В будущем игре на музыкальных инструментах и рисованию будут учить специальные манипуляторы? / geek :: слава роботам :: манипуляторы :: искусство для ленивых

geekслава роботамманипуляторыискусство для ленивых

В будущем игре на музыкальных инструментах и рисованию будут учить специальные манипуляторы?

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,слава роботам,манипуляторы,искусство для ленивых

То что сейчас начинается как небольшой, почти гаражный, эксперимент, в будущем может стать основой для получения многих навыков, если концепция окажется рабочей.

Саураб Датта работает над созданием простого манипулятора, управляющего рукой человека. Фактически эта машина совершает движения, пока самые простые, за человека.

Как и в случае с традиционным обучением игре на тех же музыкальных инструментах, ключ к совершенству заключается в постоянных повторениях и задействовании мышечной памяти.

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,слава роботам,манипуляторы,искусство для ленивых

Сможет ли человек заниматься чем-то другим пока его рука буквально учится, возможно часами, игре на пианино, сейчас сложно сказать. Для начала такие манипуляторы должны стать более сложными и точными.

Однако возможно в будущем, любая активность требующая точных движений, к которым помимо вышеперечисленных примеров можно добавить спортивные дисциплины, умение пользоваться ручкой или клавиатурой и т.д. будет развиваться в человеке автоматически с помощью таких вот манипуляторов.

Капец блин, зачем вообще люди.

Steve Mine Craft

29.01.2015, 11:39

+2,0

а манипуляторы кто будет делать?

29.01.2015, 11:50

+2,5

А зачем, если людей не будет?

Ёханый_бабай

29.01.2015, 13:28

+1,0

тогда и манипуляторы не нужны

29.01.2015, 13:39

+1,2

Хотите сказать, я сегодня зря на работу ходил?!

29.01.2015, 13:44

+0,9

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,слава роботам,манипуляторы,искусство для ленивых

29.01.2015, 11:52

+5,4

Учитывая снижение нравственности, я представляю картину так:
Не тот аккорд! *Хуяк по пальцам*

А к человеку больше доверия.

Хочу Синон

29.01.2015, 17:59

+0,5

Чую кучу переломанных конечностей )))

29.01.2015, 12:25

+0,6

обязательно

Хочу Синон

29.01.2015, 18:00

0,0

А потом манипуляторы начнут интегрировать под кожу и...

29.01.2015, 22:24

0,0

Я никогда не забуду то, как растягивала мне пальцы и била по рукам учительница по музыке. Думаю, эта штука будет нежнее.

29.01.2015, 13:11

+1,1

А если использовать ее правильно, то и удовольствие может доставить

29.01.2015, 13:26

-0,8

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,слава роботам,манипуляторы,искусство для ленивых

29.01.2015, 13:29

+2,0

Угу, конечно. Прям привязывала к стулу и била по рукам.

29.01.2015, 14:42

-0,5

Ну и к чему этот сарказм? У меня в школе была довольно неприятная учительница, и если не получилось сыграть какой-нибудь такт, она начинала нервничать, хватать пальцы и лупить ими по клавишам.

29.01.2015, 15:54

+0,0

Во-первых, ни один человек, учившийся в музыкальной школе, никогда не напишет "учительница по музыке" - по какой еще, к черту, музыке? Если официально "преподаватель по сольфеджио", "преподаватель по фортепиано", "преподаватель по вокалу" и т. д. На жаргоне можно сказать что-то типа "препод по фоно" или "пошел в музыкалку на оркестр". Во-вторых, если преподаватель "хватает пальцы и лупит ими по клавишам" - то у него, как минимум, не все в порядке с головой и таких выставят вон после первой же жалобы. Так что, мне это напоминает очередную тру стори из интернета.

29.01.2015, 16:53

-0,5

представьте себе маленький поселок. каждый учитель на вес золота. жалуйся не жалуйся никто ее не увольнял в то время. заменить было тупо некем. моя тоже зверствовала. лупила и орала. точнее визжала. так же и в школе один учитель по нескольким предметам. человек не врет. такое действительно было. это ща учителя за подзатыльник и посадить могут. а в 80ые мы не жаловались. пионер должен терпеть

29.01.2015, 17:19

+0,2

Показать свой диплом об окончании музыкально-хоровой школы? А еще, в какой именно стране никогда не говорят "учительница по музыке"? Для нас эти тетки были обычными училками, противными, которых мы ненавидели. Училка по сольфеджио, училка по хору. Я училась в обычной школе, где было несколько учительниц по фортепиано, даже другие инструменты со временем исчезли, а еще с криками заставляли ходить на хор. И плевать, что кто-то там считает, что их надо называть "преподавателями".
Даа, интернет - интересное место, здесь считают "очередной тру стори" обыденную вещь, как орущие учителя. Это ж надо, не верить, что кто-то учился в музыкальной школе, потому что учительницу не назвали преподавателем. Вы учитывайте, что ли, что не все живут в России, что не все учатся на русском, что, даже если и говорят на нем, то все равно не как в России и т.д.
И еще, как написали ниже, этих учителей никто бы не уволил, потому что больше не было, школа и так умирала. Причем они там всей школой управляли и позволяли себе многое.

30.01.2015, 12:33

0,0

от того, что манипулятор подвигает руку рисовать не научишься, тут не мышечная память нужна, а мозг =)

29.01.2015, 13:31

-1,7

Шутка про мясорубку в армии.

29.01.2015, 13:34

+0,9

когда шариковые ручки появлялись, примерно так же про гусиные перья говорили.

29.01.2015, 13:41

+1,7

причем тут ручки? О_о в случае с пером и ручкой человек сам рисует своей рукой, а в случае с манипулятором он засовывает руку в какую-то херню, которая возюкает его конечностью... многому научишься.

29.01.2015, 13:43

-0,9

при том тут ручки "утрачивается калиграфический почерк, художественое восприятие написанного, ребенок не будет понимать и запоминать что от пишет".
а с этим манипулятором отрабатывается мышечная память, не обязательно ему елозить, может слегка направлять, корректировать, может вообще под управлением удалённого препода, который будучи рядом тоже направлял бы руки и пальцы. Что ж вы блять все такие заскорузлые?

29.01.2015, 13:52

+0,3

ну пиздец! моторика у нас развивается только и исключительно пока твоей рукой кто-то елозит. спасибо. что живой. :D

29.01.2015, 13:58

-0,9

я ж говорю не елозить а направлять. Гибче мысли.
один раз жестко продемонстрировал как жать.
следующий раз сам жмешь, а датчики фиксируют, правильно или нет
в следующий раз направляет или просто сигнализирует если не так.
отправляйся в свой прошлый век и не вылазь оттуда )

29.01.2015, 14:36

+0,2

узко мыслите, ниже почитай коменты, там популярнее рассказывают почему манипулятор не научит тебя рисовать!
и да, твой век еще не наступил даже :D

30.01.2015, 05:38

-0,6

ты исходишь из того что у человека нет обратной связи и елозенье не дает никакое информации мозгу. но ты не прав. обратная связь есть. это одно из тех чувств которое не входит в популярные 6. например именно благодаря ему ты ощущаеш вес пердметов. если его выключить тебе прийдется заново учится ходить и все время смотреть где же твои руки и ноги в данный момент.

30.01.2015, 01:33

+0,6

НУ почерк-то в массе действительно испортился :)
Но суть в том, что мелкая моторика меньшая из проблем при рисовании, она и так нарабатывается сама собой, пока дрюкаешься с формой, цветом и анатомией. А вот для всего этого нужно включать мозг, как бы это ни было печально с точки зрения трудозатратности.

30.01.2015, 00:43

-0,6

почерк испортился - просто ужас, человечество катится в пропасть. И духовность пропала. А обилие пластиковых игрушек вместо деревянных убивает в ребенке ценность живого.
А если у человека ограниченные способности а ему рисовать хочется, а манипулятор будет просто выравнивать линии, тоже плохо? А если человек самоучка и у него не клеется потому что он не правильно кистью водит, тоже плохо? Может тогда в изостудию никому ходить не надо, а нахера если нужно всему учить если мозг или руки не допетривают сразу?

30.01.2015, 08:51

-0,2

Если у человека ограниченные способности, а манипулятор может точнее направлять его руку - то это помощник для людей с ограниченными возможностями. Что есть очень хорошо и полезно.
НО. Как эта штука позиционируется? чудо-прибор научит вас рисовать! Насчет того, насколько они будут полезны в качестве протезов или экзоскелетов - неизвестно. Но как обучалка рисованию - хуйня. Не будет чуда, не получится расслабив булочки натянуть хрень на руку и оттого стать айвазовским. НУжно вджобывать самому. И неважно, сам корпишь над книгами, или в художке - это всего лишь разные подходы к усвоению информации. Что в одном, что в другом случае, нихуяшеньки не выйдет, если не будешь стараться сам.
Еще раз - ты правда думаешь, что изостудия типа фитнесс-клуба, только для пальцев? Намахался кисточкой и крут? Нееет. ТАм как раз дают основы
Потому что как уже говорилось, главное - мозг. Понимание формы и способов передачи.
А отмазки типа "ой, я самоучка и у меня нихуя не получается, потому что я кисть неправильно держу" все равно что в танце на яйки грешить. Люди без рук и то охуенно рисуют. Ногами, зубами, чем получится. У них что, правильная постановка кисти, м? Нет, они просто понимают, что и зачем они делают.

30.01.2015, 15:14

0,0

вот про музыку ничего сказать не могу, может и сработает, я в этой теме не разбираюсь, а вот художникам это точно не поможет, может линию ты и прямей рисовать будешь, но это точно не основополагающий навык

29.01.2015, 13:57

+0,2

в музыке это происходит примерно так: берешь в руки инструмент, и, блять, пытаешся извлечь звуки похожие на музыку. Много много раз. потом начинает получаться.
эта фигня с манипуляторами из разряда - Хотите кубики на животе не отрывая жопы от дивана? ЗАКАЖИТЕ ЭТИ СУПЕРПЛАСТЫРИ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ И ПОЛУЧИТЕ ЧУДО-МАЗЬ ОТ СЛАБОУМИЯ В ПРИДАЧУ ВСЕГО ЗА 99.95!!!

29.01.2015, 14:17

+0,6

А что тебе не нравится? Усилия и страдания - это издержки, от которых надо избавляться. И прогресс постепенно от них избавляется.

29.01.2015, 15:25

+0,0

от тебя надо избавляться, если ты считаешь что занятие музыкой или рисованием это страдание для тех кто этим занимается а усилия это атавизм развитого социума

29.01.2015, 15:29

+0,0

Ты же написал это сообщение крутя педали собственноручно собранного генератора, чтобы запитать комп?

29.01.2015, 16:57

+0,0

29.01.2015, 14:04

+0,1

Маловероятно, что взлетит. Суть устройства - запоминание действий рукой. Но в реале на муз. инструментах или при рисовании надо прилагать усилия, а с этим манипулятором - нет. В итоге человек будет в недоумении почему у него не выходит то, что с этим устройством выходило.

Вот если в этом концепте основой двигательной силы будет не движения с помощью механических деталей, а стимуляция нервов и мышц - другое дело.

29.01.2015, 14:13

+0,3

А представляете, собрать такой целый комплекс манипуляторов и можно будет качаться вообще без силы воли, любой тип мышц

29.01.2015, 14:28

+0,0

Нет.

29.01.2015, 14:36

0,0

да. если забацать дублирующую иннервацио мышц то даже уставаь не будешь, так как усталость это свойство нерва. когда мышца устает значит ей не хватает горючки и ты хватаешь судорогу.

30.01.2015, 01:37

0,0

Один манипулятор тянет твою руку вверх, второй вниз, мышца не напрягается, а значит разрыва нет, а значит роста мышечной массы нет.

30.01.2015, 06:27

0,0

я ничего не говорил о манипуляторах. но аппарат которій тебя будет качать без усилий с твоей стороны мозможен.

30.01.2015, 22:09

0,0

промахнулся по ноте - сломал палец к хуям!

29.01.2015, 14:40

+0,0

Откуда появится мышечная память, если мышцы в этом процессе не участвуют? О_о

29.01.2015, 14:42

+0,0

Нервы-то участвуют.

29.01.2015, 17:36

0,0

дурь!

29.01.2015, 15:11

+0,0

А если играешь плохо - робот ломает тебе пальцы по одному.

29.01.2015, 15:25

0,0

"В советской россии робот программирует тебя"

29.01.2015, 17:13

+0,1

манипулятор фантазию не пробудит. и появятся у нас новые нано малевичи

29.01.2015, 17:21

0,0

Кстати, то ли в средние века, толи позже пытались создавать подобные хуйни для обучения игре то ли на клавесине, то ли на ф-но... Судя по всему, провалилась затейка, коль сейчас не видать сих "великолепных" изобретений. И да, присоединюсь к комментарию выше: "от того, что манипулятор подвигает руку рисовать не научишься, тут не мышечная память нужна, а мозг"

Не_админ

29.01.2015, 17:35

+0,1

Даже не знаю, плохо это или хорошо. С одной стороны - часы однотипных свипов и шрединга уйдут в небытие, и будет больше времени для сочинения и обработки музыки. С другой - огромное количество слишком ленивых и тупых, а также бывших басистов (это такая шутка), что приведет к скатыванию , т.к. чтобы найти хорошую музыку придется разгребать тонны однообразноо дерьма.

Хикка-квазар

29.01.2015, 21:02

0,0

Но мышечная память здесь же задействована не будет. По сути ты расслабляешь руку, а манипулятор все за тебя делает, мышцы отдыхают в этот момент. С таким же успехом можно научиться двигать мышцами спины в разном направлении после н-го сеанса массажа. Или я что-то не так понял?

29.01.2015, 22:23

+0,2

Да, ты почему-то считаешь, что человек при игре в основном учится владеть мышцами пальцев, а не запоминает последовательность и время действий.

29.01.2015, 22:54

-0,2

я не спец по музыке, но разве от того, что я заучила последовательность и время действий для воспроизведения собачьего вальса, я научилась играть на фанно? По идее, разрабатывается слух, чувство ритма, понимание принципов построения гармоний, чтобы в конечном итоге прийти не к жестким рефлексам воспроизведения конкретных композиций, а к умению импровизировать и подбирать на слух, не?

30.01.2015, 00:41

+0,1

Начальное обучение чему угодно основывается на простом многократном повторении действий. Лишь потом, когда уже набрана какая-то база, начинается ее анализ - дробление на мелкие составляющие и умение складывать их в другие конфигурации. В музыкалке для этого, к примеру, херачат гаммы.

Кроме того есть важный момент - это правильно поставленные движения. Проблема самоучек в том, что они делают то, что надо - но неправильно. На легких уровнях прокатывает, а потом начинаются проблемы. И переучиваться сложно. Это адский девайс, как я понимаю, вполне способен как задать правильные наборы движений, так и проконтролировать их воспроизведение.

30.01.2015, 01:14

-0,2

Ты опять забываешь, что это должно быть "осознанное повторение". От того что, какой то механизм будет задрачивать что-то за тебя, ты дрочить от этого лучше не станешь. Как уже сказали, рука полностью расслабленна и мышцы не работают, а значит смысла в этом ноль как и в курсах "английского во сне".

30.01.2015, 04:43

0,0

А никто и не предлагал делать это во сне. Когда бодрствуешь - все, что с тобой случается проходит через осознание. Не, какой-нибудь охуенный буддист в медитации может и осилит проигноировать 100500 повторов движений и не понять как эти движения делаются, но мы же не про таких.

30.01.2015, 05:07

-0,2

Ты хоть сам понимаешь что написал? Просто поверь, загрузка знаний и умений как в матрице, выглядит куда как правдоподобнее описанной херни. Максимум что это даст, это разовьет соответствующие, и это если только повезет, мышцы, которые задействованы в данном процессе. Что это даст? Тебе будет чуточку легче учиться: дольше сможешь держать карандаш перед холстом, легче будет нажимать клавиши фортепиано и т.п. Но реальных навыков и знаний это не даст. Реальное применение таких манипуляторов лежит в медицине, где людей с нарушением нервной системы или атрофией мышц. Что-то подобное уже применяется на практике, если не ошибаюсь. Но и там нет бессознательного процесса в прохождении подобной физической терапии.

30.01.2015, 06:17

-0,2

Так и с запоминанием последовательности этот прибор ничем не поможет. Когда твоей рукой управляет эта хрень в твоем организме НИЧЕГО не работает для запоминания и, следовательно, обучения. Что в рисовании, что в музыке нужно n-ое количество часов дрочки чтобы начать правильно управлять своим телом. Нейронные связи формируются когда ты посылаешь своим конечностям сигнал двигаться в определенной последовательности с кучей других факторов и чем чаще ты это делаешь тем прочнее становится "тропинка" и тем быстрее сигнал по ней проходит. Это и называется обучение. А с этой хреновиной мозг не работает.

30.01.2015, 15:45

-0,1

С какой это радости "ничего не работает для запоминания"-то? Ты же не в коме.

30.01.2015, 18:25

-0,1

А что работает? Мозг не дает команду что-либо сделать. Он бездействует. Следовательно никаких связей в мозгу не создается и никакого запоминания не происходит. Более того, любая попытка вмешаться в процесс приведет к его остановке

30.01.2015, 18:38

-0,2

Связи в мозгу создаются постоянно. Запоминание происходит тоже постоянно. Помимо самих команд на движение есть еще и обратная связь - конкретные физические ощущения и осознание положения руки, пальцев и т.д., которые складываются в общее ощущение "правильности" движения. Т.е. человек будет знать к какому результату он идет и как.

Кстати, с чего ты взял, что любая попытка вмешаться в процесс приведет к его остановке?

30.01.2015, 23:40

-0,1

Только вот... мы до этого всё равно не доживём. Или доживём, но к тому времени уже сами выдрочим себе до хай-левелов те скиллы которым молги бы обучиться с помощью манипуляторов.

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,слава роботам,манипуляторы,искусство для ленивых

30.01.2015, 07:57

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

1895265, 1926202, 1808559, 1822445, 1793946, 1789234, 1944697, 1904848, 1801389, 1709466, 1718648, 1597464, 2001202, 1858132, 1723092