4,6 км², страдавшего к тому времени от перенаселения из-за высокой рождаемости, в количестве 194 чел., переселилось на необитаемый остров Норфолк[9], однако через некоторое время часть жителей вернулась обратно. В настоящее время на Норфолке живёт гораздо больше потомков моряков «Баунти» (около 800 человек), чем на Питкэрне." (с) Вики
Первоначально остров был необитаем и впервые заселён в 1790 году мятежной командой корабля «Баунти» и таитянками, которых моряки увезли на этот остров. Через несколько лет на острове произошли трагические события, связанные с восстанием таитян-мужчин, которые были слугами белых моряков. В 1808 году остров посетил корабль под командованием капитана Фолджера, согласно отчёту которого «…примерно через шесть лет после того, как они высадились здесь, их слуги напали на них и убили всех англичан, кроме рассказчика (Александра Смита — прим.), и он был тяжело ранен. В ту же ночь таитянские вдовы восстали и убили всех своих земляков…»[5]. Согласно другим данным, после этих событий в живых остались моряки Джон Адамс (он же Александр Смит), Вильям Маккой, Эдвард Янг и Мэттью Квинтал. Маккой и Квинтал научились гнать самогон и устраивали пьяные дебоши. В итоге в 1799 году Адамс и Янг убили Квинтала, который приставал к их жёнам и угрожал убить их детей, а Маккой утонул сам. В 1800 году Янг умер от астмы, но успел научить неграмотного Адамса читать и писать[5][6].
В 1808 году на острове насчитывалось 8 женщин, 1 мужчина (Джон Адамс) и 25 детей, в том числе 24 ребёнка смешанного происхождения и 1 девушка — чистокровная таитянка[7]. Адамс управлял общиной до своей смерти в 1829 году. Женщины начинали рожать очень рано, как в браках, так и внебрачно, и население острова быстро росло.
В 1823 году к колонии присоединились Джон Баффет и Джон Эванс, которые женились на местных девушках. В 1828 году на острове поселился Джордж Ноббс, который стал пастором.
В 1831 году Лондон принял решение переселить питкэрнцев на Таити, в результате чего в течение двух месяцев 12 человек умерли, а 65 островитян вернулись обратно.
В 1832 году на остров прибыл пуританин Джошуа Хилл. Он выдал себя за представителя английских властей и фактически установил диктатуру, а также запретил гнать спиртные напитки. В 1838 году обман раскрылся и Хилл был изгнан с острова, его новым лидером стал Джонн Ханн Ноббс[6].
В 1838 году остров был официально объявлен британской колонией. На нём было введено демократическое управление путём выборов в магистрат. Голосовать могли все мужчины и женщины достигшие возраста 18 лет, родившиеся на острове или проведшие на нём не менее 5 лет. Таким образом, Питкэрн стал первой территорией в составе Британской империи и в мире, где было введено избирательное право для женщин[8].
В 1856 году всё население острова площадью в 4,6 км², страдавшего к тому времени от перенаселения из-за высокой рождаемости, в количестве 194 чел., переселилось на необитаемый остров Норфолк[9], однако через некоторое время часть жителей вернулась обратно. В настоящее время на Норфолке живёт гораздо больше потомков моряков «Баунти» (около 800 человек), чем на Питкэрне." (с) Вики
Да похуй, до свит хоум алабамы шансы иметь выжившего мальчика 12летнего настолько 0, что остальное считать не имеет смысла, тоесть чисто если грубо - 4 беременные девочки 2 успешно рожают, 1 мальчик, далее шанс у мальчика сдохнуть до 12 пиздец какой высокий - 50%. Если учесть что все выжили - имеем 9 женских особей (смертность при родах исключим) то теперь надо забеременить всех женщин и девочку...
может их родовой мутацией станут кошачьи ушки
И ядовитое почти все. Обычная тян, короче.
Это был Дворецкий!
разве это не среднестатистический процент беременных среди старшеклассниц?
ну вообще-то в условии это и сказано. что у старшеклассниц период полураспада 12 лет как у трития. явно не от легкой жизни на острове
Условия жизни косвенно заданы в условиях задачи 50% выживанием старшеклассниц, они видимо хорошие.
<душнила>
Ты несколько забыл что школьниц аж целых 8 шт. Не совсем правильно, но можно пойти от обратного
- без появления хотя бы одного пацана что либо считать дальше нет смысла. Т.е. школьница должна быть беременной, удачно родить, родить именно мальчика и ребёнок выжить до 12 лет. Это 0,5х0,5х0,5х0,5 = 0,0625
- значит шанс что одна школьница не "ультанёт" - 93.75%
- так как у нас 8 попыток, общий шанс заглохнуть на старте ~60%
Итого шанс стабильной популяции ниже 40%.
дальше расчеты пиздец как усложняются и я даже не буду пытаться. Типа у нас может родиться один пацан, и вроде как есть ещё 8 школьниц, но по факту им будет под 40 лет что несколько усложняет возможность забеременеть. Пацан может каждый год сдохнуть, но не лимитируем верхний порог жизни (что тоже бред). Т.е. математически с неким шансом один пацан и 8 девок могут бесконечно порождать потомство, что несколько тупо.
</душнила>
18 + 12 это не особо 40
если считать одну беременность на женщину то любая популяция вымрет
если так подумать повторные беременности в природе не такая уж частая штука, многие виды беременеют один раз.
>многие виды беременеют один раз.
Только при условии что это насекомые, однолетние растения и исключения ввиде лососёвых, некоторых видов пауков, кажется растения, то да. Так то практически все млекопитающие - много раз рожают. Так что с этим утверждением я бы поспорил.
Вероятность что отдельно взятая изначальная старшекласница родит мальчика который достигнет половозрелости = 1/16. Вероятность что после первой серии родов будет 0 половозрелых мальчиков в популяции и отсюда невозможность последующих родов = (15/16)^8 ~= 60%. То есть высокой эта вероятность точно не будет.
так речь о популяции, а не о первом поколении. Популяция подразумевает продолжение рода и вероятность выживания вида. так то можно заявить что вообще ни одна не доживёт до родов. Если ставить вопрос о "популяции", то это как бы подразумевает что через 12 лет хоть какой-нибудь мальчик но появится.
> так то можно заявить что вообще ни одна не доживёт до родов.
Да, можно так заявить, это еще (1/2)^8 шансов на провал сразу - вообще то про это задача и поставлена.
> Если ставить вопрос о "популяции", то это как бы подразумевает что через 12 лет хоть какой-нибудь мальчик но появится
Стабильная популяция должна в результате появиться, задача просит посчитать вероятность этого. Непоявившаяся популяция - просто один из результатов. Мой рассчет поставил верхнюю границу - 40%, потому что в 60% провал происходит уже в первом поколении. Считать все поколения не охота, но навскидку процентов 10 выйдет
Шанс тогдо что будет рождён хотя бы один мальчик действиельно невысок. Но если будет хоть один, то по условиям задачи, и при допущении многократных родов, шанс популяции будет высоким. Проще всего сказать что ни одна школьница не доживёт до родов и на этом прекратить обсуждение, если же ставим мысленный эксперимент, то раз уж речь идёт о популяции, то подразумевается что мальчик таки будет рождён. Хотя бы один.
Скорее "для того чтобы там термин "популяция" использовать, должен родиться хотя бы один мальчик". Вот так вернее. По крайней мере именно такую трактовку задачи я использую при своей оценке "Если считать возможными повторные рождения, вероятность стабильной популяции высока (близка к 1)." Этож не совсем задача на матвероятность. Это скорее мысленный эксперимент.
Только после 12.
не хочется вспоминать тервер, прикинем попроще, у 8 старшеклассниц успешно рождается 2 ребёнка, 1 мальчик и 1 девочка, с вероятностью 50% мальчик доживет до 12 лет, он может обрюхатить 8 женщин по-новой (согласно условиям задачи), тут уже рождается 4 ребенка и шансы вырастают вдвое.
Значит да, 50% на то самое место, вырастет единственный мальчик или нет
Значит да, 50% на то самое место, вырастет единственный мальчик или нет
Тут много комментариев, но если кратко, то 0. Так как мы не учитываем доли от 1-го человека, слишком много факторов умереть. Для более успешной популяции, нужно что бы каждая старшеклассница наражала по 8 детей
генетики говорят что гепарды почти вымерли и осталось 1 или 2 пары от которых произошли все нынешние.
куча неучтённых данных. например через сколько после родов будет следующая беременность, влияние популяции на среду обитания, шанс на хорошую генетику при имбридинге ну и вообще овердохрена факторов которые не свести к математике чисто. шансы 50% это не гарантия - монета может несколько раз подряд дать одинаковую сторону. хуйта это всё
куча неучтённых данных. например через сколько после родов будет следующая беременность, влияние популяции на среду обитания, шанс на хорошую генетику при имбридинге ну и вообще овердохрена факторов которые не свести к математике чисто. шансы 50% это не гарантия - монета может несколько раз подряд дать одинаковую сторону. хуйта это всё
Тред уже большой, и мало кто заметит. Плюс, тут все больше математики-теоретики. Но я считаю своим долгом, как биолог, высказаться. Размер минимальной выживающей популяции у человека - вопрос много раз поднимавшийся. Вплоть до последних лет считался "условно около 300(50х50 м/ж)". Последние исследования показали, что и эта цифра занижена. У человека было бутылочное горлышко, современная генетика склоняется к цифре "около 5000 человек, разделённых на 3-5 семейно-племенных группы, вскоре изолировавшихся друг от друга". И это, судя по всему, минимум. Главными возражениями долго были самоизолированные племена, особенно сентинельцы. Но археологические и генетические исследования показали, что их изолированность, мягко говоря, преувеличена, а сами изоленцы - много пиздят, но не прочь спиздить бабу, а то и три. Сентинельцев сравнительно недавно было дохуя. Пандит (учёный, который много исследовал их в 1970-80х годах) утверждал, что в тот период их численность была 60-80 человек, но остров мог прокормить до 100 охотников-собирателей. Современные исследования с воздуха показали, что численность аборигенов стремительно падает и их осталось пара десятков. Но эти же исследования убедительно показали недооценку природы острова и роли рыбной ловли в рационе туземцев. Стало ясно, например, что они ловят рыбу ночью. Остров видимо мог прокормить до 500 человек, сочетающих рыбалку и собирательство. В середине XIX века их было около 300. Есть краткие сообщения XVIII века, что остров опасен и дикари на нём "многочисленны", видимо их было больше, но с развитием судоходства они стали прятаться, уходить от берега.
В описываемой задаче численность стартовой группы настолько мала, что никто из высших приматов не смог бы образовать стабильную выживающую популяцию. И уж точно не человек. Там на 3 поколении ебанут контринбридинговые механизмы, в первую очередь падение мужской фертильности. Там выше привели историю Питкэрна. Так вот там-то был приток крови неоднократный. Если бы мужчина был один - пиздос бы приключился очень быстро. И даже так - за 60 лет началась жопа. При переселении на Норфолк (спустя 66 лет от старта) уже у населения были существенные признаки вырождения. К счастью, там они стали регулярно контактировать с остальным миром и сегодня там население +- в порядке.
А можете как биолог пояснить что значит "вырождение". скажем согласно изначальной задаче группе повезло и они преодалели узкое горлышко. скажем первый пацан не умирал аж четыре года и девочкам тоже везло и теперь мы имеем популяцию имеем популяцию в 20 фертильных девочек и несколько пацанов от 10 до 14 лет большинство из которых дети первого. и с ваших слов дальше все должно пойти не так. что именно?
Именно Питкэрн и показывает что истории с "бутылочным горлышком" слишком раздуты.
Собственно проблема не в инбридинге как таковом, в наличии в стартовой популяции рецессивных генетических проблем. А если их нет, то получается вполне себе живучая популяция. Да даже и есть, но к примеру пусть это что-то, что сильно сокращает продолжительность жизни, например до 30 лет. Но до 30 лет они успевают размножится и все продолжается.
Вон зубров вообще из нескольких штук размножили, и не так уж сильно их бизонами разбавили.
Собственно проблема не в инбридинге как таковом, в наличии в стартовой популяции рецессивных генетических проблем. А если их нет, то получается вполне себе живучая популяция. Да даже и есть, но к примеру пусть это что-то, что сильно сокращает продолжительность жизни, например до 30 лет. Но до 30 лет они успевают размножится и все продолжается.
Вон зубров вообще из нескольких штук размножили, и не так уж сильно их бизонами разбавили.
Что значит "выживание популяции"?
Если мы полностью забиваем хуй на качество популяции(кривые, косые, уроды - все сойдут), и на внешние факторы (считаем, что условия идеальные, выживают все, кто не умирает от внутренних причин - болезней нет, едой обеспечиваем), и добавляем принудительное оплодотворение по максимальной схеме, то что мешает популяции как таковой восстановиться?
Если мы полностью забиваем хуй на качество популяции(кривые, косые, уроды - все сойдут), и на внешние факторы (считаем, что условия идеальные, выживают все, кто не умирает от внутренних причин - болезней нет, едой обеспечиваем), и добавляем принудительное оплодотворение по максимальной схеме, то что мешает популяции как таковой восстановиться?
>что мешает популяции как таковой восстановиться
Во-первых, давай-ка нахуй искусственные условия. Стабильность популяции - термин, применимый только для естественных условий. Искусственно дохуя чего можно сделать. И термин нарочно в задаче применён, потому что она не задача, а байт для троллинга просто.
У человека существует механизмы, снижающие фертильность при инбридинге. Вплоть до 10-15% от нормы. Это раз. Плод должен обладать генетическим отличие от матери, иначе повышается вероятность аутоиммунных заболеваний, ведущих к элиминации зародыша. Мужская стерильность - бич инбредных гибридов (проверено на лошадях, у человека такие эксперименты редко проводятся). А ещё есть данные, что начинает компенсаторно рождаться больше мальчиков, но они страдают от бесплодия и импотенции.
В целом, получается так, что успешность оплодотворения падает, число импотентов растёт, а до успешных родов доходит дай бог 50% беременностей. Растёт число выкидышей - а значит повреждений репродуктивной системы женщин. Воспроизводство падает ниже цифры в 2,2 ребёнка на женщину и всё - труба.
Как технически действует это? При оплодотворении слияние двух половин ДНК происходит по разному сценарию, в зависимости от "зеркальности" половин. Существует гипотеза, что если в сперматозоиды как-то напихать ДНК материнской яйцеклетки - вообще оплодотворение невозможно будет. Как бы это сказать? Человеческие футанари не способны были бы к самооплодотворению, во! Этот механизм защищает половое размножение и он заимствован от очень далёких и очень примитивных предков.
И это ещё даже не зашла речь о наследственных заболеваниях! Там вон человек спизданул "в зависимости от наличия изначальных генетических отклонений". Это и есть дилетанткая ошибка. Нету никаких "изначальных отклонений". Мутации ПОСТОЯННО ПРОИСХОДЯТ в норме. В большой популяции они размываются и потом естественным отбором удаляются, если вредные. В маленькой - просто распространяются, а у отбора нет широты поля для работы. Нету выбора-то у баб! То есть распространение уродов тупо неизбежно. А вот эта широта поля и есть тот показатель, который влияет на размер минимальной популяции. У животных с быстрым восропизводством и слабыми контринбредными механизмами этот размер поменьше. У приматов - большой. Один из самых больших вообще.
В зависимости от изначального РАЗНООБРАЗИЯ генетического и будет срок вырождения. Восемь школьниц из разных стран, всех рас по две - куда дольше протянут. Восемь японских школьниц сольют этот недонарод на 2-3 поколении, у японцев даже на их массе современной есть проблемы с генетическим разнообразием.
Define "стабильная популяция" и временные рамки вопроса. В рамках одной недели шанс стабильной популяции - 100%, в рамках тысячи лет - 0%.
Не силён в данном языке, но первый мальчик, достигнув 12 лет, имеет 100% шанс оплодотворить всех дважды. Ровно в 12 лет, и в 12 лет и 10 месяцев после беременностей. Только в начале 13-летия он проходит спасбросок на устойчивость к смерти при невыясненных обстоятельствах.
У меня получился довольно высокий шанс популяции дожить до 200+. Но у меня условия такие:
Первый парень (парни) в 12 лет может оплодотворить 8 девушек дважды с вероятностью 100%. Так что у него минимум 16 попыток на следующего парня. Успешность родов оставил 50%. В начале 13-летия начинаются чеки на смерть.
Первый парень (парни) в 12 лет может оплодотворить 8 девушек дважды с вероятностью 100%. Так что у него минимум 16 попыток на следующего парня. Успешность родов оставил 50%. В начале 13-летия начинаются чеки на смерть.
Начальным девушкам по 16 лет, живут до 100 лет и фертильны до 60 без проверок на смерть в отличие от новеньких, у которых одна проверка на смерть в 11
лет перед фертильностью с шансом 50%.
лет перед фертильностью с шансом 50%.
Блять у меня ошибка, я чекаю смерть в 11 лет только у девочек. Про парней забыл. Эх.
Глянул кстати - есть ошибка, что у тебя лишняя проверка на смерть в 12 ровно, где 144 % 12 = 0, что серьезно ухудшает шансы в результате. Проверки на смерть раз в год / раз в 12 лет должны начинаться только после этого, так как по условиям вероятность доживания до 12 лет весьма определенная. Проще говоря вместо h.ageMonths >= AgeOfMaturityMonths, должно быть просто >.
Ти чертовски прав, я поменял квантование с года на месяц, и шансы драматически выросли. Хотя всё равно не очень.
Population survived: 2665/100000 (2.665%)
Обновленная версия https://pastebin.com/uh8cUBqG
Population survived: 2665/100000 (2.665%)
Обновленная версия https://pastebin.com/uh8cUBqG
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!