Вопрос знатокам.
Давно волнующий меня вопрос про нового бога который создается из-за общего выражения человеческих чувств и веры.
Собственно хотелос... / Warhammer 40000 :: фэндомы :: Imperium :: Warp :: chaos god :: Emperor (wh 40000)
Вопрос знатокам.
Давно волнующий меня вопрос про нового бога который создается из-за общего выражения человеческих чувств и веры.
Собственно хотелось бы узнать как можно больше про него.
Кто это?
Родиться ли он по настоящему?
Имеет ли он отношению к Императору?
Если да,то хорошо ли это или нет?
Мое мнение, как эльдарофила:
1) Звездное Дитя - расовый бог людей.
2) Может. Та, что жаждет и без поклонения родилась.
3) Только облик и идею. Этот бог - это будет Каэла Менша сделанный людьми. Чистая ненависть ко всему, кроме людей. Хотя я думаю, что и люди огребут конкретно.
4) Вряд ли хорошо. Такое существо вряд ли будет разумное(полноценно) и будет больше оружием в руках Инквизиции.
Все вышесказанное - мое ИМХО, и я побежал прятать свои уши, пока мон-кей не пришли:-)
Как по мне это всё глупости как и этот ваш Малаал. Есть лишь четвёрка Пантеона и мелкие божки ксеносов. И вообще я жду следующую книгу Ереси Хоруса и события спустя 10к лет все незначительны и очень напоминают содомию.
Ну Малаала попустили - но он палки в колеса вставлять может, а божки ксеносов более разумны и могут иметь даже личность - ведь из родила психика одной расы, в отличии от Пантеона.
Интересно, почему до сих пор у человечества не было собственных расовых богов ? Даже у орков есть... а люди своих за тысячи лет так и не родили...
Большая разбитость(везде своя вера в Императора) и малая психическая активность - главные помехи.
Раньше были. По старому беку, все 4 бога, кроме Суки были расово человеческими.
что странно немного , ведь люди не единственные кто " изливал" эмоции в варп , другие расы же были
но я читал , что 3 бога Хаоса были уже "сформированы " к моменту рождения Императора
Новый бек...
Раньше считалось, что люди уникальные существа, они существую одновременно в варпе и в реальности, из-за их эмоций и рождались боги.
Первым был Кхорн, бог войны бронзового века.
Вторым Нургл - великие эпидемии средневековья, уносившие жизни целых городов.
Третьим был Тзинч, родившийся из жажды знаний эпохи ренессанса.
Четвертый, Малал родился во время холодной войны.
Ну и про Голодную Суку все и так известно, она никогда не был человеческим.
Как видишь, все до сих пор логично вписывается во внешний вид и назначение богов.
Кроме того, Отец родился именно из-за того, что шаманы древности предвидели, что варп будет замутнен негативными эмоциями людей, что угроза исходящая из него будет столь сильна, что ни один шаман не справится в одиночку, по этому они объедении свои души в единую бессмертную сущность, столь сильную, что простым людям он покажется богом.
Чем тебе Малал то не угодил? На мой взгляд, личность не менее колоритная, чем четвёрка - бог ненависти слабого к сильному, бог анархии. Этож охренительно!
Задумка интересная, вот только я прочитал 90% книг Вселенной, и ни одного упоминания о нём в них не было.
Потому что его выпилили из-за авторских прав?
Ну дык, чего тогда обсуждать то, чего нет ?
1. Звездное Дитя, не бог, а аватар Императора.
2. Голодная Сука родилась из тысячелетий гедонизма, так что согласен, вполне может. Однако молитва все же ускоряет, не?
3. Вот сильно сомневаюсь, что огребут, орки же не огребли.
4. Если он пробудится, то он будет разумен, определенно.
Аватар - смертное воплощение бога. Император - человек. Что бы был аватар - нужна основа. Я и не писал, что от молитв нет пользы. Как они должны были огрести? Они живут ради войны и смерть для них не преграда. Бог рождается из ненависти(в основном). Ненависть - не проявление разума, так что я сильно сомневаюсь в его разумности.
Это из неновести к чему были рождены Тзинч, Нургл и Слаанеш? Темные Боги были рождены эмоциями - амбициями, страхом и гедонизмом соответственно.
Что касается вопроса, тут лучше подумать какие еще сильные эмоции, кроме злобы, страха, жажды власти и наслаждений есть у человечества, как минимум (ибо некоторые ксеносы лишены части этих эмоций). Добро и дружбу не предлагать - это к пониебам.
Эти трое, как вы и сказали имели другой источник эмоций. Но смотря на ИГ, космодесант и Инквизицию - я уверен на 146%, что источником силы для ЗД будет именно злоба, как и для Кхорна.
ИГ, космодесант и Инквизиция это 0.01% от населения Империума.
Думать, что всё население Империума пылает ненавистью к ксеносам, еретикам и мутантам 24\7, значит сильно упрощать.
Империум объединяет только вера в Императора. "Император защитит".
99,99% населения по отношению к ксеносам испытывает только одну эмоцию - страх.
Что-то мне подсказывает, что младшего братца Кхорн сожрет в младенчестве. Не терпят Темные Боги конкуренции...
чего тогда Малал жив ещё а ?;)
Кхорн спас Кхейна. Войне все равно какая будет война. Боги Хаоса не полноценно разумны.
вот та самая тяга к религии плотно седит в человеческом мозгу, покрайней мере в наше время. хотя как показывает история с лоргаровцами, в вахе она никуда не делась.
да седит шо пистец
Аватар, это просто воплощение, не обязательно бога, возможно раньше это означало только воплощение бога, но это уже словоблудие.
Ну не знаю, получить очередную жопу страха?
Ненависть к чужим не претит наличию разума.
Обьективно - хуй его знает кто это, родиться ли, будет ли это Отец или абсолютно левый бог.
Все, что официально известно - ничто, в официальном беке нет бога людей.
Косвенно однако на этот факт указывает то, что в беке много отсылок на чудеса.
Если же отбросить бек и просто пофантазировать, в пределах вахи, то это будет бог основаный на ненависти людей в мутантам, ксеносам и еретикам, жаждущий войны. Но в отличии от Слаанеш, он будет определенно лоялен людям.
Если он будет враждебен к мутантам, то псайкерам, астропатам и пустым конец. Если этого не будет, то то бог не имеет четких рамок, что может быть палкой с двумя концами.
Кхорн передает привет. Он, правда, не расист и ненавидит всех одинаково. Домыслы про "расового бога людей, который ненавидит ксеносов" попахивает дрочкой на инквизицию и ГК. Ну и пропагандой трупопоклонников тоже пахнет, да.
Тем не менее, большинство комунити склоняется к этой версии т.к. остальные боги тоже олицетворяют те эмоции, из которых родились.
Кхорн, первый бог, появился из жажды войны (а не ненависти). Ну а дальше влом описывать, я спать хочу.
А вот если прикинуть версию, что ЗД - всё-таки окажется именно перерождением\аватаром именно Импи, то тогда в империуме такой звиздец начнётся =) Экклезиархию на дыбу, церкви в утиль, много вопросов к механикусом и... согласно первым кодексам и древнему, как говно первого сквигга, ружу - мутанты и часть ксеносов официально будут на службе империума, если докажут лояльность. Ксеносы итак сейчас на службе есть (джокаэро, крууты, плюс деловые контакты с отдельными представителями крафтворлдов, плюс нелёгкая дипломатия с кланами тау.. ну и нельзя забывать кровавотопоров в шинелях и фуражках).
Только такой вариант, с перерождением\воскрешением настоящего (не левого) Импи будет нормальным, иначе сразу же астартесы взбунтуются - папка-то самозванец. А ведь по галактике ешё полным полно ренегатов, лолистов да предателей, коорые его ещё помнят... Ну и вдруг кто из примархов заглянет на огонёк - а тут такооое... Опять же, по слухам - в кустодианцах есть кое-кто из якобы убитых примархов.
Если Труп-на-троне встанет и обрастет мясом, это нарушит примерно 80% устройства вселенной Вахи (остальные 20% уже сожрали Тираниды и Тау в новом кодексе). ИМХО, Имперашка как гнил в стазисе, так гнить и будет. В конце концов, без этой мертвечины Астрономекон погаснет и навигация в галактике ой как усложнится...
Ну а если он в облике ЗД сможет успокоить варп как было до Ереси? Без всякого астрономикона путешествовать, все дела?
Тогда дела приобретают забавный поворот: малейшее подозрение что ЗД не Импи а левый чувак и астартес уходят в свободное плавание, Империум сотрясают масштабные внутренние войны. Так что даже не смотря на приход божества гео(астро?)политика в целом неи зменится, как была в далеком будущем только война, так и останется
Астрономикон был с самого начала ВКП. Без СШК-чертежа который расскажет, как создать навигационную схему не опираясь на него, полеты все так же буду зависть от света Астрономикона.
Если ЗД, это все таки перерожденная душа Отца, то астартес сразу узнают Его и преклонят колени, ни один человек не сможет не узнать Его, если Он того не пожелает.
Не надо спорить. есть бэк. http://redelf.narod.ru/story/w40k/lw_ithorian.html
Кхм, немного не по теме, но всё же
Посоветуйте чтиво на ВХ-тематику, желательно что-то из основ, решил вот тут приобщится, а с чего начать не знаю.
Книга правил 6 редакция. Кодексы(последние) 4-6 редакции. Цикл "Ересь Хоруса". Стандартный набор.
Интересно почему только темные боги есть, а где же светлые?! Ведь у людей и светлые мыслишки проскакивают!
В мрачном мире далекого будущего есть только война.
противположность страхам и эгоизму воплощаемым богами варпа, является разум, наука и единство всех людей т.е. идея об императоре, в конечном счете.
разум, наука
Тзинчем попахивает, а не импи)
Боги Хаоса имеют две грани - Кхорн еще и бог Чести и Благородства, но огромное количество войны затмевает этот аспект. Тзинч - поиска знаний и волшебства, Нургл - здоровья(предположительно), а Сука - искусства.
Да-да, кстати, я помню, что Кхорн не одобряет, когда его последователи выпиливают невооруженных и не способных защищаться противников - однако они как выпиливали всех подряд так и выпиливают, а Кхорну пофиг.
Если слуга Кхорна в Неадеквате, то ему ничего не будет за выпел мирных, но если он отвечает за свои поступки,то жди гончих.
А разве существуют адекваты-кхорниты?
Любой, кто исповедует Кхорна, но не берсеркер. Поклонятся можно по разному.
так и вижу, как Нургл лечит детишек от лейкемии...
Сознание галактики выбирает победный аспект богов. Люди в унынии из-за постоянных войн и болезни побеждают.
Иша. Горка-Маорка я бы тоже не относил к темным. Просто большую активность проявляет именно Квартет.
Ну по поводу "светло-темных" мыслишек, для человека М42 главное, что бы ксеносы, мутанты и еретики горели синим пламенем, это есть светлая и благочестивая мысль для них. Ну и бог такой же будет.
Не слушай всех кто выше. Мы все тоже хотим знать. А это всё - домыслы, хоть, возможно, и официальные.
И поэтому я и написал ИМХО - фактов почти нет.
Я так и сказал, все, что есть - лишь домыслы, основанные на анализе бека вселенной и имеющихся отсылок в художественной литературе.
Концепт богов варпа является несколько переработанным концептом ноосферы и эгрегоров.
Но в нашем случае ЗД от богов хаоса отличается принципиально: он формируется не из эмоций, а из осмысленной идеи - блага человечества. И разные эмоции могут испытывать взывающие к нему, служа такой идее. Астертес и гвардия на полях битв пылают праведной ненавистью, сражаясь с врагами человечества. Инквизиторы подозрительны и хитры, пресекая внутренние угрозы человечеству. Губернаторы и знать властолюбивы и амбициозны, расширяя владения человека. Торговцы и бизнесмены жадные и алчные, накапливая ресурсы для человечества. Механикумы прагматичны и любопытны, добывая знания для человечества и обеспечиая его технически. Экклезиархия фанатична и консервативна, но вдохновляет и обнадеживает людей. И много-много обычного народа просто живет и надеется на лучшее, связывая эту надежду с Императором.
Вот почему ЗД будет не какой-то узкой эмоцией, потому что верующие испытывают весь спектр эмоций. Он будет устремлением идеи - благо человечества. Это продукт разума, а не эмоции, и потому ЗД, будучи рожден, не будет связан какой-то эмоцией. Он будет любить, если это будет во благо, он будет ненавидеть если это поможет человечеству. Он будет уничтожать ксеносов, если они вредят человеку, и он будет защищать и интегрировать их в Империум если эти ксеносы приносят пользу человеку. Он будет поощрять ПГМ экклезиархии если это будет оправданно для человека в какой-то период истории, и он запретит ее когда позитива от этого будет больше чем негатива, когда это будет целесообразно.
Вот принципиальное отличие ЗД от варпового зверья: те родились от чувств, эмоций, подсознания. И они ограничены этими чувствами. ЗД родится из идеи, из разума, из понимания. Он за рамками всех догм, принципов и привязанностей. Он будет делать то, что сочтет оптимальным ради блага человечества. И если его рождение спровоцирует гражданскую войну в Империуме, то он скроет себя и станет незаметно приводить Империум в то состояние, когда он сможет заявить о себе открыто и возглавить Империум. А может и не возглавить, если это будет неоптимальный путь. Ибо его цель - не власть. Его цель - благо человечества.
Я нурглит и ты своимы словам почти вернул меня в Империю. Одним словом пизданул как Император.
Зря надеешся на такой хэппи энд. В далеком мрачном будущем есть только война! Родившееся звездное дитя - будет богом ненависти и смерти! В месте его рожденя образуется огромный разрыв в варпе размером с сегментум Солар (а место рождения то Святая Терра!) и образуется 2-е Око Ужаса, со всеми вытекающими последствиями. "Великий Пожиратель" чье рождение пытались предотвратить в 30М Кабалы ксеносов не может быть другим!
Поподробней. Нам нурглитам итересны всякие "пожиратели".
"Ересь Хоруса" Книга - "Легион", про то Как Альфа-легион перешел на сторону Хаоса. Перешел для того чтобы обеспечить победу Хоруса и таким образом не допустить рождения "Великого Пожирателя" через 10 тысяч лет после Ереси. Но Хорус был убит....
П.С. Ох уж эти доверасты -силовые ватники абсолютно не знающие бэк, со своими измышлизщмами о добреньком импи...
Я не капли не довераст.
а можно по подробнее о пожирателе и не связано ли это с Тиранидами?
1) Звездное Дитя - расовый бог людей.
2) Может. Та, что жаждет и без поклонения родилась.
3) Только облик и идею. Этот бог - это будет Каэла Менша сделанный людьми. Чистая ненависть ко всему, кроме людей. Хотя я думаю, что и люди огребут конкретно.
4) Вряд ли хорошо. Такое существо вряд ли будет разумное(полноценно) и будет больше оружием в руках Инквизиции.
Все вышесказанное - мое ИМХО, и я побежал прятать свои уши, пока мон-кей не пришли:-)