30.10.2014, 06:01
А ты думал у него просто такой ник?
Один не догадался
че там уметь? "ЙА-ЙА" и "даст ис фантастиш" - вот и весь немецкий
ну почему против черни, вон швейцарцы нанимали наемников-двуручников из св. римской империи против рыцароты. Баталия-то не очень подвижна, так на добивание бегали такие вот "в рассыпуху" добивать потерявших строй об швейцарцев рыцарей. По лошади херак - рыцарь уже далеко не уйдет.
Суть фламберга в том, что за счет волнообразной формы лезвия происходят две вещи:
1. Уменьшается площадь ударной кромки -> увеличивается пробивная сила, кольчуги и даже полные латы прорезает на счет раз.
2. Зубцы на Кромке "разводятся" как на пиле, при режущих удара получается тот же эффект пилы - плоть и кости строгаются мелкими ломтиками, перемешиваясь с обрывками ткани и кожи с доспехов (+металлическая стружка от предыдущего этапа). Получившееся гуро настолько малоаппетитно и безнадежно, что в обморок попадают даже современные врачи-реаниматологи, а в то времена единственный способ спасти жизнь - ампутация руки или ноги. Если рубанули по тулову - то головы, чтобы не мучался. Именно поэтому эдиктом от церкви и всех европейских государств (кроме Швейцарии) было постановлено - пойманного с таким оружием сажают на кол немедленно (вполне возможно, что кол делали именно их фламберга).
1. Уменьшается площадь ударной кромки -> увеличивается пробивная сила, кольчуги и даже полные латы прорезает на счет раз.
2. Зубцы на Кромке "разводятся" как на пиле, при режущих удара получается тот же эффект пилы - плоть и кости строгаются мелкими ломтиками, перемешиваясь с обрывками ткани и кожи с доспехов (+металлическая стружка от предыдущего этапа). Получившееся гуро настолько малоаппетитно и безнадежно, что в обморок попадают даже современные врачи-реаниматологи, а в то времена единственный способ спасти жизнь - ампутация руки или ноги. Если рубанули по тулову - то головы, чтобы не мучался. Именно поэтому эдиктом от церкви и всех европейских государств (кроме Швейцарии) было постановлено - пойманного с таким оружием сажают на кол немедленно (вполне возможно, что кол делали именно их фламберга).
На счет эдикта церкви ты не совсем прав, кроме фламберга под этот эдикт попадал еще и арбалет, а все потому, что и фламберг и арбалет на счет раз пробивали броню, позволяя на лево на право убивать закованую с головы до ног в латы знать.
Да, и луки еще запрещали, обьясняя это тем, что рыцарям не гоже умирать от такого нечестивого оружия. А если уж погибать, то в бою от меча. Фламберг запрещали из-за его "огненной" формы, мол это дьявольское оружие. Но мы то знаем что вельможы боялись этих видов оружия из-за того, что они были доступнее для простого деревенского парня чем конь и доспехи, а в эффективности не уступали последним(хотя фламберг тут все же исключение так как стоил не мало). Но суть в том что в большинстве случаев все плевали на эти запреты. Это как Женевская конвенция 1925, которая запрещала хим и биологическое оружие. Немцам как-то было пофиг на это во Второй мировой.
Точнее сказать при взятии в плен таких не жалели, да и в плен не брали, вроде.
Режущий эффект, вообще то, сводится на нет при защите кольчугой или (тем более) латами. Попробуйте порезать что-то железное железным ножиком
Ну, во-первых, боевой меч - это не железный ножик. Во-вторых, режущий эффект зависит от кто, чем, по чему и как. В третьих, как уже обьяснили у фламберга: а) уменьшеная полощадь режущей кромки(простейшая физика), б) клинок волнистый и им можно орудовать как пилой; из чего можно сделать вывод что фламбергу плевать что у тебя там какая-то кольчуга, латы... В общем, в 15 веке, а то и раньше, тебя б порешили бы.
Цвайхандер, как и двуручные мечи других европейских стран, не раскручивают. более того, им даже почти не рубят. Двуручные мечи вопреки распространенному мнению были не эдакими топорами, а оружием высокой техники - уколов, подрезаний и перехватов. Бой больше походил на борьбу, чем на размашистую рубку дров. И весил он кстати не так много, не более 3 кг, а предназначался для борьбы со всадниками и такими же тяжелобронированными пехотинцами, для шинкования черни он избыточен.
Кароч, существует четыре способа удерживания двуручного меча. 1) Классический - двумя руками за рукоять. 2)Штыкообразный - одна рука держит за рукоять, вторая за незаточенную часть лезвия между перекрестьем и "клыками" на клинке. 3) Боковой - Одна рука на рукояти, вторая на перекрестье 4) Посоховый - двумя руками за лезвие
я где-то видел видос на ютубе от итальянцев кажись, так вот они там и за лезвие держат и гардой(если я не ошибаюсь, перекрестие у рукояти) бьют в зазоры у доспехов и тому подобное, впервые когда увидел был весьма удивлен ибо школота в этом плане и думал что на мечах это всегда рубилово типа шашки наголо и так далее.
Где-то читал, что данные мечи чаще использовались для церемоний, нежели для боёв, т.к. ковать их было долго, дорого и трудно, да и ломались они довольно легко, плюс ко всему в обращении были не очень удобны.
Собственно не совсем понимаю, зачем так извращаться, если ещё несколько тысяч лет назад было придумано копьё? Используется точно также и дешевле, и проще. ИМХО
Собственно не совсем понимаю, зачем так извращаться, если ещё несколько тысяч лет назад было придумано копьё? Используется точно также и дешевле, и проще. ИМХО
Это разные вещи. Конечно были турнирные и декоративные варианты, которые нерадивые историки принимали за боевые. Это как отрицать боевое копье сравнивая его с офицерским протазаном 17вв. :)
Классическое копье используется совершенно по-другому - это оружие для строя, практически бесполезное в индивидуальном бое. Но древковые аналоги больших мечей действительно были - те же самые альшпис и полэкс. Вообще разновидностей металлических девайсов для смертоубийства при разных обстоятельствах тогда напридумывали великое множество и строгую вертикаль эффективности среди них нарисовать невозможно :)
Классическое копье используется совершенно по-другому - это оружие для строя, практически бесполезное в индивидуальном бое. Но древковые аналоги больших мечей действительно были - те же самые альшпис и полэкс. Вообще разновидностей металлических девайсов для смертоубийства при разных обстоятельствах тогда напридумывали великое множество и строгую вертикаль эффективности среди них нарисовать невозможно :)
Смешной факт: японцы не ограничивают длину своих мечей и у них нет точных размеров для одати, катаны, окатаны, танто и пр. Но в России умудрились сделать ГОСТы и почти точно пусть и с небольшим разбросом указать длину клинка. "Нам-то лучше известно какие у вас были мечи в эпоху Эдо"
"У нас", как вариант
Может я и утрировал с эпохой Эдо, но шутки лишь ради. Просто в России даже такие слова как окатана сделали терминами обозначающими конкретный клинок. Это неправильно окатана ни что иное как "большая катана" в переводе. И все что под эти подразумевается (не поверишь): катана чуть больше обычной. Не существовало никаких рамок, что, ага 99 см лезвия это катана, а 100см это уже окатана. А в России зачем-то (порядку ради наверное) посадили всё на голые цифры. Уже теперь историки градируют оружие по многим параметрам, но не станешь же в ГОСТе писать, что катаны Тюсея и Кинсея отличались и длиной и формой. Так что моё мнение: Не стоило в гостах прописывать такие детали вообще, если они недостоверны.
Открываем ГОСТ Р 51215-98 "О холодном оружии"
читаем определение:
"Катана - японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см"
Это небольшой разброс называется?
читаем определение:
"Катана - японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см"
Это небольшой разброс называется?
ммммм.... хуксвоооооорд....
Вот вам ещё один любитель хуксворда.
А разве фламберги были короче цвайхандеров?
Конечно. Цвайхандер он как алебарда, только меч. Инерция и вес, во всяком случае похожи.
как бы, волнистое лезвие придумано, чтобы уменьшить точку прикосновения меча и брони, чтобы проломить ее. Т.е. фланберг должен быть тяжелым и полуторным как минимум. А шпага с волнистым клинком бывает, имхо, только в ваших влажных школьных мечтах.
"В XVII веке, когда доспехи утратили свою практическую ценность, волнистые клинки перешли к наследнице рыцарского меча — шпаге. Кроме уже названных преимуществ, шпаги-фламберги получили еще одно.
На дуэлях того времени можно было хвататься рукой за клинок соперника. Схватить же волнистый клинок-пилу желающих было мало. Практичный клинок получил распространение как оружие наемных убийц и дуэлянтов — бретеров. Волнистые клинки использовались вплоть до начала XVIII века, когда они окончательно были преданы забвению. "
Choke on a dick, please, и да, я давно не школьник.
На дуэлях того времени можно было хвататься рукой за клинок соперника. Схватить же волнистый клинок-пилу желающих было мало. Практичный клинок получил распространение как оружие наемных убийц и дуэлянтов — бретеров. Волнистые клинки использовались вплоть до начала XVIII века, когда они окончательно были преданы забвению. "
Choke on a dick, please, и да, я давно не школьник.
а "холодняк" на выходе получить, не?
ништяк. как вообще, получается на кузнице зарабатывать?
если руки не кривые, то заказы будут всегда. Если кузнец ноет, что у него нет заказов, можно смело ему сообщить, что он рукожопый, даже не видя его работ
Какая разница, по госту чобы меч не относился к ХО он должен быть либо незаточенным, либо с клинком низкой твердости (там что-то около 40 по роквеллу, не помню точно) либо с ненадежным монтажом клинка в рукояти.
Кстати я раньше не слышал, чтобы у меча была наборная рукоять из кожию. Обычно она деревянная, обмотанная шнуром либо кожей
чо-т где скрамасакс?
Никому не нужен.
спасибо.
надо будет зафоткать коллекцию ножей, которые мы делаем. не настолько крутые, но тоже хороши.
надо будет зафоткать коллекцию ножей, которые мы делаем. не настолько крутые, но тоже хороши.
реахтур такой реахтур) непредсказуемое минусование. +)))
На самом деле - нет. Предполагаю тебя смущает то, что острие не заточено. Такой меч предназначался в основном для рубящих ударов, но в нем была некая особенность. Острие не затачивалось, но на конце рукояти имелся заостренный шип. То есть после рубящего удара воин мог схватиться за незаточенное острие и уже с помощью силы двух рук нанести колющий удар шипом. Преймущество во времени - можно перейти от рубящего к колющему удару быстрее, чем с помощью "традиционного" меча. Не знаю на сколько это было практично в реальном бою.
В странах, долго не знавших серьёзных войн, боевые искусства зачастую принимают весьма изощрённые (а иногда и извращённые) формы. Хотя идея держа меч за клинок ткнуть противника эфесом сама по себе и не лишена здравого смысла. Это и европейцы любили, а они в фехтовальном дурошлёпстве особо замечены не были.
Знаешь, от такого тоже бы не отказался. Есть пара мудаков, в дверях которых я бы с удовольствием его разместил.
Мон - 50 жеш, все пиндосы у нас копируют, тьфу!
да, знаю, знаю... дай по-траллить!
Можно я подарю твой меч своей дочери когда тебя убьют?©
Цвайхандер.....ммммм...
Мадао?
а это что за режик?
Изначально это был нож для жертвоприношения культа. (ножи можно найти в СХ4) При это палачи носили красные капюшоны треугольной формы (инфа СХ2), олицетворяя индейского бога Кзулчипабы (религия культа частично позаимствована из религии коренных жителей Безмолвных Холмов, инфа СХ1-СХ3). Какой то художник решил изобразить образ палача особо гротескно в виде всеми известного пирамид-хэда и увеличил размер ножа до меча. Картина висит в историческом музее Сайлент Хилла с подписью "палач", эту картину увидел Джеймс, когда отдыхал в Сайлент Хилле с женой. Позже много лет спустя, когда город уже заброшен, сошедший сума Джеймс за подсознательное желание быть наказанным из-за убийство жены, оживляет некогда увиденный образ ПирамидХэда, как персональный палач.
Позже америкосы сняли гавно фильм, а потом на основе гавнофильма - гавноигру с исковерканным образом пирамид хэда, меч позаимствовали у него же и ещё увеличили в размере. Но изначально это жертвенный нож.
Позже америкосы сняли гавно фильм, а потом на основе гавнофильма - гавноигру с исковерканным образом пирамид хэда, меч позаимствовали у него же и ещё увеличили в размере. Но изначально это жертвенный нож.
Хотя вру, на картинке ПирамидХэд с пикой. Пику тоже юзали в жертвоприношениях. Жертву подвешивали вниз головой внутри металлической рамы (олицетворяет клетку, душа будет заперта после смерти). И собственно пика более традиционное оружие ПирамидХэда. С ножом увеличенным до меча он появляется позже. Но если верить тому что можно найти в многочисленных записках и в СХ4, это должен быть именно нож.
Одни комонки, а где анкоммон и рар?
Тебе лечится нужно
ться
Вот древковое оружие мне больше нравится)
кстати, самое эффективное, как показывает практика
самое дешевое, как показывает практика и японские крестьяне, вооруженные в 45 бамбуковыми копьями. А потом на них сбросили бомбу
Я, конечно, нуб и опозорился... Но, пардон, щито это за убер-девайс?
Как-то давно был в музее, рассказывали, мол, большие мечи носили так, для красоты, а когда нужно было браться за дело - скидывали большой меч и доставали обычную саблю, но, вроде, такое было только на территории Сибири, Руси, а в Старом Свете вовсю юзали лонгсорды. Может, кто расскажет, как оно на самом деле было?
на руси всегда юзали топоры разных конструкций,удар топора пробивал всё что можно и мастерство владения им выбивало из рук врагов любой меч. Как то так)
Двуручный меч - оружие панцирной пехоты, вонзаешьсо в строй, месишь, пока не застрянет, достаешь что покороче и хреначишь дальше.
большие мечи ещё использовали против кавалерии
Ну как, Русь, большей частью воевавшая с кочевниками (печенегами, ордой и т.п. специализировалась на более легком вооружении и обмундировании. Ратнику не было смысла носить с собой клеймор и готический доспех, т.к. он им ничего не сделает против легкой монгольской конницы, а тяжесть оружия не даст ему ее догнать. Поэтому - кольчуга/хуяг и одноручные меч/топор/палица.
А европейцы хуярились между собой, одна тактика, одно вооружение. Французы утяжелили доспех? Пффф... Англичане в ответ утяжелили мечи хD
А европейцы хуярились между собой, одна тактика, одно вооружение. Французы утяжелили доспех? Пффф... Англичане в ответ утяжелили мечи хD
двуручный меч - оружие для прорыва строя пехоты. Удар в лево, удар в право, бросил, достал чекан/клевец/булаву и пошла потеха.
Еще Gross Messer забыли. Он конечно называется "Большой нож" но если уж нож длиной 50 см вставили, то упустить нож длинной метр - грех.
Ты еще катсбальгер вспомни.
