кожа тоже орган.
15.04.2013, 18:27
Или как-нибудь так
нет, так выглядит детсадовец.
да... Они и до сих пор там... Но зовут их "червие"
Держи, поможет
Самокритично.
Думаю вы перепутали с русским репером.
Человеконенавистничество это мейнстрим тп
Из чего состоит технарь с наклонностями гуманитария? Из обогащённых внутренних молекул? Или из чего?
Вы очень неправы про гуманитариев. Особенно про философию. Как понимали ее во времена Платон, как ее понимает Хоккинг, и как понимаю ее я.
Философия - это наука обо всем. Философ - человек хорошо знающий химию, физику, биология, медицину, астрономию, информационные технологии, математику, социологию, политологию, психологию, теологию, этику. И за границей неназванных предметов.
Раньше люди все это учили. Просто вся физика могла уместиться в маленькой книженке. Но это давало очень широкую картину, видение мира в полном спектре.
Технофилы, технари - это лишь жалкие 5%. Технолог может сделать любой девайс, но он врятли может его продать.
Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю. Встают в 8 утра и пашут до 18:00 каждые будние дни. Едут в одном и том же метро, видят одну и ту же картину. 5 дней в неделю, 20 недель в месяц, 240 дней в год. Они делают одно и тоже.
А дяди могут выспаться в случайный день, потому что они знают психологию, социологию, ну и у некоторых есть практические познания в политологии. Они могут себе позволить все. Потому что они создают работу, а тезнари ее делают. По сути технари ничем не отличаются от своих механизмов. Те же роботы. Бездушные машины.
Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого.
Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот. А у роботу не должно быть чувств, не должно быть сомнения или [b]свобода воли[/b].
Математикой такие вещи не вычислишь.
По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги(ваши любимые программисты лишь офисные крысы перед менеджерами, которые на яхтах катаются), не умеют выходить за рамки, когда вместо чтение документации, нужно читать книги по маркетингу. Всю жизнь работает технарем. Потому что мышление узкое, человек дальше своего молотка не видит.
Философия - это наука обо всем. Философ - человек хорошо знающий химию, физику, биология, медицину, астрономию, информационные технологии, математику, социологию, политологию, психологию, теологию, этику. И за границей неназванных предметов.
Раньше люди все это учили. Просто вся физика могла уместиться в маленькой книженке. Но это давало очень широкую картину, видение мира в полном спектре.
Технофилы, технари - это лишь жалкие 5%. Технолог может сделать любой девайс, но он врятли может его продать.
Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю. Встают в 8 утра и пашут до 18:00 каждые будние дни. Едут в одном и том же метро, видят одну и ту же картину. 5 дней в неделю, 20 недель в месяц, 240 дней в год. Они делают одно и тоже.
А дяди могут выспаться в случайный день, потому что они знают психологию, социологию, ну и у некоторых есть практические познания в политологии. Они могут себе позволить все. Потому что они создают работу, а тезнари ее делают. По сути технари ничем не отличаются от своих механизмов. Те же роботы. Бездушные машины.
Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого.
Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот. А у роботу не должно быть чувств, не должно быть сомнения или [b]свобода воли[/b].
Математикой такие вещи не вычислишь.
По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги(ваши любимые программисты лишь офисные крысы перед менеджерами, которые на яхтах катаются), не умеют выходить за рамки, когда вместо чтение документации, нужно читать книги по маркетингу. Всю жизнь работает технарем. Потому что мышление узкое, человек дальше своего молотка не видит.
Свободная касса!
Да да да. Именно так.
Обычный технарь и обычный гуманитарий может и стоят на разных уровнях, разных статусах.
Но есть одно. Обоим придется делать рывок на ступеньку вперед.
Просто тезнарь не видит своего жалкого положения, когда сидит под кондиционером.
Я тебе скажу друг. Рывок этот одинаков для любой работы.
Например, торговля на рынке! Знаешь как люди деньги зарабатывают большие. Они начинают искать связи, оптовиков, договариваться. Например, я точно знаю что в некоторых торговых "боксах" реализаторы отдают все деньги оптовику, чтобы тот мог сделать свои дела и привести товар. Это некий кредит с условиями. Никаких договоров, никаких гарантий. Все держится на честном слове. Но люди ездят лендкрузерах.
Это рынок Барабашова и мои родственники ведут такой бизнес с кучей неформальностей.
Тоже самое и про технарей. Особенно программистов. Не умеешь искать заказчика, не умеешь общаться, не умешь контакты заводить - дорога в топ-менеджеры для тебя закрыта.
Даже фрилансерам трудно, несмотря на развитость и информативность рынка в области IT.
Неформальные отношения.
Так что. Что сидеть станки проектировать и строить их, что на кассе работать - это болото.
Обычный технарь и обычный гуманитарий может и стоят на разных уровнях, разных статусах.
Но есть одно. Обоим придется делать рывок на ступеньку вперед.
Просто тезнарь не видит своего жалкого положения, когда сидит под кондиционером.
Я тебе скажу друг. Рывок этот одинаков для любой работы.
Например, торговля на рынке! Знаешь как люди деньги зарабатывают большие. Они начинают искать связи, оптовиков, договариваться. Например, я точно знаю что в некоторых торговых "боксах" реализаторы отдают все деньги оптовику, чтобы тот мог сделать свои дела и привести товар. Это некий кредит с условиями. Никаких договоров, никаких гарантий. Все держится на честном слове. Но люди ездят лендкрузерах.
Это рынок Барабашова и мои родственники ведут такой бизнес с кучей неформальностей.
Тоже самое и про технарей. Особенно программистов. Не умеешь искать заказчика, не умеешь общаться, не умешь контакты заводить - дорога в топ-менеджеры для тебя закрыта.
Даже фрилансерам трудно, несмотря на развитость и информативность рынка в области IT.
Неформальные отношения.
Так что. Что сидеть станки проектировать и строить их, что на кассе работать - это болото.
дык ты с Харькова! а вообще правду глаголишь: без комуникабельности никуда
Вы очень не правы на счет философов. Современные философы - это такой же фуфел, как и прочие гуманитарии.
Широкий кругозор? Да ладно?? Что вы, уважаемый философ, знаете о теории струн? Что вы знаете об устройстве окружающего мира - микро и макро? Слышали, что теория что-то там объясняет? Слышали про планковскую величину итп? Слышали про Великий Барьер? Поздравляю! А что обуславливает все эти явления? ЧТо лежит глубже этого вашего "слышал, знаю"?
Психология? Да... Карнеги и иже с ними. Ну, какие-нить хрестоматии по общей психологии в рамках программы универа. Слышали-знаем про всякие там темпераменты и психопрофили. Что-то про нейрофизиологию, или что-то из области нейропсихологии? Слабо, а?
И да, я не читал маркса - зато я читал многое другое. И да - я не живу розовой мечтой о тм, что бы "перестать пахать на дядю". Вы, друг мой, пересмотрели всякой херни типа этих ваших "Секретов". Дяди пашут так же как и друие - причем в большем объеме раз в 10. Потому, что для того, что бы "вставать когда хотят" они сначала пашут сутками. А вы, как дурачек деревенский, увидели красивое кино про олигархов, и думаете, что раз богатый. то бездельник.
Кстати, по поводу "Философия - это наука обо всем". Наука обо всем = наука ни о чем. Человеческие знания об окружающем мире уже слишкрм обширны, что бы один человек мог их освоить. Если ты знаешь что-то во всех областях - то ни в одной области ты не будешь компетентен.
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю. " См. выше. Кстати, я, презренный робот-технарь, работаю по свободному графику (когда смог - тогда и пришел), и получаю вполне неплохие деньги. (Айти сфера, если что).
"А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров" Да вам на броневичек, товарищ!
" А у роботу не должно быть чувств, не должно быть сомнения или [b]свобода воли[/b].Математикой такие вещи не вычислишь."
Стало быть, ты офишенно свободен? Я так понимаю, ты ходишь на работу когда хочешь, получаешь дофигища бабла, знаешь кто убил Кеннеди, и что именно произошло 11го сентября? Поздравляю! ZOG уже вылетел за тобой, единственный Знающий Истину! Ты - точно такой же винтик в механизме, как я и любой другой человек. Даже те, кто "дергают за ниточки" - лишь его части. Так что расстанься со своими иллюзиями - свобода воли заканчивается там, где начинается социум.
" у технарей проблемы с женским полом" ни разу не замечал у себя проблем с женским полом :). Старнно, но феревр алоуном я был аж до 16ти лет :)
"они не умеют зарабатывать много деньги" - расскажи это - особенно программерам - особенно Билли Гейтсу, и Марку Цукербергу (да, знаю, они бросили учебу, но если бы не были теми самыми технарями, то ниехра бы у них не вышло - или, быть может, и вышло бы но уж точно не какой-то революционно-новый продукт).
"Человек дальше своего молотка не видит" Как я уже говорил, сегодня быть специалистом во всем - это быть специалистом ни в чем. "ваши любимые программисты лишь офисные крысы перед менеджерами, которые на яхтах катаются" - это люди, которые раньше были теми самыми программистами, но потом ушли в менеджмент. См. выше про билли и марка. Если ЛЮБОЙ - абсолютно любой - самый образованный человек полезет чем-то управлять, не понимая ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны деятельности своей компании (я про компании с ТЕХНИЧЕСКОЙ базой), то эту фирму ждет сокрушительный фейл.
Широкий кругозор? Да ладно?? Что вы, уважаемый философ, знаете о теории струн? Что вы знаете об устройстве окружающего мира - микро и макро? Слышали, что теория что-то там объясняет? Слышали про планковскую величину итп? Слышали про Великий Барьер? Поздравляю! А что обуславливает все эти явления? ЧТо лежит глубже этого вашего "слышал, знаю"?
Психология? Да... Карнеги и иже с ними. Ну, какие-нить хрестоматии по общей психологии в рамках программы универа. Слышали-знаем про всякие там темпераменты и психопрофили. Что-то про нейрофизиологию, или что-то из области нейропсихологии? Слабо, а?
И да, я не читал маркса - зато я читал многое другое. И да - я не живу розовой мечтой о тм, что бы "перестать пахать на дядю". Вы, друг мой, пересмотрели всякой херни типа этих ваших "Секретов". Дяди пашут так же как и друие - причем в большем объеме раз в 10. Потому, что для того, что бы "вставать когда хотят" они сначала пашут сутками. А вы, как дурачек деревенский, увидели красивое кино про олигархов, и думаете, что раз богатый. то бездельник.
Кстати, по поводу "Философия - это наука обо всем". Наука обо всем = наука ни о чем. Человеческие знания об окружающем мире уже слишкрм обширны, что бы один человек мог их освоить. Если ты знаешь что-то во всех областях - то ни в одной области ты не будешь компетентен.
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю. " См. выше. Кстати, я, презренный робот-технарь, работаю по свободному графику (когда смог - тогда и пришел), и получаю вполне неплохие деньги. (Айти сфера, если что).
"А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров" Да вам на броневичек, товарищ!
" А у роботу не должно быть чувств, не должно быть сомнения или [b]свобода воли[/b].Математикой такие вещи не вычислишь."
Стало быть, ты офишенно свободен? Я так понимаю, ты ходишь на работу когда хочешь, получаешь дофигища бабла, знаешь кто убил Кеннеди, и что именно произошло 11го сентября? Поздравляю! ZOG уже вылетел за тобой, единственный Знающий Истину! Ты - точно такой же винтик в механизме, как я и любой другой человек. Даже те, кто "дергают за ниточки" - лишь его части. Так что расстанься со своими иллюзиями - свобода воли заканчивается там, где начинается социум.
" у технарей проблемы с женским полом" ни разу не замечал у себя проблем с женским полом :). Старнно, но феревр алоуном я был аж до 16ти лет :)
"они не умеют зарабатывать много деньги" - расскажи это - особенно программерам - особенно Билли Гейтсу, и Марку Цукербергу (да, знаю, они бросили учебу, но если бы не были теми самыми технарями, то ниехра бы у них не вышло - или, быть может, и вышло бы но уж точно не какой-то революционно-новый продукт).
"Человек дальше своего молотка не видит" Как я уже говорил, сегодня быть специалистом во всем - это быть специалистом ни в чем. "ваши любимые программисты лишь офисные крысы перед менеджерами, которые на яхтах катаются" - это люди, которые раньше были теми самыми программистами, но потом ушли в менеджмент. См. выше про билли и марка. Если ЛЮБОЙ - абсолютно любой - самый образованный человек полезет чем-то управлять, не понимая ТЕХНИЧЕСКОЙ стороны деятельности своей компании (я про компании с ТЕХНИЧЕСКОЙ базой), то эту фирму ждет сокрушительный фейл.
Не мог оставить этот комментарий без внимания. А также комментарий, к которому был написан этот.
Технарь, по мнению JSON'а это человек-бездушный робот.
Мой знакомый - "технарь от природы" подарил своей девушке сие чудо. Медный фольгированный текстолит. Изготовил лудом. И да, он собирает девайся и продает их. Стереотип по сути сломан. И да, кстати. "менеджер", как его представил JSON, таким бывает только в США. И пашет такой с ответственностью раз в 20 больше.
Технарь, по мнению JSON'а это человек-бездушный робот.
Мой знакомый - "технарь от природы" подарил своей девушке сие чудо. Медный фольгированный текстолит. Изготовил лудом. И да, он собирает девайся и продает их. Стереотип по сути сломан. И да, кстати. "менеджер", как его представил JSON, таким бывает только в США. И пашет такой с ответственностью раз в 20 больше.
Прошу прощения. Девайсы*
Респект тому парню. Молодец. Есть душа.
Ну это редко увидишь. И я даже рад, что у человека сделавшего это есть романтика. С таким бы я хотел работать. Но это исключение. Не часто на таких натыкаешься в жизни и в работе.
Ну это редко увидишь. И я даже рад, что у человека сделавшего это есть романтика. С таким бы я хотел работать. Но это исключение. Не часто на таких натыкаешься в жизни и в работе.
А я как раз IT специалист широкого профиля. И настолько широкого, что часто задаю себе вопрос "Зачем те программы, которые я пишу?", "Зачем оно мне надо?", "И зачем я занимался в универе игровыми движками?".
Странное чувство, когда пишешь на Objective C под ios, чтобы люди задротили не только дома, но и на улице. А у меня 2 сестры и они сейчас тупо торчат в телефоне. Вконтакт, квонтак, вконтакте, вконтакте - и так целыми днями. Одна до того дошла, что готова на грязной лестнице возле гор мусора на последнем этаже сидеть.
Вот ради этого я пишу свои программы. И вот философ во мне говорит, что делают я это ради денег.
Приходилось педалить на php + jscript + mysql + css + xhtml. Классика разработки. Но сайт был для шлюх, которые свое тело на веб камеры показывают. Ну с флешем, конечно, приходилось иметь дело.
Деньги тут важны. Это работа, как и кассиром. А я уже давно не студент, который за идею готов пахать. И давно не пишу свои движки-велосипеды. Уже давно до меня придумано.
Вот что дает философия. А раньше только техника, ни какой вдумчивости, никакого смысла. Математику изучаю и применяю. Теорию языков, компиляторов, трагинометрия. Все как надо.
Но видишь ли какая деталь. После математики понимаешь программирование - это далеко не творчество. Я в 3D графике использую алгоритмы которые до меня были придуманы 100 лет назад. Они не имели практической пользы. А сейчас пожалуйста - аналитическая геометрия - наше все. И то. Это не надо, есть движок Source, есть движок Arma, есть движок UE, есть Unity, idTech. Ниша заполнена. Есть только ниша в обратной трассировке лучей и воксельной графике.
Вот понятие Самоутверждение, которая наверняка есть у молодых юных программистов-студентов.
Чувак, программистов сейчас как собак нерезанных. Мне слово "программист" режет слух, реально. Нигде не перед кем не хвастаюсь. Толку ноль. У тебя 5 лет опыта. Приходит парень и гребет столько же, сколько и ты. Просто ты забыл попросить повышения(!) и отстал от рынка.
Технофилы этого не замечают, что какой-нибудь тестер, которого взяли с улицы не гребет больше чем он. И все.
Ты тень. Как выделиться, когда 1000 айтишников вокруг? Никак. Ни кого ни чем не дивишь. Ты лично ходишь на демосцены, где как раз понимание до мелких ньюансов необходимо. В демосцене важно все: оптимизация, поиск, новые идеи, искусство, актуальность.
Вот ты на такое ходишь? Ходишь на выставки? Интересуешься диковинкой или достижениями своих товарищей?
Я думаю нет. Вот и я так, зачем мне заниматься этой 3хмерной графикой, и что-то кому то показывать?
Вот философ во мне говорит, что надо танцевать хорошо и эффектно. Брейк, хореография. И после батлов, особенно успешных, девченки сами добавляются в скайпы и аськи с джаберами. А вот и гляди, уже сами подходят и знакомятся.
Я вышел за рамки технаря и понял, что не так надо.
И тебе рекомендую. Качаешь тело, хорошо танцеуешь, показываешь темперамент, пыл. Приходит весна, ты начинаешь "трясти перьями" как павлин перед двченками 1-2 курса.
Вот так я и смог познакомиться с девушкой сам. Это был единственный раз, но зато работало. И впервые жизни я понял то чувство, когда ты интересен человеку и он тебе сам звонит и отвечает на твои смс-ки. И тогда понимаешь, что все те дурехи с которыми я пытался мутить - просто вели себя эгноистично и некрасиво. потому что с самого начала ты родился в грязи и тебе не с чем сравнивать. И ты как рожденный в тюрьме - тебе кажется что так и должно быть, пока не зайдешь за рамки, за стену.
Странное чувство, когда пишешь на Objective C под ios, чтобы люди задротили не только дома, но и на улице. А у меня 2 сестры и они сейчас тупо торчат в телефоне. Вконтакт, квонтак, вконтакте, вконтакте - и так целыми днями. Одна до того дошла, что готова на грязной лестнице возле гор мусора на последнем этаже сидеть.
Вот ради этого я пишу свои программы. И вот философ во мне говорит, что делают я это ради денег.
Приходилось педалить на php + jscript + mysql + css + xhtml. Классика разработки. Но сайт был для шлюх, которые свое тело на веб камеры показывают. Ну с флешем, конечно, приходилось иметь дело.
Деньги тут важны. Это работа, как и кассиром. А я уже давно не студент, который за идею готов пахать. И давно не пишу свои движки-велосипеды. Уже давно до меня придумано.
Вот что дает философия. А раньше только техника, ни какой вдумчивости, никакого смысла. Математику изучаю и применяю. Теорию языков, компиляторов, трагинометрия. Все как надо.
Но видишь ли какая деталь. После математики понимаешь программирование - это далеко не творчество. Я в 3D графике использую алгоритмы которые до меня были придуманы 100 лет назад. Они не имели практической пользы. А сейчас пожалуйста - аналитическая геометрия - наше все. И то. Это не надо, есть движок Source, есть движок Arma, есть движок UE, есть Unity, idTech. Ниша заполнена. Есть только ниша в обратной трассировке лучей и воксельной графике.
Вот понятие Самоутверждение, которая наверняка есть у молодых юных программистов-студентов.
Чувак, программистов сейчас как собак нерезанных. Мне слово "программист" режет слух, реально. Нигде не перед кем не хвастаюсь. Толку ноль. У тебя 5 лет опыта. Приходит парень и гребет столько же, сколько и ты. Просто ты забыл попросить повышения(!) и отстал от рынка.
Технофилы этого не замечают, что какой-нибудь тестер, которого взяли с улицы не гребет больше чем он. И все.
Ты тень. Как выделиться, когда 1000 айтишников вокруг? Никак. Ни кого ни чем не дивишь. Ты лично ходишь на демосцены, где как раз понимание до мелких ньюансов необходимо. В демосцене важно все: оптимизация, поиск, новые идеи, искусство, актуальность.
Вот ты на такое ходишь? Ходишь на выставки? Интересуешься диковинкой или достижениями своих товарищей?
Я думаю нет. Вот и я так, зачем мне заниматься этой 3хмерной графикой, и что-то кому то показывать?
Вот философ во мне говорит, что надо танцевать хорошо и эффектно. Брейк, хореография. И после батлов, особенно успешных, девченки сами добавляются в скайпы и аськи с джаберами. А вот и гляди, уже сами подходят и знакомятся.
Я вышел за рамки технаря и понял, что не так надо.
И тебе рекомендую. Качаешь тело, хорошо танцеуешь, показываешь темперамент, пыл. Приходит весна, ты начинаешь "трясти перьями" как павлин перед двченками 1-2 курса.
Вот так я и смог познакомиться с девушкой сам. Это был единственный раз, но зато работало. И впервые жизни я понял то чувство, когда ты интересен человеку и он тебе сам звонит и отвечает на твои смс-ки. И тогда понимаешь, что все те дурехи с которыми я пытался мутить - просто вели себя эгноистично и некрасиво. потому что с самого начала ты родился в грязи и тебе не с чем сравнивать. И ты как рожденный в тюрьме - тебе кажется что так и должно быть, пока не зайдешь за рамки, за стену.
вот что бывает, когда человек выбирает не свое призвание. молодец, что в конце концов зашел за стену.
представляю, что было, если я б был каким-нибудь танцором или художником. тоже бы поливал дерьмом все с этим связанное.
пс: пыхапэ - это не классика. бро, если ты мэйнтэйнил сайт на пыхапэ... ну я даже не могу сходу сказать, что может быть дальше от творчества, чем это
представляю, что было, если я б был каким-нибудь танцором или художником. тоже бы поливал дерьмом все с этим связанное.
пс: пыхапэ - это не классика. бро, если ты мэйнтэйнил сайт на пыхапэ... ну я даже не могу сходу сказать, что может быть дальше от творчества, чем это
Я согласен с коментом пилса. Либо это не твое (хоть десять раз ты математику учил), либо ты "перегорел". Так и так - но философия никак не спасет тебя от осознания того, что ты - "просто очередной говнокодер".
Все это дерьмо про "философ во мне освободил меня" - это просто для твоего самоутверждения. ДескаяЮ вот я какой - и программер, и танцую.
Вот как я вижу свою работу:
-Первое - если кто-то и получает больше меня при меньшем опыте - то это не беда. Мне хватает - и хорошо. Серьезно. Заморачиваться на тему, что "Он ничего не знает, а получает ого-го" имеет смысл только если жэтот кретин - твой начальник.
- Второе. Дело именно в велосипедах. Есть области, в которых я "ни гу гу", но я их потихоньку осваиваю - без профильного образования, кстати. И это - интересно.
-Третье. Деньги важны только тогда, когда работа тебе противна. Я сегодня сидел на работе почти 11 часов подряд. И знаешь что? Я я не устал. Ни капли. Потому, что для меня работа и хобби - это сейчас одно и то же. Меня абсолютно не парит часами просижывать на над сотней строк кода, вылавливая надоедливую бажину. И домой я прихожу не с ощущением "как меня заебала эта работа", а с мыслями "завтра еще так-то попробую".
Ты рассуждаешь о том, что уже все сделали до нас, но сам не пытаешься создать что-то новое. Я не знаю ни одного ТОЛКОВОГО айтишника, у которго не было бы шила в жопе, и какого-нить своего "проэкта". Пускай этот проэкт никогда не увидит свет. Пуска он вечно в стадии "надо немного доработать", но люди ТВОРЯТ.
Да, это - велосипеды. И черт с ним! Иногда самая банальная задача может привести к каким-то неожиданным идеям.
Ты рассуждаешь о том, что, мол, я применяю математику, аналитическую геометрию, и тут - ничего нового. Ну тогда смени хоть немного профиль работы. Если ты все же думаешь, что кодить - это твое, то вперед - есть непаханное поле сетевых решений, всевохможная серверная логика, хадуп и прочие - есть им числа.
Так что извини - но признать, что ты прав я ну никак не могу. Если рассматривать вообще ЛЮБОЙ вид деятельности - то УЖЕ все придумано. УЖЕ существуютхуд. стили, УЖЕ придумали всевозможные танцы, УЖЕ минул "золотой век" литературы, и сегодняшние ДОнцовы - тому подтверждение. Для тебя уже все было.
Все это дерьмо про "философ во мне освободил меня" - это просто для твоего самоутверждения. ДескаяЮ вот я какой - и программер, и танцую.
Вот как я вижу свою работу:
-Первое - если кто-то и получает больше меня при меньшем опыте - то это не беда. Мне хватает - и хорошо. Серьезно. Заморачиваться на тему, что "Он ничего не знает, а получает ого-го" имеет смысл только если жэтот кретин - твой начальник.
- Второе. Дело именно в велосипедах. Есть области, в которых я "ни гу гу", но я их потихоньку осваиваю - без профильного образования, кстати. И это - интересно.
-Третье. Деньги важны только тогда, когда работа тебе противна. Я сегодня сидел на работе почти 11 часов подряд. И знаешь что? Я я не устал. Ни капли. Потому, что для меня работа и хобби - это сейчас одно и то же. Меня абсолютно не парит часами просижывать на над сотней строк кода, вылавливая надоедливую бажину. И домой я прихожу не с ощущением "как меня заебала эта работа", а с мыслями "завтра еще так-то попробую".
Ты рассуждаешь о том, что уже все сделали до нас, но сам не пытаешься создать что-то новое. Я не знаю ни одного ТОЛКОВОГО айтишника, у которго не было бы шила в жопе, и какого-нить своего "проэкта". Пускай этот проэкт никогда не увидит свет. Пуска он вечно в стадии "надо немного доработать", но люди ТВОРЯТ.
Да, это - велосипеды. И черт с ним! Иногда самая банальная задача может привести к каким-то неожиданным идеям.
Ты рассуждаешь о том, что, мол, я применяю математику, аналитическую геометрию, и тут - ничего нового. Ну тогда смени хоть немного профиль работы. Если ты все же думаешь, что кодить - это твое, то вперед - есть непаханное поле сетевых решений, всевохможная серверная логика, хадуп и прочие - есть им числа.
Так что извини - но признать, что ты прав я ну никак не могу. Если рассматривать вообще ЛЮБОЙ вид деятельности - то УЖЕ все придумано. УЖЕ существуютхуд. стили, УЖЕ придумали всевозможные танцы, УЖЕ минул "золотой век" литературы, и сегодняшние ДОнцовы - тому подтверждение. Для тебя уже все было.
Ты это нашим правителям расскажи... Оба гуманитарии!
Члены кабинета министров... работают и всесторонне развиты...
JSON, конечно перегнул палку, отстаивая интересы гуманитариев, технари сейчас находятся не в лучшем положении.
Материи власти и влияния никак не зависят от того, гуманитарий ты или технарь. Не зависят от всестороннего развития, ибо будь ты хоть трижды гением во всех сферах человеческой деятельности, не имея лидерских качеств, ты не станешь лидером. И чтобы не говорили нынешние политики, лидерские качества не приобретаются на курсах, они даются от рождения. Ты можешь научиться управлять на уровне "ну, ладно", но направлять на уровне "в штыковую!!!" сможет только истинный лидер.
Члены кабинета министров... работают и всесторонне развиты...
JSON, конечно перегнул палку, отстаивая интересы гуманитариев, технари сейчас находятся не в лучшем положении.
Материи власти и влияния никак не зависят от того, гуманитарий ты или технарь. Не зависят от всестороннего развития, ибо будь ты хоть трижды гением во всех сферах человеческой деятельности, не имея лидерских качеств, ты не станешь лидером. И чтобы не говорили нынешние политики, лидерские качества не приобретаются на курсах, они даются от рождения. Ты можешь научиться управлять на уровне "ну, ладно", но направлять на уровне "в штыковую!!!" сможет только истинный лидер.
А я всегда думал что лидеры - это те, кто выигрывают в политической борьбе.
Я вот знаю зоологию и честно говоря не согласен. Когда я вижу как в социальной группе один самец оспаривает власть другого, через баталии. А то и вовсе с кровью и летальным исходом.
Так что в плане биологии и всего живого. Полтики как раз ведут себя так как и должны, пускают весь свой арсенал. Информационное, физическое, экономическое и побеждают.
Конфликты на ближнем востоке с участием США - только доказывают.
Лидеры не рождаются. Потому что тогда природа не стала бы выбирать лучшего в битвах за самку. Зачем оценивать, если жребий брошен и выбора не существует.
ТЫ - тот самый сперматозоид, который в конкурентной борьбе стал первым. Причем в равной борьбе. Где таких же как и ты миллионы чуть ли не с равными шансами победы.
Зачем природе придумывать механизм "оценивания", если все предрешено.
Кстати, разделение на пол - это есть саморегулирующий механизм отбора - полового отбора. Самка оценивает самца по его танцу, по его брачным ухаживаниям. Самцу дается такая же свобода выбора, как и у самки. Про это писал, кажется ведущий биолог России Марков.
Я вот знаю зоологию и честно говоря не согласен. Когда я вижу как в социальной группе один самец оспаривает власть другого, через баталии. А то и вовсе с кровью и летальным исходом.
Так что в плане биологии и всего живого. Полтики как раз ведут себя так как и должны, пускают весь свой арсенал. Информационное, физическое, экономическое и побеждают.
Конфликты на ближнем востоке с участием США - только доказывают.
Лидеры не рождаются. Потому что тогда природа не стала бы выбирать лучшего в битвах за самку. Зачем оценивать, если жребий брошен и выбора не существует.
ТЫ - тот самый сперматозоид, который в конкурентной борьбе стал первым. Причем в равной борьбе. Где таких же как и ты миллионы чуть ли не с равными шансами победы.
Зачем природе придумывать механизм "оценивания", если все предрешено.
Кстати, разделение на пол - это есть саморегулирующий механизм отбора - полового отбора. Самка оценивает самца по его танцу, по его брачным ухаживаниям. Самцу дается такая же свобода выбора, как и у самки. Про это писал, кажется ведущий биолог России Марков.
Все замечательно, но ты не учел главного!
Человек создал инструмент, который уже 4000 лет с переменным успехом отчуждает его от природы. ошибочно рассуждать об отношениях людей с точки зрения биологии и зоологии.
Лидеры не те, кто выигрывают в политике, это - слишком узкое определение термина. Лидер - любой человек, имеющий комплекс особенностей, дающими ему способность вести за собой людей.
"Лидеры не рождаются" - говоришь ты. И зовешь себе в помощь природу, приравнивая позиции лидерства к половым отношениям животных. Но если мы, допустим твою точку зрения и сравняем человека и животное, то как ты объяснишь феномен приоритета богатства перед физическими данными? Вот и оно! Это отпечаток цивилизации, отделяющей все более и более мир человека от мира животных. Сколько бы бугай не танцевал, перед материальными благами он его бицепсы ничто.
Так же и в политике. Политики развязывают войны не из чувства желания потрясти харизмой перед носом у врага, но из логических и полу-логических выводов, коими являются недостаток ресурсов, земли, идеология (не свойственная животным вообще), или желание политического выживания (ибо зверь не ведет стаю на чужую территорию, если его лидерство оспаривается).
Да, животный мир еще влияет на нас, в большей или меньшей степени. Но чем больше мы развиваемся, тем слабее в нас глас зверя.
Человек создал инструмент, который уже 4000 лет с переменным успехом отчуждает его от природы. ошибочно рассуждать об отношениях людей с точки зрения биологии и зоологии.
Лидеры не те, кто выигрывают в политике, это - слишком узкое определение термина. Лидер - любой человек, имеющий комплекс особенностей, дающими ему способность вести за собой людей.
"Лидеры не рождаются" - говоришь ты. И зовешь себе в помощь природу, приравнивая позиции лидерства к половым отношениям животных. Но если мы, допустим твою точку зрения и сравняем человека и животное, то как ты объяснишь феномен приоритета богатства перед физическими данными? Вот и оно! Это отпечаток цивилизации, отделяющей все более и более мир человека от мира животных. Сколько бы бугай не танцевал, перед материальными благами он его бицепсы ничто.
Так же и в политике. Политики развязывают войны не из чувства желания потрясти харизмой перед носом у врага, но из логических и полу-логических выводов, коими являются недостаток ресурсов, земли, идеология (не свойственная животным вообще), или желание политического выживания (ибо зверь не ведет стаю на чужую территорию, если его лидерство оспаривается).
Да, животный мир еще влияет на нас, в большей или меньшей степени. Но чем больше мы развиваемся, тем слабее в нас глас зверя.
Деньги - это ресурс. Когда понял это сразу, прозрел.
Простая формулировка "деньги это ресурс". Все. Повторяй это каждый день.
Ты собрал яблок корзину в саду. У тебя появились ресурсы. Сделаешь яблочный пирог. На базар уже бежать не надо.
Картошка d погребе - тот же ресурс. Покупать не надо. Сам выростил, сам знаешь сколько там ядов. Есть запасы. Сидишь на печи покушать есть что, даже если безрабоотный.
А ты представь безработность в городе? Голод и только.
Почему про яблоки не говорят, что вот мол "богатый ты". Ну сам по суди "перед пацанами на районе про яблоки рассказывать". Подойди к гламурной девченке в клубе и расскажи, что у тебя на складе 200 тонн люцерны(трава такая на Украине растет, сорняк одним словом, бурьян) накошено и что ты в селе живешь, на тракторе любишь кататься. Ха, смеяться будет, "Во простак нищебродский". Расскажешь что у тебя на счету 250 000 $ - другое дело. Красавчик.
Юмор в том, что 200 тонн люцерны это 1 000 000 $ в сезон. Намного больше.
И человек который купил старый трактор "Беларусь" за 25 000$ и накупил техники и земли - очень смелый и трудолюбивый. Отбить деньги на покупку - это нужно много времени и пахать как тракторист советский, и попутно комбайнером.
Тупорылым девицам этого не понять. Поэтому все както поверхностно.
ФЕНОМЕН ПРИОРИТЕТА ЗДЕСЬ НЕ РАБОТАЕТ КАК РАЗ. Самка отдает предпочтение стереотипам, сказкам. Ей именно успешный нужен. Понимаешь.
Успешный, но не обязательно, который имел взлеты с падениями на своем веку. Философии в голове нет. Понятие успех предполагает реальный опыт, а внешнюю атрибутику успешного человека.
Поверь все эти заявления про сильную меркатильность девушек - фигня. Настоящие охотницы за богатой наживой видят с пол километра сколько твои часы стоят, в какие туфли ты обут и где ты их покупаешь.
Можешь сказать, что ты краснодеревщик, мол как слесарь по дереву. Баба не поймет этого.
ак вот. Ты про богатство, как-то говоришь странно.
Мне 25 лет. Поверь сам был первокурсником не замечал ничего. Сейчас на эту тему студентки с первых курсов ведутся на ура. Оно уже с моего возраста видно очень хорошо. Недавно как раз гулял в центре, прошелся мимо общаг. Весна. Девушки у входа кучками в юбочках стоят. И прохожу как бы между ними в центре толпы, и чувствуешь этот запах, эту наивность детскую и в тоже время глупость блядскую. И видишь прям на лбах написано "отдамся за розовый бентли".
У тебя есть комп - ресурс. Есть крыша над головой - ресурс и весьма дорогой нынче(в больших городах особенно).
Понимаешь!
Феномен приоритета богатства работает вот на таких как они, и на таких как я в 18 лет. Пользуйся.
Все таки заканчивая мысль. Как раз сейчас выбор самца по богатству, эту тупо погоня за "всякими красивенькими штучками".
А на деле как раз гонка за ресурсами вполне нормальная идея.
Простая формулировка "деньги это ресурс". Все. Повторяй это каждый день.
Ты собрал яблок корзину в саду. У тебя появились ресурсы. Сделаешь яблочный пирог. На базар уже бежать не надо.
Картошка d погребе - тот же ресурс. Покупать не надо. Сам выростил, сам знаешь сколько там ядов. Есть запасы. Сидишь на печи покушать есть что, даже если безрабоотный.
А ты представь безработность в городе? Голод и только.
Почему про яблоки не говорят, что вот мол "богатый ты". Ну сам по суди "перед пацанами на районе про яблоки рассказывать". Подойди к гламурной девченке в клубе и расскажи, что у тебя на складе 200 тонн люцерны(трава такая на Украине растет, сорняк одним словом, бурьян) накошено и что ты в селе живешь, на тракторе любишь кататься. Ха, смеяться будет, "Во простак нищебродский". Расскажешь что у тебя на счету 250 000 $ - другое дело. Красавчик.
Юмор в том, что 200 тонн люцерны это 1 000 000 $ в сезон. Намного больше.
И человек который купил старый трактор "Беларусь" за 25 000$ и накупил техники и земли - очень смелый и трудолюбивый. Отбить деньги на покупку - это нужно много времени и пахать как тракторист советский, и попутно комбайнером.
Тупорылым девицам этого не понять. Поэтому все както поверхностно.
ФЕНОМЕН ПРИОРИТЕТА ЗДЕСЬ НЕ РАБОТАЕТ КАК РАЗ. Самка отдает предпочтение стереотипам, сказкам. Ей именно успешный нужен. Понимаешь.
Успешный, но не обязательно, который имел взлеты с падениями на своем веку. Философии в голове нет. Понятие успех предполагает реальный опыт, а внешнюю атрибутику успешного человека.
Поверь все эти заявления про сильную меркатильность девушек - фигня. Настоящие охотницы за богатой наживой видят с пол километра сколько твои часы стоят, в какие туфли ты обут и где ты их покупаешь.
Можешь сказать, что ты краснодеревщик, мол как слесарь по дереву. Баба не поймет этого.
ак вот. Ты про богатство, как-то говоришь странно.
Мне 25 лет. Поверь сам был первокурсником не замечал ничего. Сейчас на эту тему студентки с первых курсов ведутся на ура. Оно уже с моего возраста видно очень хорошо. Недавно как раз гулял в центре, прошелся мимо общаг. Весна. Девушки у входа кучками в юбочках стоят. И прохожу как бы между ними в центре толпы, и чувствуешь этот запах, эту наивность детскую и в тоже время глупость блядскую. И видишь прям на лбах написано "отдамся за розовый бентли".
У тебя есть комп - ресурс. Есть крыша над головой - ресурс и весьма дорогой нынче(в больших городах особенно).
Понимаешь!
Феномен приоритета богатства работает вот на таких как они, и на таких как я в 18 лет. Пользуйся.
Все таки заканчивая мысль. Как раз сейчас выбор самца по богатству, эту тупо погоня за "всякими красивенькими штучками".
А на деле как раз гонка за ресурсами вполне нормальная идея.
Ну, вот! Ты сам рассуждаешь с точки зрения цивилизации, а не зоологии, как в прошлом посте. Значит, я был прав.
А странно я говорю, потому что сужу не с точки зрения человека, как ты, а с точки зрения общецивилизационного процесса, истории и немного бытовой психологии. Просто разный взгляд на одну и ту же проблему, просто я сосредотачиваюсь на общей картине, анализируя ее более детально, но сверху, а ты - изнутри, от первого лица.
А странно я говорю, потому что сужу не с точки зрения человека, как ты, а с точки зрения общецивилизационного процесса, истории и немного бытовой психологии. Просто разный взгляд на одну и ту же проблему, просто я сосредотачиваюсь на общей картине, анализируя ее более детально, но сверху, а ты - изнутри, от первого лица.
Ты, сразу видно, философ - что-то слышал, да нихуя не знаешь.
Сперамтозоид работает не "кто первый, то и успел". Работа идет СОВМЕСТНАЯ. Просто кто-то один проскакивает, а остальные - нет. Почитай-ка, наш всесторонний друг, биологию - там это все расписано.
И про лидерство. Это - не лидеры. Скажи. ты бы пошел за Путина под пулеметы? И давай без этой херни про "естественный отбор" - он работает только в условиях дикой пророды. Итак, НА ЧТО ты готов ради аолитиков, которые победили на выборах? Я тебе скажу на что - сказать "да ну вас на хуй". На большее ни ты, ни я, ни кто-либо друой, не пойдет. Потому, что они - нихера не лидеры.
Лидер - это человек, своей харизмой способный скрепить коллектив. И этому лидеру - подчиняются. Кто-то потому, что сам по природе своей лишен задатков "альфы", а кто-то потому, что хочется, да не можется - этой самой харизмы поменьше. За лидеров люди шли, что называется, в огонь и в воду. Кроме того, лидер ассоциирует свое благополучие с благополучие подчиненного ему коллектива. В противнм случае он - просто мелкий тиран, которого, при случае, тут жде сковырнут.
Сперамтозоид работает не "кто первый, то и успел". Работа идет СОВМЕСТНАЯ. Просто кто-то один проскакивает, а остальные - нет. Почитай-ка, наш всесторонний друг, биологию - там это все расписано.
И про лидерство. Это - не лидеры. Скажи. ты бы пошел за Путина под пулеметы? И давай без этой херни про "естественный отбор" - он работает только в условиях дикой пророды. Итак, НА ЧТО ты готов ради аолитиков, которые победили на выборах? Я тебе скажу на что - сказать "да ну вас на хуй". На большее ни ты, ни я, ни кто-либо друой, не пойдет. Потому, что они - нихера не лидеры.
Лидер - это человек, своей харизмой способный скрепить коллектив. И этому лидеру - подчиняются. Кто-то потому, что сам по природе своей лишен задатков "альфы", а кто-то потому, что хочется, да не можется - этой самой харизмы поменьше. За лидеров люди шли, что называется, в огонь и в воду. Кроме того, лидер ассоциирует свое благополучие с благополучие подчиненного ему коллектива. В противнм случае он - просто мелкий тиран, которого, при случае, тут жде сковырнут.
Нет за Путина не пошел бы. Чисто не зная "стоит ли? что даст моя жертва?". Вот именно, что в твоем понимании лидеры - незаурядные человеки. А ты замечал, что она исходит из симпатии к человеку. Что трюк в том, что человек никогда не показывает своих слабостей, держит в тайне свое оружие.
Не думал, что весь прикол лидера в "секретном ингредиенте"("которого нет" отсылка на анимированный фильм "Кунг-фу панда"). Таинство, загадочность.
Ты замечал как ты думал о нем "Кто же он такой?", "Он наверное живет необычной жизнью?", "У него занятия другие?".
Загадка.
Не думал, что весь прикол лидера в "секретном ингредиенте"("которого нет" отсылка на анимированный фильм "Кунг-фу панда"). Таинство, загадочность.
Ты замечал как ты думал о нем "Кто же он такой?", "Он наверное живет необычной жизнью?", "У него занятия другие?".
Загадка.
На первой работе я уволился, высказав при всем коллективе начальнику все, что я о нем думаю - без купюр, так сказать. Это так, затравка. Что бы ты лучше меня понял.
Так вот, есть люди, которые - какой бы властью и богатством ни были обличены - абсолютно безыинтересны. Тот же Путин. Обычный дорвавшийся до бала жлоб. Хоть трижды умный и пронырливый, но - гнида и жлоб. Ничего, кроме отвращения у меня он и ко не вызывают. Наши, украинские коллеги господина Пу - тоже. Мразь на мрази.
И есть люди, которые могут сплотить вокруг себя коллектив. Сам занешь как это бывает - есть какой-то "заводила". Все идеи - его, он - катализатор. Без этого человека коллектив быстро рассыпается на кучу мелких групп.
И да, лидер - не может быть серой посредственностью. В этом и вся "фишка". И вопрос тут уже даже не в симпатии. Ты может, и не долюбливаешь кого-то, но все равно - когда он предалагет какую-то мелочь - собрать компанию на шашлык, расписывает какой он будет офигенный, как в том году все хорошо отдохнули - ты как-то забываешь, что в общем-то он - неприятный тип (например, что-то вы сним не поделили).
И нет тут никакой симпатии. Просто у этого человека - лидера и язык хорошо подвешен, и когда и на что "надавить" он нутром чувствует. Например, невозможно, что бы лидер какого-то коллектива был замкнутым и необзительным.
Лидер ОБЯЗАН обладать харизмой - той самой смеслю обаяния, умения убеждать и НАПРАВЛЯТЬ. Не стоит путать лидера, и любого дуболома, руководящего потому, что у него связи.
Таинство, загадочность. - только если это тебе "по нраву". Я бы, скорее, пошел за человеком открытым, чем играющимся в какие-то тайны и загадки. Детство какое-то, ей-богу. А неуязвимый непогрешимый лидер - это только в кино хорошо. В реальности такой вот "очень правильный" человек вызывает скорее скрытую зависть и враждебность. "Явился тут, понимаешь, весь в белом. Ноги его по дерьму не ступали, женщинам только в глаза и смотрит". Хрен там - чем лучше репутация у человека. тем больше навоза будут о нем говорить "за уши".
Взять тех же политиков - даже не наших. Западных. Кто сомневается в том, что они что-то да имею "слева". Да никто. Все УВЕРЕНЫ, что они что-то да тырят. А не тырят, так СКРЫВАЮТ. А не скрывают, так в белом доме студенток тискают... И, вроде, никто (я про большинство - того же клинтона поймали за руку) не попался "на горячем", а народ все равно в них какашки мечет. Почему? Потому, что уж больно это подозрительно - рыцари без страха и упрека.
Так вот, есть люди, которые - какой бы властью и богатством ни были обличены - абсолютно безыинтересны. Тот же Путин. Обычный дорвавшийся до бала жлоб. Хоть трижды умный и пронырливый, но - гнида и жлоб. Ничего, кроме отвращения у меня он и ко не вызывают. Наши, украинские коллеги господина Пу - тоже. Мразь на мрази.
И есть люди, которые могут сплотить вокруг себя коллектив. Сам занешь как это бывает - есть какой-то "заводила". Все идеи - его, он - катализатор. Без этого человека коллектив быстро рассыпается на кучу мелких групп.
И да, лидер - не может быть серой посредственностью. В этом и вся "фишка". И вопрос тут уже даже не в симпатии. Ты может, и не долюбливаешь кого-то, но все равно - когда он предалагет какую-то мелочь - собрать компанию на шашлык, расписывает какой он будет офигенный, как в том году все хорошо отдохнули - ты как-то забываешь, что в общем-то он - неприятный тип (например, что-то вы сним не поделили).
И нет тут никакой симпатии. Просто у этого человека - лидера и язык хорошо подвешен, и когда и на что "надавить" он нутром чувствует. Например, невозможно, что бы лидер какого-то коллектива был замкнутым и необзительным.
Лидер ОБЯЗАН обладать харизмой - той самой смеслю обаяния, умения убеждать и НАПРАВЛЯТЬ. Не стоит путать лидера, и любого дуболома, руководящего потому, что у него связи.
Таинство, загадочность. - только если это тебе "по нраву". Я бы, скорее, пошел за человеком открытым, чем играющимся в какие-то тайны и загадки. Детство какое-то, ей-богу. А неуязвимый непогрешимый лидер - это только в кино хорошо. В реальности такой вот "очень правильный" человек вызывает скорее скрытую зависть и враждебность. "Явился тут, понимаешь, весь в белом. Ноги его по дерьму не ступали, женщинам только в глаза и смотрит". Хрен там - чем лучше репутация у человека. тем больше навоза будут о нем говорить "за уши".
Взять тех же политиков - даже не наших. Западных. Кто сомневается в том, что они что-то да имею "слева". Да никто. Все УВЕРЕНЫ, что они что-то да тырят. А не тырят, так СКРЫВАЮТ. А не скрывают, так в белом доме студенток тискают... И, вроде, никто (я про большинство - того же клинтона поймали за руку) не попался "на горячем", а народ все равно в них какашки мечет. Почему? Потому, что уж больно это подозрительно - рыцари без страха и упрека.
Я технарь, частично я с тобой согласен. Но все же решил сказать свою точку зрения :)
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю" - согласен.
"Встают в 8 утра и пашут до 18:00 каждые будние дни. Едут в одном и том же метро, видят одну и ту же картину. 5 дней в неделю, 20 недель в месяц, 240 дней в год" - как 80% людей которые зарабатывают в нашей стране.
"Они делают одно и тоже" - не согласен! У нас инженеров учат сразу и на технолога и на конструктора и на схемотехника, а это очень разноплановые профессии. Ну естественно основной курс изучается больше, но побочные знания собираются со всех сфер инженерного дела.
"Потому что они создают работу, а тезнари ее делают" - не согласен - "дяди" говорят что бы им хотелось получить, мы СОЗДАЕМ это.
"Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого" - возможно.
"Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот." - Маркса не читал, но люблю читать интересные статьи психологической тематики (хотя уверен что они не являются чем то серьезным в этих кругах).
"По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги" - слава богу что у меня проблемы с женским полом, не из за денег :)
Я взял за пример инженера - создателя механизмов и устройств.
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю" - согласен.
"Встают в 8 утра и пашут до 18:00 каждые будние дни. Едут в одном и том же метро, видят одну и ту же картину. 5 дней в неделю, 20 недель в месяц, 240 дней в год" - как 80% людей которые зарабатывают в нашей стране.
"Они делают одно и тоже" - не согласен! У нас инженеров учат сразу и на технолога и на конструктора и на схемотехника, а это очень разноплановые профессии. Ну естественно основной курс изучается больше, но побочные знания собираются со всех сфер инженерного дела.
"Потому что они создают работу, а тезнари ее делают" - не согласен - "дяди" говорят что бы им хотелось получить, мы СОЗДАЕМ это.
"Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого" - возможно.
"Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот." - Маркса не читал, но люблю читать интересные статьи психологической тематики (хотя уверен что они не являются чем то серьезным в этих кругах).
"По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги" - слава богу что у меня проблемы с женским полом, не из за денег :)
Я взял за пример инженера - создателя механизмов и устройств.
Даже залогинился, что бы отписаться. Очень лениво читать все предыдущие копирующие друг друга комментарии, и заранее извиняюсь, если повторяюсь но, как человек получающий параллельно два образования(тех и гум), решил высказаться:
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю" - главная ошибка тут в том, что все почему то ошибочно связывают коммуникабельность и гуманитарное образование. А одно со вторым связано весьма и весьма опосредовано. Так что тут опять таки есть и технари, пашущие на начальник, и гуманитарии, изображающие офисный планктон, и не менее увлеченно пашущие на того же дядю, но с другой стороны.
"Потому что они создают работу, а тезнари ее делают" - с таким же успехом "роботом" можно назвать скульптора, или писателя. У каждого из них есть сверхзадача. Точка входа, и то, какими качествами должен обладать продукт на выходе. Но в переходе между двумя этими состояниями человек - творец. Во время создания в его мозгу рождаются миры, которые никогда не будут созданы, существует множество сущностей, которые не имеют представления в реальной жизни. Так что, как бы громко это не звучало, он постепенно уподобляется демиургу.
"Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого", "Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот." - да какого черта? Где взаимосвязь между общей эрудированностью и образованием человека? Не смешивайте теплое с мягким и зеленым! Среди моих знакомых есть как начитанные технари, так и дубы гуманитарии(собственно как и наоборот =) )
"По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги" - хех. Поверь мне, как раз с деньгами у технарей проблем как правило нет.(Снова пример из жизни - несколько знакомых второкурсников неплохо подрабатывают на программировании). И так тесно связывать деньги-девушки - это как минимум странно, и у меня для тебя плохие новости парень. Это не из за денег)
А вообще, по мне - "мышление либо есть, либо его нет". И в жизни устраиваются не только по образованию, а по целому комплексу качеств. А эта человеческая привычка сбиваться в стаи и группы на основе хоть какого то признака уже порядком заколебывает. Черные-белые, технари-гуманитарии, пидарасы-гетеросексуалы... Когда ж это все закончится уже?
З Ы
foreverALone, ответ наверное не совсем на твой пост, просто у тебя все было неплохо по пунктам с цитатами уже расписано, поэтому дабы не делать работу дважды решил ответить сюда.
"Поэтому технофилы, технари сидят в уголке и пашут на дядю" - главная ошибка тут в том, что все почему то ошибочно связывают коммуникабельность и гуманитарное образование. А одно со вторым связано весьма и весьма опосредовано. Так что тут опять таки есть и технари, пашущие на начальник, и гуманитарии, изображающие офисный планктон, и не менее увлеченно пашущие на того же дядю, но с другой стороны.
"Потому что они создают работу, а тезнари ее делают" - с таким же успехом "роботом" можно назвать скульптора, или писателя. У каждого из них есть сверхзадача. Точка входа, и то, какими качествами должен обладать продукт на выходе. Но в переходе между двумя этими состояниями человек - творец. Во время создания в его мозгу рождаются миры, которые никогда не будут созданы, существует множество сущностей, которые не имеют представления в реальной жизни. Так что, как бы громко это не звучало, он постепенно уподобляется демиургу.
"Потому что в его узкой направленности нет место души, да и вообще чисто человеческого, непредсказуемого и светлого", "Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса. Если ты технарь ты не учишь психологию. А значит твое невежество приводит тебя к жадным рукам эксплуататоров, которым ты нужен как робот." - да какого черта? Где взаимосвязь между общей эрудированностью и образованием человека? Не смешивайте теплое с мягким и зеленым! Среди моих знакомых есть как начитанные технари, так и дубы гуманитарии(собственно как и наоборот =) )
"По сему у технарей проблемы с женским полом, они не умеют зарабатывать много деньги" - хех. Поверь мне, как раз с деньгами у технарей проблем как правило нет.(Снова пример из жизни - несколько знакомых второкурсников неплохо подрабатывают на программировании). И так тесно связывать деньги-девушки - это как минимум странно, и у меня для тебя плохие новости парень. Это не из за денег)
А вообще, по мне - "мышление либо есть, либо его нет". И в жизни устраиваются не только по образованию, а по целому комплексу качеств. А эта человеческая привычка сбиваться в стаи и группы на основе хоть какого то признака уже порядком заколебывает. Черные-белые, технари-гуманитарии, пидарасы-гетеросексуалы... Когда ж это все закончится уже?
З Ы
foreverALone, ответ наверное не совсем на твой пост, просто у тебя все было неплохо по пунктам с цитатами уже расписано, поэтому дабы не делать работу дважды решил ответить сюда.
Ну мне-то это понятно. Просто ты должен посидеть достаточно на джое, чтобы вникнуть в эту суть, в эту маньку "А давайте обосрем гуманитариев". Мне это понятно. Просто как то даже на тролинг не смахивает. Я просмотрел за истории некоторых, так у них это доминанта "ну кому нужны философы доморощенные". Тут темы в сторону железа.
Я помню зашел как-то раз на хабр про тему "Цифровая загрузка сознания", один чувак видно тоже увлекается биологией, философией, математик по сути, написал кучу статей реальных про сетевые технологии и вот ему это просто надоело. В деревне ему хорошо.
Но он решил просто спросить людей в том посте "Мол а чего это вы на автомате принимаете каждую новомодную игрушку и не задумываетесь, а нафига оно вам надо!". Его заминусовали повсюду.
И я вспомнил про джой, вспомнил своих колег.
И вижу четкую тенденцию.
Люди - технофилы. Реально. Они настолько уже вязли в этой технике. Что просто отдохнуть там немного, уехать на дачу, порыбачить. Просто развеется от этой однобразной темы - это типа ненормально.
Т.е. это технофилия самая настоящая. Ладно там пару постов на джое фантазеров-футуристов в духе Уильяма Гибсона. Так это везде так. И минусуют и там и здесь "инакомыслящих". Я помню какая эта была манька про телефоны. Каждый болел. Потому что для каждого этот телефон мобильный предназначался.
И сейчас я вижу тех же знакомые лица с кирпичами ездят в маршрутках. Пожилой мужчина со старенькой нокией. И деньги есть. Но не покупает новую.
Но блин вот эти рассуждения "вот просто раньше люди тоже не могли представить себе жизнь без смартфонов, это переходной период". Я не могу на это спокойно смотреть, потому что у меня у самого LG кирпич. И покупал я его после потерянной Nokia 2160, и Nokia E65. Навороченные модели на симбиане. Один из них стильный слайдер, другой с двумя камерами на фронтальной и тыловой части, mp3 плеер.
Покупал по-быстрому свой LG в 2011 году, когда уже были айфоны, мобилки с тачскринами и планшеты набирали обороты.
Купил и не жалею. Деньги есть на любую модель, хоть с рубинами.
И где эти смартфоны? Мне они не нужны. Люди не видят уже другой жизни. "А как это без интернета жить". Тупой вопрос как по мне.
А вот не тупой вопрос "А как это ЖИТЬ в интернете? Как оно сходиться с оригинальным понятием жить?".
Вот поэтому при слове "технарь" именно технофил. Не меньше. Это та причина, почему на обычные безобидные слова про преимущества технического образования, я так реагирую. В этих словах страшного ничего нет, если смотреть изолированно глазами неискушенного человека, обычного прохожего-зеваки. Но как начитаешься. Как посмотришь на список тем. На мышление людей совсем уже не безобдные слова, когда знаешь что за этими словами стоит. Мечта - сделать из себя робота. И все из-за одной мысли "техника превосходит человека".
Убежище для траннсгуманситов. Которая хотят быть бездушными машинами. Тут у нас и крионика, тут темы про ИИ, темы про искусственные руки, а не "эит унылые руки". Только людей не смущает слово "искуственный" - ложный, поддельный, ненастоящий, не живой, умышленно придуманный.
И вот картина. Пишут про протезы - реакция "ооооооо как круто, это наше будущее", но стоило мне написать про этих "роботов"(ну если человек хочет быть машиной со всеми вытекающими) которые "чики-чики" от 09:00:00 до 18:00:00 как программы пашут. Четко "принято", "ответ отрицательный". И сиськи любим особенно натуральные.
Цель моя - указать таким трансгуманистам, что они противоречат сами себе. Как только сознание будет загружаться в память оно потеряет свою цену. И слова "транс" "гуманист" здесь неуместны. Потому что программу не жалко вырубить, не жалко выкинуть робота. Они ставят человеческую жизнь как просто некий набор алгоритмов, как какой-то пустяк. Дешевый пластиковый стакан для напитков. Где ж тут гуманизм?
Потому что "я тебе породив, я тебе и вб'ю".
P.S. Писал строки как раз под новость про взрывы в Америке сегодня 16.04.2013. Теракт. И не важно чей он: терористов-ваххабитов или заговор спецслужб. Люди - инструмент в политических играх у же сейчас. И таким же инструментом будет и в "мечтах" движения h+. Которое хочет создать утопию, заплатив лишь малую цену - собственной человечностью.
Я помню зашел как-то раз на хабр про тему "Цифровая загрузка сознания", один чувак видно тоже увлекается биологией, философией, математик по сути, написал кучу статей реальных про сетевые технологии и вот ему это просто надоело. В деревне ему хорошо.
Но он решил просто спросить людей в том посте "Мол а чего это вы на автомате принимаете каждую новомодную игрушку и не задумываетесь, а нафига оно вам надо!". Его заминусовали повсюду.
И я вспомнил про джой, вспомнил своих колег.
И вижу четкую тенденцию.
Люди - технофилы. Реально. Они настолько уже вязли в этой технике. Что просто отдохнуть там немного, уехать на дачу, порыбачить. Просто развеется от этой однобразной темы - это типа ненормально.
Т.е. это технофилия самая настоящая. Ладно там пару постов на джое фантазеров-футуристов в духе Уильяма Гибсона. Так это везде так. И минусуют и там и здесь "инакомыслящих". Я помню какая эта была манька про телефоны. Каждый болел. Потому что для каждого этот телефон мобильный предназначался.
И сейчас я вижу тех же знакомые лица с кирпичами ездят в маршрутках. Пожилой мужчина со старенькой нокией. И деньги есть. Но не покупает новую.
Но блин вот эти рассуждения "вот просто раньше люди тоже не могли представить себе жизнь без смартфонов, это переходной период". Я не могу на это спокойно смотреть, потому что у меня у самого LG кирпич. И покупал я его после потерянной Nokia 2160, и Nokia E65. Навороченные модели на симбиане. Один из них стильный слайдер, другой с двумя камерами на фронтальной и тыловой части, mp3 плеер.
Покупал по-быстрому свой LG в 2011 году, когда уже были айфоны, мобилки с тачскринами и планшеты набирали обороты.
Купил и не жалею. Деньги есть на любую модель, хоть с рубинами.
И где эти смартфоны? Мне они не нужны. Люди не видят уже другой жизни. "А как это без интернета жить". Тупой вопрос как по мне.
А вот не тупой вопрос "А как это ЖИТЬ в интернете? Как оно сходиться с оригинальным понятием жить?".
Вот поэтому при слове "технарь" именно технофил. Не меньше. Это та причина, почему на обычные безобидные слова про преимущества технического образования, я так реагирую. В этих словах страшного ничего нет, если смотреть изолированно глазами неискушенного человека, обычного прохожего-зеваки. Но как начитаешься. Как посмотришь на список тем. На мышление людей совсем уже не безобдные слова, когда знаешь что за этими словами стоит. Мечта - сделать из себя робота. И все из-за одной мысли "техника превосходит человека".
Убежище для траннсгуманситов. Которая хотят быть бездушными машинами. Тут у нас и крионика, тут темы про ИИ, темы про искусственные руки, а не "эит унылые руки". Только людей не смущает слово "искуственный" - ложный, поддельный, ненастоящий, не живой, умышленно придуманный.
И вот картина. Пишут про протезы - реакция "ооооооо как круто, это наше будущее", но стоило мне написать про этих "роботов"(ну если человек хочет быть машиной со всеми вытекающими) которые "чики-чики" от 09:00:00 до 18:00:00 как программы пашут. Четко "принято", "ответ отрицательный". И сиськи любим особенно натуральные.
Цель моя - указать таким трансгуманистам, что они противоречат сами себе. Как только сознание будет загружаться в память оно потеряет свою цену. И слова "транс" "гуманист" здесь неуместны. Потому что программу не жалко вырубить, не жалко выкинуть робота. Они ставят человеческую жизнь как просто некий набор алгоритмов, как какой-то пустяк. Дешевый пластиковый стакан для напитков. Где ж тут гуманизм?
Потому что "я тебе породив, я тебе и вб'ю".
P.S. Писал строки как раз под новость про взрывы в Америке сегодня 16.04.2013. Теракт. И не важно чей он: терористов-ваххабитов или заговор спецслужб. Люди - инструмент в политических играх у же сейчас. И таким же инструментом будет и в "мечтах" движения h+. Которое хочет создать утопию, заплатив лишь малую цену - собственной человечностью.
Ха, я знаю пару [b]настоящих[/b][tm] технарей. Да они ловят кайф от своей работы (да и зарабатывают неплохо). Причем оба привередливые, что пиздец, так что не переживай за них, они свое место легко находят и перенаходят, если что-то не так. Веселые ребята, и с бабами проблем у них нет. А вот тебе, скорее всего, придется въебывать на ненавистной работе чуть больше, чем им, и так до конца жизни, изредка радуя свое тело испаниями и турциями. Потому что они развиваются засчет опыта, а ты засчет ротации, поэтому-то "мэнэджмэнт" так трясется за "перспективы роста". А говнари, которые только называют себя технарями, действительно даже сожаления от жирной бабы не стоят, согласен.
А вот в европейских странах например есть например ученое звание "доктор философии", которое выдается почти в любой области.
И, кстати, и Билл Гейтс и другие разработчики были технарями, но обладали лидерскими качествами.
Экономика содержит в себе как математику, так и психологию и социологию.
Так что и богатых технарей и богатых гуманитариев хватает и я бы не сказал, что прямо таки все гуманитарии на яхтах катаются, а все технари ездят на старых москвичах.
А вообще, часть технарей и гуманитариев нижнего звена можно заменить программами.
Главное - это навыки лидерства, а они могут быть не у всех независимо от того, гуманитарий он или технарь.
И, кстати, и Билл Гейтс и другие разработчики были технарями, но обладали лидерскими качествами.
Экономика содержит в себе как математику, так и психологию и социологию.
Так что и богатых технарей и богатых гуманитариев хватает и я бы не сказал, что прямо таки все гуманитарии на яхтах катаются, а все технари ездят на старых москвичах.
А вообще, часть технарей и гуманитариев нижнего звена можно заменить программами.
Главное - это навыки лидерства, а они могут быть не у всех независимо от того, гуманитарий он или технарь.
Хуита в твоих рассуждениях в том, что человек, умеющий зарабатывать деньги и гуманитарий как-то связаны. На самом деле - никак. Такая ненавязчивая подмена причины и следствия: для бизнесмена знание фин. и бух-учета - это следствие его целей, а не причина его личностных качеств. А причина, очень часто, чисто технарская - это умение нестандартно смотреть на мир. Видеть мир глазами инженера, а не потребителя. Вот, зачастую, истинная причина!
Грамотному бизнесмену, чтобы не быть облапошенным замами, конкурентами и подрядчиками, нужно знать фин.учет, юриспруденцию, управление бизнес-процессами, производственными процессами и при этом хорошо знать предметную область, технические тонкости и сложности своего дела... Матан тренирует мозг и помогает в этом. А вот у неподготовленного гуманитария, не учившего в своей жизни ничего сложнее макроэкономики и бухучета, голова такое может просто не выдержать.
Грамотному бизнесмену, чтобы не быть облапошенным замами, конкурентами и подрядчиками, нужно знать фин.учет, юриспруденцию, управление бизнес-процессами, производственными процессами и при этом хорошо знать предметную область, технические тонкости и сложности своего дела... Матан тренирует мозг и помогает в этом. А вот у неподготовленного гуманитария, не учившего в своей жизни ничего сложнее макроэкономики и бухучета, голова такое может просто не выдержать.
ты для начала узнай что относится гуманитарным наукам, прежде чем такое писать. Бух учет и экономика к ним не относится
Хоккинг кагбэ в своей же книге писал, что сегодня философом быть очень дорого. Нужно осваивать современный объем материала разных дисциплин. И так как на это не хватит никакого времени, остается только двигаться в узком направлении. Намекая на то, что ему самому пришлось выбрать такой подход.
Он писал что физики заняты вопросом "что?", ну и них нет времени на главный вопрос Вселенной и всего - "почему?". А у философов нет времени угнаться за физиками, и их деятельность сводиться к "кухонным разговорам".
Речь идет о книге "Краткая история времени от большого взрыва до взрыва черных дыр". Советую прочитать. Кстати, для любителей обсирать религию прячась за именами авторитетов науки. В этой книге слово "Бог" встречается очень часто. Иногда даже не в образном, а в прямом понимании.
Он писал что физики заняты вопросом "что?", ну и них нет времени на главный вопрос Вселенной и всего - "почему?". А у философов нет времени угнаться за физиками, и их деятельность сводиться к "кухонным разговорам".
Речь идет о книге "Краткая история времени от большого взрыва до взрыва черных дыр". Советую прочитать. Кстати, для любителей обсирать религию прячась за именами авторитетов науки. В этой книге слово "Бог" встречается очень часто. Иногда даже не в образном, а в прямом понимании.
Много текста с целью подменить понятия -- "предприимчивый" -> "гуманитарий", "безвольная тряпка" -> "технарь".
Особенно понравилась попытка выставить нашего туповатого "дядю", рандомным образом попавшего под раздачу 90-х за гордого гуманитария, добившегося всего благодаря своим гуманитарным качествам.
Вся суть не в том, что "технолог может сделать любой девайс", а в том, что человек технического склада ума может решать задачи любого рода, в том числе творческие (я бы даже сказал, это наиболее ценно в данном случае). В особенности, это касается менеджеров и разного рода посредников, столь спешно приписанных к гуманитариям. Здесь подмена понятий состоит в том, что менеджер на предприятии или в банке, решающий задачи чисто технического характера (статистика, оптимизация етц.), и разного рода менеджеры евросети, менеджеры по уборке, менеджеры по разносу блюд - совсем не одно и то же. Здесь же и маркетинг - вам бы следовало самому ознакомиться с основами, методами анализа и прочим. Здесь же, кстати, и практически любой бизнес.
>>Если ты технарь ты не учишь психологию.
-- чур меня, одной попытки по глупости учить психологию было достаточно. Вы действительно думаете, что чтобы понимать психологию людей, нужно "учить психологию"? Единственное, чего вы этим добъётесь - шаблонное мышление, а так же кажущееся моральное право говорить "сам дурак" с особым пафосом.
>>Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса.
Чур меня два раза! Человеку, занимавшемуся столь бесполезным занятием, как чтение Маркса, должно быть очевидно, что это худший пример философа, которого можно привести в защиту гуманитариев. Мне, увы, довелось - в кандидатский минимум эта мерзость входит..
Ну а душа -- это, безусловно, прекрасное понятие для разного рода словесных спекуляций. Когда удобно она есть, когда удобно - нету. Не редко рассуждения о душе уместны, но, почему-то, всё чаще слово используют для прикрытия абсолютно бесполезной деятельности, ведь всегда можно сказать "ты не понимаешь, у тебя нет души" :-) буквально пару дней назад беседовал с одним типом, жутким алкашом и наркоманом, который принципиально отрицает ЗОЖ, мотивируя это тем, что не хочет становится "бездушным турникмэном" :-)
Ну и до кучи про философию. Вобщем, безразлично, каким именно образом философы себя восхваляют, ссылаясь на всякие метафизики и натурфилософии древности, называя философию "матерью всех наук", "единственной истиной" и прочее, но по факту на данный момент это просто паразиты, таскающие бабло из бюджета, и не приносящие никакой пользы. Единственное, чем привлекает философия на сегодняшний день - это иллюзия познания и понимания чего-то эдакого, цель которой - прикрыть тот факт, что человек, её изучающий, попросту тонет в семантическом болоте, отдаляясь от понимания реальных проблем.
Увы, бывает и умные люди ею грешат, тому же Декарту его увлечения философией сильно подпортили научную 'карьеру'. Не без оснований то же можно сказать и про Хокинга, просравшего все свои знаменитые споры из-за разного рода домыслов.
Особенно понравилась попытка выставить нашего туповатого "дядю", рандомным образом попавшего под раздачу 90-х за гордого гуманитария, добившегося всего благодаря своим гуманитарным качествам.
Вся суть не в том, что "технолог может сделать любой девайс", а в том, что человек технического склада ума может решать задачи любого рода, в том числе творческие (я бы даже сказал, это наиболее ценно в данном случае). В особенности, это касается менеджеров и разного рода посредников, столь спешно приписанных к гуманитариям. Здесь подмена понятий состоит в том, что менеджер на предприятии или в банке, решающий задачи чисто технического характера (статистика, оптимизация етц.), и разного рода менеджеры евросети, менеджеры по уборке, менеджеры по разносу блюд - совсем не одно и то же. Здесь же и маркетинг - вам бы следовало самому ознакомиться с основами, методами анализа и прочим. Здесь же, кстати, и практически любой бизнес.
>>Если ты технарь ты не учишь психологию.
-- чур меня, одной попытки по глупости учить психологию было достаточно. Вы действительно думаете, что чтобы понимать психологию людей, нужно "учить психологию"? Единственное, чего вы этим добъётесь - шаблонное мышление, а так же кажущееся моральное право говорить "сам дурак" с особым пафосом.
>>Если ты технарь. Ты не читаешь Маркса.
Чур меня два раза! Человеку, занимавшемуся столь бесполезным занятием, как чтение Маркса, должно быть очевидно, что это худший пример философа, которого можно привести в защиту гуманитариев. Мне, увы, довелось - в кандидатский минимум эта мерзость входит..
Ну а душа -- это, безусловно, прекрасное понятие для разного рода словесных спекуляций. Когда удобно она есть, когда удобно - нету. Не редко рассуждения о душе уместны, но, почему-то, всё чаще слово используют для прикрытия абсолютно бесполезной деятельности, ведь всегда можно сказать "ты не понимаешь, у тебя нет души" :-) буквально пару дней назад беседовал с одним типом, жутким алкашом и наркоманом, который принципиально отрицает ЗОЖ, мотивируя это тем, что не хочет становится "бездушным турникмэном" :-)
Ну и до кучи про философию. Вобщем, безразлично, каким именно образом философы себя восхваляют, ссылаясь на всякие метафизики и натурфилософии древности, называя философию "матерью всех наук", "единственной истиной" и прочее, но по факту на данный момент это просто паразиты, таскающие бабло из бюджета, и не приносящие никакой пользы. Единственное, чем привлекает философия на сегодняшний день - это иллюзия познания и понимания чего-то эдакого, цель которой - прикрыть тот факт, что человек, её изучающий, попросту тонет в семантическом болоте, отдаляясь от понимания реальных проблем.
Увы, бывает и умные люди ею грешат, тому же Декарту его увлечения философией сильно подпортили научную 'карьеру'. Не без оснований то же можно сказать и про Хокинга, просравшего все свои знаменитые споры из-за разного рода домыслов.
ололо только настоящий гуманитарий может нести хуйню про отсталых технарей.
из моего круга общения немало людей уже стали успешными для своих лет, трое из них долларовые миллионеры. из них - у одного три неполных высших (ну не любил он учиться), двое технари. из остальных - технари все.
успешный гуманитарий? да вам кто угодно расскажет что это миф. развечто нам нужно договориться о значении термина "гуманитарий" в данной дискуссии.
в универе мой друг работал в конторе, которая там какими-то финансовыми делами воротила (меня не посвящали, так что не уточню). так вот они где набирали сотрудников? выпускников всякоразных хитрых математических факультетов. как говорил директор "нам важен мозг. финансам мы сами научим"
посему, как верно сказал daimeg, человек с техническим складом ума будет хорош, чем его не займи. гуманитарий хорош в макдональдсе и евросети.
единственное, с чем я с натяжкой соглашусь - это проблемы с коммуникабельностью. многие технари не любят общаться с людьми чисто в силу непроходимой тупости последних. но эта проблема легко решается работой над собой, да и я сомневаюсь что не бывает гуманитариев которые ограничивают себя от общения с серой массой.
из моего круга общения немало людей уже стали успешными для своих лет, трое из них долларовые миллионеры. из них - у одного три неполных высших (ну не любил он учиться), двое технари. из остальных - технари все.
успешный гуманитарий? да вам кто угодно расскажет что это миф. развечто нам нужно договориться о значении термина "гуманитарий" в данной дискуссии.
в универе мой друг работал в конторе, которая там какими-то финансовыми делами воротила (меня не посвящали, так что не уточню). так вот они где набирали сотрудников? выпускников всякоразных хитрых математических факультетов. как говорил директор "нам важен мозг. финансам мы сами научим"
посему, как верно сказал daimeg, человек с техническим складом ума будет хорош, чем его не займи. гуманитарий хорош в макдональдсе и евросети.
единственное, с чем я с натяжкой соглашусь - это проблемы с коммуникабельностью. многие технари не любят общаться с людьми чисто в силу непроходимой тупости последних. но эта проблема легко решается работой над собой, да и я сомневаюсь что не бывает гуманитариев которые ограничивают себя от общения с серой массой.
"единственное, с чем я с натяжкой соглашусь - это проблемы с коммуникабельностью. многие технари не любят общаться с людьми чисто в силу непроходимой тупости последних"
Хаха, точно подметил, братюнь)
Хаха, точно подметил, братюнь)
Теперь я стал немного увереннее =)
Стоп... погодите-ка!
Стоп... погодите-ка!
Так речь идет о представлении профессионала о человеке.. не более того..
Ема ты зануда, я еле пережил прочтение текста.
Я инженер проектировщик, а это значит творчество (проектирование), общение (согласование проектов) и логика. 23 тыс. в месяц. Встаем мы в 6, с 8 работаем. А "дядями" нормальными становятся те-же технари, ибо если по блату и без знания дела, долго на месте не задерживаются, потому что их все наебывают.
Я инженер проектировщик, а это значит творчество (проектирование), общение (согласование проектов) и логика. 23 тыс. в месяц. Встаем мы в 6, с 8 работаем. А "дядями" нормальными становятся те-же технари, ибо если по блату и без знания дела, долго на месте не задерживаются, потому что их все наебывают.
От разделение труда нам(людям) в обозримой перспективе никуда не деться. Главное что отличает программиста от офисной крысы — возможность преодолеть отчуждение труда.
Да, интересно :) ЖЖ так ничего, а вот хабра хорошо все расставила по полкам :)
Широкая специализация = человек ни о чем толком ничего не знает. ТОесть лучше быть "духовным" бараном, чем знатоком своего дела? Кстати, если человека хватило на то, что бы в чем-то досконально разобраться, то, как минимум, он этим увлечен - и хотя бы потому уже не может быть "роботом".
Быть лучшим в 1% всех деятельностей человека. Но быть полным бараном в остальных 99.
Включая постель, женщин, семью, уметь работать руками. Все силы куда идут?!
Смотри чтоб не кончил как Hans Thomas Reiser, который убил свою жену. Он тоже очень хорошо умел управлять кодом своих программ, да только с собой не справился.
И теперь приходит на ум спор что лучше: уделить времени своей семье, своими потомству, что в перспективе биологии - передать свои полезные гены на многие века в будущие, но при этом сомневаясь в конечном результате; или создать ReiserFS, которая имеет сиюминутную пользу, и очень яркую славу, но практическую и конкретную?
Включая постель, женщин, семью, уметь работать руками. Все силы куда идут?!
Смотри чтоб не кончил как Hans Thomas Reiser, который убил свою жену. Он тоже очень хорошо умел управлять кодом своих программ, да только с собой не справился.
И теперь приходит на ум спор что лучше: уделить времени своей семье, своими потомству, что в перспективе биологии - передать свои полезные гены на многие века в будущие, но при этом сомневаясь в конечном результате; или создать ReiserFS, которая имеет сиюминутную пользу, и очень яркую славу, но практическую и конкретную?
Уж извини, но то, что ты привел - это тупо подмна понятий. Привести в пример 0,0000001% узких спецов - мол, вот к чему влеченность приводит - это несколько некорректно.
Если уже на то полшло, то сколько есть поехавших с катушек, и сколько вменяемых узких специалистов? У скольких из них семьи? Какой процент этих семей - счастлив?
Я ни разу не говорю о том, что надо гиковать сутки на пролет - но серьезно, прочитать по 3-4 книги по всем сферам человеческой деятельности - это все равно, что не прочитать ни одной.
Ну, будешь ты знать об особенностях цветения корнеплодов, и принципе реактивного движения осьминога. Как тебе это поможет колонизировать Марс? Да никак.
С другой стороны, человек, всю жизнь интересовавшийся, к примеру, микробиологией, может придумать какое-то новое лекарство, создать что-то действительно выдающееся. В то время, как "философ" - в лучшем случае - будет швыряться чужими мыслями. Гегель сказал, Кант писал, Ницше считал... Самому мозгов и на 1% этого не хватило - зато читал, ага.
Я не спорю, общая жрудиция - важнейшая вещь. НО приравнивать философа ко всезнающемому существу. познавшему гармонию сфер, а любого технаря к роботу - это просто, пардон, тупо и ограниченно.
Я, к примеру, интересуюсь основами ИИ. ПОтому я читаю ту же психологию и психиатрию - просто для понимания КАК работает наше сознание. Я читаю простенькие книги по нейрофизиологии - так - в общих чертах понимать как вся эта химия и цепочки нейронов хранят моё "я".
При этом я с удовольствием читаю исторические (документальные) книги. Я интересую астрономией и астрофизикой, и да, я не забываю про физику как таковую - теориис трун итп.
Да, при этом я абсолютно не уважаю классичческую и современную живопись, терпеть не могу "кслассическую русскую литературу" - что не мешает мне интересоваться фотографией, читать европейских классиков, и с удовольствием рассматривать картины Дали и Бексиньского.
Потому давай не будем шаблонизировать философ - разносторонен, технарь - робот. И там и там есть гики, есть серая масса, и есть просто разносторонние люди. Факт тот, что техническое образование заставляет ДУМАТЬ, а не ЗАПОМИНАТЬ. Выучить английский может любой - вопрос упорства и времени (для тех, кому дается с трудом). Понять как работает тот, или иной механизм - просто зная базовые законы физики и механики - могут далеко не все.
Если уже на то полшло, то сколько есть поехавших с катушек, и сколько вменяемых узких специалистов? У скольких из них семьи? Какой процент этих семей - счастлив?
Я ни разу не говорю о том, что надо гиковать сутки на пролет - но серьезно, прочитать по 3-4 книги по всем сферам человеческой деятельности - это все равно, что не прочитать ни одной.
Ну, будешь ты знать об особенностях цветения корнеплодов, и принципе реактивного движения осьминога. Как тебе это поможет колонизировать Марс? Да никак.
С другой стороны, человек, всю жизнь интересовавшийся, к примеру, микробиологией, может придумать какое-то новое лекарство, создать что-то действительно выдающееся. В то время, как "философ" - в лучшем случае - будет швыряться чужими мыслями. Гегель сказал, Кант писал, Ницше считал... Самому мозгов и на 1% этого не хватило - зато читал, ага.
Я не спорю, общая жрудиция - важнейшая вещь. НО приравнивать философа ко всезнающемому существу. познавшему гармонию сфер, а любого технаря к роботу - это просто, пардон, тупо и ограниченно.
Я, к примеру, интересуюсь основами ИИ. ПОтому я читаю ту же психологию и психиатрию - просто для понимания КАК работает наше сознание. Я читаю простенькие книги по нейрофизиологии - так - в общих чертах понимать как вся эта химия и цепочки нейронов хранят моё "я".
При этом я с удовольствием читаю исторические (документальные) книги. Я интересую астрономией и астрофизикой, и да, я не забываю про физику как таковую - теориис трун итп.
Да, при этом я абсолютно не уважаю классичческую и современную живопись, терпеть не могу "кслассическую русскую литературу" - что не мешает мне интересоваться фотографией, читать европейских классиков, и с удовольствием рассматривать картины Дали и Бексиньского.
Потому давай не будем шаблонизировать философ - разносторонен, технарь - робот. И там и там есть гики, есть серая масса, и есть просто разносторонние люди. Факт тот, что техническое образование заставляет ДУМАТЬ, а не ЗАПОМИНАТЬ. Выучить английский может любой - вопрос упорства и времени (для тех, кому дается с трудом). Понять как работает тот, или иной механизм - просто зная базовые законы физики и механики - могут далеко не все.
Подделкой кажутся твои мысли. Я почему-то уверен, что это временно. Я таким же был. Все рассказывал всем как мне моя работа нравиться. И охал и ахал.
Люди с большим опытом, бывалые. Таких вещей не говорят. Ни разу не слышал от своих коллег. А я уже успел 5 работ сменил. Сотни через меня прошли. Ни разу не слышал таких речей. Даже улыбчивые, веселые, забористые никогда так не говорят "о это превосходно я такую работу нашел".
Дмитрий Пучков. Столько работ сменил, направлений. По его словам, блин, ну просто было интересно работать опером. А чего ушел тогда?
И сейчас всем говорить "А вы мне деньги платите, я вам буду переводы делать?" - его словам больше вериться. Больше вериться знакомым 30-40 - летним.
Когда тебе 20 лет, а с чем сравнивать собственно. Ты думаешь что ты будешь всю жизнь так сидеть и любимым делом заниматься. А через 5 лет вектор смениться.
Когда я начал в плотную увлекаться программированием?! В 16 лет. На бейсике уже писал, был комп INTEL 80286. Даже процессор был несьемным. Легендарная видеокарта trident до сих пор лежит. Под досом сидел. Перло невероятно.
17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, а теперь 25 лет.
Посмотри на эот ряд цифр - это все было хобби, это помешанность на программах, это жажда кода. Посмотри на этот ряд цифр, какой он длинный. И это по большому счету юность.
Не думал что и с тобой такое случиться?
Мне как раз дядьки, которые были неравнодушны к моей жизни и карьерному росту прямо в глаза сказали "Чувак, ты в 24 года уже не сможешь программировать бесплатно!". И они до сих пор не бросили свое дело, но они старше меня намного и фишку рубят.
А студентов слушать, которым мир кажется таким огромным, у которых гормоны, амбиции, мечты. Это зелень все. Сам таким был.
Кароче, это отвт на все сообщния разом.
Мои мысли вращаются вокруг 4 точек...
"Инженер - обычный работник"
"Технические люди слишком пересиживают"
"Ты - капля посреди океана"
"Гуманитариев чмырят, и одни программисты вокруг - однообразно"
Люди с большим опытом, бывалые. Таких вещей не говорят. Ни разу не слышал от своих коллег. А я уже успел 5 работ сменил. Сотни через меня прошли. Ни разу не слышал таких речей. Даже улыбчивые, веселые, забористые никогда так не говорят "о это превосходно я такую работу нашел".
Дмитрий Пучков. Столько работ сменил, направлений. По его словам, блин, ну просто было интересно работать опером. А чего ушел тогда?
И сейчас всем говорить "А вы мне деньги платите, я вам буду переводы делать?" - его словам больше вериться. Больше вериться знакомым 30-40 - летним.
Когда тебе 20 лет, а с чем сравнивать собственно. Ты думаешь что ты будешь всю жизнь так сидеть и любимым делом заниматься. А через 5 лет вектор смениться.
Когда я начал в плотную увлекаться программированием?! В 16 лет. На бейсике уже писал, был комп INTEL 80286. Даже процессор был несьемным. Легендарная видеокарта trident до сих пор лежит. Под досом сидел. Перло невероятно.
17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, а теперь 25 лет.
Посмотри на эот ряд цифр - это все было хобби, это помешанность на программах, это жажда кода. Посмотри на этот ряд цифр, какой он длинный. И это по большому счету юность.
Не думал что и с тобой такое случиться?
Мне как раз дядьки, которые были неравнодушны к моей жизни и карьерному росту прямо в глаза сказали "Чувак, ты в 24 года уже не сможешь программировать бесплатно!". И они до сих пор не бросили свое дело, но они старше меня намного и фишку рубят.
А студентов слушать, которым мир кажется таким огромным, у которых гормоны, амбиции, мечты. Это зелень все. Сам таким был.
Кароче, это отвт на все сообщния разом.
Мои мысли вращаются вокруг 4 точек...
"Инженер - обычный работник"
"Технические люди слишком пересиживают"
"Ты - капля посреди океана"
"Гуманитариев чмырят, и одни программисты вокруг - однообразно"
>А студентов слушать, которым мир кажется таким огромным, у которых гормоны, амбиции, мечты.
Пипец, я ебу! "зелень". А я-то, дурак, думал, что это и есть ЖИЗНЬ. Не работа с девяти до шести, не жена и трое детей с вечными долгами и с отсутствием свободного времени. Не ипотека. Не накопления на пенсию и новый гарнитур. Не ежедневные тряски в транспорте и стояние в пробках.
ЖИЗНЬ - это когда мир для тебя интересен, когда ты умеешь видеть в нем новые возможности, новые открытия. Когда ты постоянно находишь что-то интересное, захватывающее, необычное. Вот - жизнь.
И знаешь, если это называется "зелень", то я хочу оставаться зеленым всю жизнь!
Пипец, я ебу! "зелень". А я-то, дурак, думал, что это и есть ЖИЗНЬ. Не работа с девяти до шести, не жена и трое детей с вечными долгами и с отсутствием свободного времени. Не ипотека. Не накопления на пенсию и новый гарнитур. Не ежедневные тряски в транспорте и стояние в пробках.
ЖИЗНЬ - это когда мир для тебя интересен, когда ты умеешь видеть в нем новые возможности, новые открытия. Когда ты постоянно находишь что-то интересное, захватывающее, необычное. Вот - жизнь.
И знаешь, если это называется "зелень", то я хочу оставаться зеленым всю жизнь!
Ну, для начала мне самому 26 - и я тоже не 1й день как работаю в этой сфере :). ПОтому поверь, я знаю, что я говорю.
Так вот - за "кодить бесплатно". Для себя - буду. Потому, что это - мое саморазвитие как профессионала. Потому, что тут я могу осваивать те технологии и "фичи", которые я не могу освоить на работе - ну нету в текущем фреймворке, например, хадупа тогоже.
Потому я прекрасно знаю, что рано или поздно со мной тоже МОЖЕТ случится это твое "я вам - код, вы мне - деньги". Может. Вероятно, даже случится - но чем позже, тем лучше. Такое отношение к работе - это реально паршиво просто потому, что так на работу ты идешь ка кна каторгу.
"И еще один день ебашить этот сраный код. Как же все заебало!" - думаешь ты, топая на работу. И это -хреново. Я могу только посочувствовать.
"Инженер - обычный работник" - как и 99,9% населения этой планеты :) те 0,00001% - это люди выдающиеся и одаренные (я про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезных ребят, типа того же Гейтса и Брина). Для того, что бы стать "дядкой" - недостаточно просто открыть свою контору с пачкой говнокодеров на борту :)
"Технические люди слишком пересиживают" - согласен на все 100%.
"Ты - капля посреди океана" - как и любой из нас :). См про инженер - обычный работник.
"Гуманитариев чмырят, и одни программисты вокруг - однообразно" - чмырят, и будут чмырить. Прежде всего потому, что думать они, в основном, не научились. Умение решить задачу - это не тоже самое, что знать, что кто-то это задачу решил, и знание ее результата. Технарь знает КАК решить - и МОЖЕТ решить. Гуманитарий знает результат, но нихрена не понимает почему так вышло. И вот это знание результата - они считают умением решить задачу, что в корне неверно.
Так вот - за "кодить бесплатно". Для себя - буду. Потому, что это - мое саморазвитие как профессионала. Потому, что тут я могу осваивать те технологии и "фичи", которые я не могу освоить на работе - ну нету в текущем фреймворке, например, хадупа тогоже.
Потому я прекрасно знаю, что рано или поздно со мной тоже МОЖЕТ случится это твое "я вам - код, вы мне - деньги". Может. Вероятно, даже случится - но чем позже, тем лучше. Такое отношение к работе - это реально паршиво просто потому, что так на работу ты идешь ка кна каторгу.
"И еще один день ебашить этот сраный код. Как же все заебало!" - думаешь ты, топая на работу. И это -хреново. Я могу только посочувствовать.
"Инженер - обычный работник" - как и 99,9% населения этой планеты :) те 0,00001% - это люди выдающиеся и одаренные (я про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьезных ребят, типа того же Гейтса и Брина). Для того, что бы стать "дядкой" - недостаточно просто открыть свою контору с пачкой говнокодеров на борту :)
"Технические люди слишком пересиживают" - согласен на все 100%.
"Ты - капля посреди океана" - как и любой из нас :). См про инженер - обычный работник.
"Гуманитариев чмырят, и одни программисты вокруг - однообразно" - чмырят, и будут чмырить. Прежде всего потому, что думать они, в основном, не научились. Умение решить задачу - это не тоже самое, что знать, что кто-то это задачу решил, и знание ее результата. Технарь знает КАК решить - и МОЖЕТ решить. Гуманитарий знает результат, но нихрена не понимает почему так вышло. И вот это знание результата - они считают умением решить задачу, что в корне неверно.
Если честно, со стороны выглядит так, что гуманитарии против технарей совсем безоружны. Существует ли позиция в споре, в которой люди, великолепно освоившие гуманитарную специальность, были бы очевидно лучше тех, кто великолемно освоил инженерное дело? Мне всё больше кажется, что нет.
Ну зачем же настолько толсто?
это потому, что гуманитарии ничего лучше в своё оправдание придумать не могут)
Сало и Шоколад. Хорошо быть Шоколадным Салом.
Вот это вброс) а между тем, тут же на джое куча споров и рассуждений об истории и даже литературе. А это гуманитарные предметы.
Интересные мысли однако у всех вас, уважаемые.
Лично у меня есть два друга "технаря" - необычайно глубоких и начитанных, хоть и почти полностью антагонистичных, брата. И все ваши заявления о узком мышлении, работе на кого-то в край не обоснованы, я бы даже сказал, вы и есть те самые "узкомыслящие" люди.
Я сам учусь в меде, но люблю подковываться и в других областях, постоянно слушаю друзей, когда они рассказывают различные теории, сам им что-нибудь втираю, одним словом самообогащаюсь. Ваши мысли о первенстве в соц. сфере примитивны, ведь всё в наших руках! Лично я поставил себе вполне выполнимую цель: После окончания мед'а свалить из Рашки в Норвегию и жить припеваючи.
Лично у меня есть два друга "технаря" - необычайно глубоких и начитанных, хоть и почти полностью антагонистичных, брата. И все ваши заявления о узком мышлении, работе на кого-то в край не обоснованы, я бы даже сказал, вы и есть те самые "узкомыслящие" люди.
Я сам учусь в меде, но люблю подковываться и в других областях, постоянно слушаю друзей, когда они рассказывают различные теории, сам им что-нибудь втираю, одним словом самообогащаюсь. Ваши мысли о первенстве в соц. сфере примитивны, ведь всё в наших руках! Лично я поставил себе вполне выполнимую цель: После окончания мед'а свалить из Рашки в Норвегию и жить припеваючи.
а перечетаеш свой камент через 5 годков, как школа выветрится(но походу просто в армию или взятками кончишь). Там своих спецов некуда солить, щяс тебя только ждали "с опытом работы".
... ПАЦТАЛОМ :) ... "свалить в Норвегию и жить припеваючи"
ах как бля "легко и просто" :) ... так и подмывает спросить: " а вы по-норвежски петь-то умеете? " :)
ах как бля "легко и просто" :) ... так и подмывает спросить: " а вы по-норвежски петь-то умеете? " :)
Вообще как не банально звучит нужно заниматься тем чем нравится и не важно сколько ты будешь иметь денег. Я например не плохо понимаю в точных науках но увлечен гораздо больше гуманитарными. Может гуманитарию и сложней будет устроится на работу но не думаю что все как один идет в макдак. В макдак могут попасть все при условии если ты как специалист гавно. А вообще тупой спор как говорил мой сосед в науке,если хотите творчестве, важна гармония гуманитарного и точного знания.
Что за хуйню вы тут обсуждаете? напоминает советское " Лирики против Физиков" ..
Философия -это вовсе НЕ "наука обо всем" ,... а способ мышления с помощью которого устанавливаются критерии восприятия окружающего мира.
Один из любимых мною принципов замечательно обобснован Луи Паскалем:
"Мы должны научиться мыслить честно, не лавируя - вот основной принцип морали"
Философии Гельвеция, Ницше и Шопенгауэра - вещи разные и зачастую поувлекательнее приключенческих романов :)
Философия -это вовсе НЕ "наука обо всем" ,... а способ мышления с помощью которого устанавливаются критерии восприятия окружающего мира.
Один из любимых мною принципов замечательно обобснован Луи Паскалем:
"Мы должны научиться мыслить честно, не лавируя - вот основной принцип морали"
Философии Гельвеция, Ницше и Шопенгауэра - вещи разные и зачастую поувлекательнее приключенческих романов :)
Срач на тему кому на Руси жить хорошо. Я думаю что первое деньги, второе связи,ну и третье голова на плечах хотя и не обязательно))) ну какой склад ума у человека едва ли имеет значение если вообще можно применять к данной теме такое понятие как "склад ума"
Очередной идиотский спор на тему что лучше - теплое или мягкое... Начнем с того, что ПЕДАГОГИКА - это гуманитарная наука. и только полный технарь-идиот (именно так, потому, что технари(как собственно и все люди), как ни странно, делятся на профессионалов своего дела и на уебанов, которые, возможно, еще не закончили вуз, но уже считают, что стоят на наивысшей ступени развития, а все вокруг-говно).
Так вот, только такой уебан может считать, что он поступил бы в универ, если бы его не научили в школе для начала читать, писать и считать. И только полный уебан может сравнивать художника и инженера-конструктора, филолога-переводчика и автослесаря, историка и металлурга и т.д. Пишут картины, снимают фильмы, учат детей, переводят документацию и художественную литературу,да блять ПИШУТ эти самые книги в конце концов, изучают нашу и мировую историю и пр. инженеры? может кузнецы? или, сука, взрывотехники? А строят дома, конструируют, собирают и обслуживают технику разве режиссеры, учителя или может художники? Вы заебали сравнивать вещи, которые в принципе нельзя сравнивать. это совершенно разные направления, каждое из которого - необходимо! И если бы это было не так - то, что не нужно, исчезло бы за ненадобностью. И сравнивать инженера - технаря и дизайнера - гуманитария - это как сравнивать камень и воду, и мало того, спорить с пеной у рта, что же, блять лучше...
Так вот, только такой уебан может считать, что он поступил бы в универ, если бы его не научили в школе для начала читать, писать и считать. И только полный уебан может сравнивать художника и инженера-конструктора, филолога-переводчика и автослесаря, историка и металлурга и т.д. Пишут картины, снимают фильмы, учат детей, переводят документацию и художественную литературу,да блять ПИШУТ эти самые книги в конце концов, изучают нашу и мировую историю и пр. инженеры? может кузнецы? или, сука, взрывотехники? А строят дома, конструируют, собирают и обслуживают технику разве режиссеры, учителя или может художники? Вы заебали сравнивать вещи, которые в принципе нельзя сравнивать. это совершенно разные направления, каждое из которого - необходимо! И если бы это было не так - то, что не нужно, исчезло бы за ненадобностью. И сравнивать инженера - технаря и дизайнера - гуманитария - это как сравнивать камень и воду, и мало того, спорить с пеной у рта, что же, блять лучше...
