кэп?
26.02.2015, 17:28
Параллельная Вселенная.
В своё время весьма высокие ожидания были по поводу освоения космоса человечеством, которые будущие(в том числе наше) поколения растёрли в прах.
Вместо освоения космических просторов, мы достигли ошеломительных успехов в освоении ширпотреба сомнительной полезности.
На картинке Баз Олдрин, второй после Армстронга человек на Луне, надпись гласит "Вы обещали мне колонии на Марсе. Вместо этого я получил Фэйсбук".
Вместо освоения космических просторов, мы достигли ошеломительных успехов в освоении ширпотреба сомнительной полезности.
На картинке Баз Олдрин, второй после Армстронга человек на Луне, надпись гласит "Вы обещали мне колонии на Марсе. Вместо этого я получил Фэйсбук".
Мне кажется, что не поколения стерли в прах мечты о освоение космоса, а сложность всего этого. Серьёзно, даже между планетами слишком огромное расстояние, а между звездами тем более. Плюс всё это дорого стоит и не факт, что мечта обречена: может если у людей будет терпение мы всё таки освоим хотя бы систему.
Атомная электростанция не летает и не может ёбнуть на высоте. Так для справки - атомные бомбы взрывают в воздухе, чтобы была большая площадь поражения. От поломки двух атомных электростанций на земле бугуртят. Ты же предлагаешь ежегодно производить пуски несколько десятков, а то и сотен, потенциальных чернобылей, которые могут ёбнут в воздухе...
И что? Ты можеш с лестницы наебнуца, зацепить бабку а она шла с ножок и случайно заколола Вассермана. Как страшно жить.
Скажем так, у следующих поколений воплощение ожиданий поколений предыдущих(на тему ракет и скафандров) не были приоритетной задачей.
Палата представителей Конгресса США приняла в четверг законопроект о военных ассигнованиях на 2015 финансовый год в размере около 585 млрд долларов из которых 64 исключительно на поддержание контроля над афганскими наркоплантациями.
«Mars Direct» - полет как в книге "марсианин"- стоит 50 млрд за 3 шт
Вопрос не в цене, просто на марсе герыч не растет
«Mars Direct» - полет как в книге "марсианин"- стоит 50 млрд за 3 шт
Вопрос не в цене, просто на марсе герыч не растет
Не столько сложно и дорого, сколько экономически нецелесообразно. Да и не экономически - тоже нецелесообразно, пока не придумаем проект создания на марсе базы, где люди смогут жить хотя бы несколько поколений. Другие цели вроде добычи ископаемых слишком нерентабельны из-за сложностей с логистикой, а с исследованием поверхности и неприхотливый робот неплохо справляется.
Просто космонавтика (а особенно - пилотируемая) всегда была и является на данный момент исключительно политическим инструментом. Из-за этого ее финансирование не может быть стабильным в достаточно длинный период времени. А для реального освоения космоса (а не полетов на низкую орбиту с весьма сомнительной пользой или флаговтыка на луну/марс) нужно вкладывать деньги многие десятилетия, если не века.
Так что до тех пор, пока освоение солнечной системы не станет выгодным для частных компаний, это освоение не начнется.
Так что до тех пор, пока освоение солнечной системы не станет выгодным для частных компаний, это освоение не начнется.
Правильно мыслиш. Сложно? Ну так забьем на это хуй и пойдум с фейсбуки.
А какое освоение вы хотите? Человека на Марс? Так человеческое тело не приспособлено для подобного. Плюс для живой тушки нужна херова уйма питания, пространства и приборов жизнеобеспечения. Ну а всякие роботы и телескопы уже летают и исследуют. То что в рамках сегодняшнего прогресса возможно - всё делается. Я бы ещё понял подобные претензии, если б на земле была херова туча технологий типа искусственной гравитации или телепортации, а никто не использовал бы это для исследования космоса.
Так никто и не финансирует по серьезному исследование технологий типа искусственной гравитации или телепортации - зато по всему миру разные страны пытаются насрать друг другу в карман и тратят на это безумные средства.
З.Ы. По поводу искусственной гравитации - банальную центробежную силу никто не отменял, но на ЕДИНСТВЕННОЙ орбитальной станции до сих пор жрут пасту из тюбиков и гадят в специальные насосы.
З.Ы. По поводу искусственной гравитации - банальную центробежную силу никто не отменял, но на ЕДИНСТВЕННОЙ орбитальной станции до сих пор жрут пасту из тюбиков и гадят в специальные насосы.
Тут работа суровой реальности.
Космос не стал новой идеологией, а без этого стал подвержен реалиям рынка.
Вкладываться в производство айфонов и сэлфипалок для него намного выгоднее, потому что покрывает широчайшие массы потребителей и быстро возвращает вложенные деньги и/или даёт приемлемые дивиденды.
Вкладываться в космос - это вкладываться на 5-10 лет в будущее без каких либо гарантий возврата при огромном объёме необходимых средств.
Космос не стал новой идеологией, а без этого стал подвержен реалиям рынка.
Вкладываться в производство айфонов и сэлфипалок для него намного выгоднее, потому что покрывает широчайшие массы потребителей и быстро возвращает вложенные деньги и/или даёт приемлемые дивиденды.
Вкладываться в космос - это вкладываться на 5-10 лет в будущее без каких либо гарантий возврата при огромном объёме необходимых средств.
"Просто если б действительно взялись за освоение космоса"
Всё же просто, ага, достаточно просто взяться. А банальные проблемы, типа охлаждения в космосе, защиты от радиации, психофизики человека - это всё хуита, потому что читателям научпопа про космос и смотрителям звездных врат/войн/путешествий вынь да полож базу на Марсе.
Проблема денег есть. Но это не главная проблема. Главная проблема - это то, что мы не можем на практике решить дохуя проблем. И самая главная из них - нахуя вообще в настоящее время нужно осваивать космос, ведь сейчас достаточно его просто изучать, с чем неплохо справляются спутники и роботы. Человек там пока нахуй не нужен.
Всё же просто, ага, достаточно просто взяться. А банальные проблемы, типа охлаждения в космосе, защиты от радиации, психофизики человека - это всё хуита, потому что читателям научпопа про космос и смотрителям звездных врат/войн/путешествий вынь да полож базу на Марсе.
Проблема денег есть. Но это не главная проблема. Главная проблема - это то, что мы не можем на практике решить дохуя проблем. И самая главная из них - нахуя вообще в настоящее время нужно осваивать космос, ведь сейчас достаточно его просто изучать, с чем неплохо справляются спутники и роботы. Человек там пока нахуй не нужен.
Освоение космоса равносильно освоению новых земель. Вспомни, как Колумб открывал Америку и сколько он раз просил выделить ему денег на экспедцию. Денег ему не выделяли по той же причине, боялись неопределенности, что экспедиция потерпит крах и все вложенные средства пойдут коту под хвост. Колумб хотел найти короткий путь в Индию, но открыл путь к новым землям, при этом его арестовали после 3 экспедиции назвав обманщиком, лишив всех титулов, так как пока Колумб прокладывал путь к Америке, путь в Индию открыл Васко да Гама, а экспедиции Колумба с трудом окупались.
Сейчас хуева туча бабла идёт коту под хвост от вооружения и всё из за того что кучка мудаков коротая себя именует себя "слугами народа" даёт всё больше поводов для этого.
сша тратит на наса 3% от бюджета ($18.5 млрд), остальные и того меньше тратят на космос
А потом он стал жутким тираном и автором геноцида индейцев. Может к лучшему что его не спонсировали?
Немного поправлю. Вкладываться в космос- это вкладываться без возврата потраченных средств.
Траты государства на науку, культуру и социальные нужды это тоже "траты без возврата потраченных средств".
Государство вообще тратит деньги руководствуясь не принципом выгоды, а исходя из совершенно иных соображений.
Потому что государство это не комерческая лавочка, перед ним не стоит задачи максимизации прибыли.
Развитое государство может себе позволить космос, науку, балеты, художественные школы, зоопарки, пенсии, льготы и т.д. Деньги все-равно вернутся в виде налогов.
И кстати развитая космическая отросль дает отличный уражайналоговых поступлений в бюджет. Как и любая другая.
Государство вообще тратит деньги руководствуясь не принципом выгоды, а исходя из совершенно иных соображений.
Потому что государство это не комерческая лавочка, перед ним не стоит задачи максимизации прибыли.
Развитое государство может себе позволить космос, науку, балеты, художественные школы, зоопарки, пенсии, льготы и т.д. Деньги все-равно вернутся в виде налогов.
И кстати развитая космическая отросль дает отличный уражайналоговых поступлений в бюджет. Как и любая другая.
![Urfin[QG]](https://img2.joyreactor.cc/pics/avatar/user/220995 "Urfin[QG]")
"в рамках сегодняшнего прогресса" В том и дело, что прогресс мог бы развиваться и побыстрее, но пока он развивается лишь в сторону потребления.
Но мы-то знаем, что нужно для прогресса: одна страна-агрессор хуярит пол-мира, потом две другие страны с помощью оставшейся половины хуярят страну-агрессора, вывозят из неё учёных, технологии, ресурсы. Потом эти две страны окончательно делят мир на две половинки, несколько десятков лет гонки вооружений, охапку дров, прогресс готов!
Но мы-то знаем, что нужно для прогресса: одна страна-агрессор хуярит пол-мира, потом две другие страны с помощью оставшейся половины хуярят страну-агрессора, вывозят из неё учёных, технологии, ресурсы. Потом эти две страны окончательно делят мир на две половинки, несколько десятков лет гонки вооружений, охапку дров, прогресс готов!
Ну мы то может и проебали космос на "стабильность", но Европа туже Розетту на комету недавно отправила. Миллиардер из Америки уже готовит проект с запуском овердохуя спутников, что бы из любой точки мира можно было сразу законектиться к интернету. А у нас Крым и духовность, на хуй нам космос, пфф все эти кометы и планеты для слабаков, настоящие альфачи пиздят маленькие полуострова.
>Ну мы то может и проебали космос на "стабильность"
Хуйню не пиши, пожалуйста. Космос у нас не в расцвете, но до проёба ещё годы работы эффективных управленцев.
По поводу остальной части сообщения - происходит всё описанное в середине второго десятилетия 21-го века(сейчас), при том что основные вехи(спутник, человек на орбите, человек в открытом космосе,человек на Луне, автоматы на Венере и у Мраса) были достигнуты за первые ~25 лет, что простой экстраполяцией давало бурную пищу для фантазий и надежд о скором и неминуемом. Но как-то так вышло, что за следующие полвека космопрограммы поучахли, а вот программы по стимулированию спроса на что угодно, лишь бы в финотчетность попасть, порасцвели.
Хуйню не пиши, пожалуйста. Космос у нас не в расцвете, но до проёба ещё годы работы эффективных управленцев.
По поводу остальной части сообщения - происходит всё описанное в середине второго десятилетия 21-го века(сейчас), при том что основные вехи(спутник, человек на орбите, человек в открытом космосе,человек на Луне, автоматы на Венере и у Мраса) были достигнуты за первые ~25 лет, что простой экстраполяцией давало бурную пищу для фантазий и надежд о скором и неминуемом. Но как-то так вышло, что за следующие полвека космопрограммы поучахли, а вот программы по стимулированию спроса на что угодно, лишь бы в финотчетность попасть, порасцвели.
А как же новый проект с Китаем, по освоению Марса, постройка космодрома Восточный, который хотят использовать в 2018-2020 году как плацдарм для отправки первой колонии по колонизации Марса? С американцами так же были совместные работы, те же ракетоносители, которые пользовались широкой популярностью. Но сейчас им фак из за санкций показали.
>декларация о намерениях
>меморандум о сотрудничестве
>30.06.2014
Пора бы знать, кто такой Рогозин. Это популист и пиздабол. Не ведитесь, без реальных документов это всё лишь красивые слова и игра на публику. А на деле у инженеров в космической отрасли вакансии с зарплатой 20-30т.р. и антирекорды по количеству падений ракетоносителей.
Всё еще веришь, что эти жулики 15 лет хуи пинали и дворцы себе строили и управляли страной (в том числе, космической отраслью) как слон в посудной лавке, не сумели построить даже самолет SSJ так, чтобы 90% стоимости не составляли импортные комплектующие, а тут внезапно возмутся за ум, родят умение управлять, разрабатывать, создавать инновации, не воровать и реально построят базу на Марсе?! Три раза ха! Будь реалистом, наконец!
И вот в подтверждение моих слов о том, что это было очередное пустозвонство и игра на публику:
http://www.3dnews.ru/907245/print
Похоже, что грандиозные по своим масштабам программы пилотируемого полёта на Луну, а после неё и на Марс, столкнулись с современными реалиями и рядом сугубо экономических препятствий. По крайней мере, так считает вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, который сомневается в необходимости выделять сейчас бюджетные средства на освоение и строительство базы даже на Луне, не говоря уже про другие объекты
>меморандум о сотрудничестве
>30.06.2014
Пора бы знать, кто такой Рогозин. Это популист и пиздабол. Не ведитесь, без реальных документов это всё лишь красивые слова и игра на публику. А на деле у инженеров в космической отрасли вакансии с зарплатой 20-30т.р. и антирекорды по количеству падений ракетоносителей.
Всё еще веришь, что эти жулики 15 лет хуи пинали и дворцы себе строили и управляли страной (в том числе, космической отраслью) как слон в посудной лавке, не сумели построить даже самолет SSJ так, чтобы 90% стоимости не составляли импортные комплектующие, а тут внезапно возмутся за ум, родят умение управлять, разрабатывать, создавать инновации, не воровать и реально построят базу на Марсе?! Три раза ха! Будь реалистом, наконец!
И вот в подтверждение моих слов о том, что это было очередное пустозвонство и игра на публику:
http://www.3dnews.ru/907245/print
Похоже, что грандиозные по своим масштабам программы пилотируемого полёта на Луну, а после неё и на Марс, столкнулись с современными реалиями и рядом сугубо экономических препятствий. По крайней мере, так считает вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, который сомневается в необходимости выделять сейчас бюджетные средства на освоение и строительство базы даже на Луне, не говоря уже про другие объекты
Да ладно вам всем, все пока идет очень даже неплохо, развитая коммуникация важнее высадок на марс, ну вот сами посмотрите, сегодня мы имеет такие возможности, о которых думали только самые креативные мозги прошлого, может легко общаться видя друг друга находясь за тысячи километров друг от друга, можем дома учиться практически всему чему только захотим не отходя от монитора и без вузов, информации просто огромное количество. Не надо говорить, что все так плохо, потому что все хорошо и дальше будет только лучше и интересней ... ну конечно если не перебьют друг друга патриотично настроенные фанатики.
Ну и на этом фронте есть подвижки, вот например через пол года мы наконец увидим качественные фото Плутона и Харона, есть еще mars one, хотя конечно это сомнительный проект, еще есть идея на титан атомную подводную лодку отправить, или бурить европу. Конечно можно было бы и лучше, но тоже неплохо.
Не помню, кто, из учёных того времени, на вопрос "каковы цели современной науки", ответил - "поймать бабочку на обратной стороне Луны".
На резонный встречный вопрос журналиста "НАХЕРА?!", он улыбнулся и ответил: "А вы представьте, сколько интересного для этого нужно открыть и узнать"
На резонный встречный вопрос журналиста "НАХЕРА?!", он улыбнулся и ответил: "А вы представьте, сколько интересного для этого нужно открыть и узнать"
неправда, нас с марса прогнали.
... И спизженной магнитолой.
да ты шутник
Давайте немного подумаем: зачем в 50 лет назад человек нужен был бы на Марсе? Да для того, для чего сейчас всякие зонды и марсоходы используют - для изучения. Причем автоматика во многих вопросах эффективнее человека. Что будут делать люди на Марсе? Исследовать поверхность - марсоход лучше, бурить в глубь, так как только найдут что-то реально интересное, туда отправят автоматический зонд бурильщик, выращивать растения - это можно и на Земле и на МКС делать и т.д.
Вот то, что можно было бы еще парочку марсоходов отправить - то другой вопрос.
А тема с просто 1м человеком на Марсе - это ЧСВ подогреть, не более.
Немного фантазии:
Отправить корабль (т.е. пилотируемый) на Марс и встать на орбиту заметно удобнее чем высаживать людей на поверхность, пинг от туда к дронам будет просто смешным, а дроны смогут сделать все то же, что и человек, как по мне, первые люди у Марса будут именно там.
Вот то, что можно было бы еще парочку марсоходов отправить - то другой вопрос.
А тема с просто 1м человеком на Марсе - это ЧСВ подогреть, не более.
Немного фантазии:
Отправить корабль (т.е. пилотируемый) на Марс и встать на орбиту заметно удобнее чем высаживать людей на поверхность, пинг от туда к дронам будет просто смешным, а дроны смогут сделать все то же, что и человек, как по мне, первые люди у Марса будут именно там.
А как насчет развития технологий колонизации планет чтобы не сидеть кучей на одной планете?
Дорого и рискованно + отсутствие стимулов, типа падения метеоритов, принёсших серьёзные разрушения в густонаселённых и промышленных регионах.
Например, упади в 1984-м метеорит массой в несколько тонн с соответствующими последствиями на какую-нибудь многострадальную Хиросиму, Apple бы мог и не взлететь, а вот гипотетический стартап по заселению небесных тел мог бы выстрелить, потому что инвесторы чисто из интереса сохранения собственной шкуры могли раскошелиться.
Например, упади в 1984-м метеорит массой в несколько тонн с соответствующими последствиями на какую-нибудь многострадальную Хиросиму, Apple бы мог и не взлететь, а вот гипотетический стартап по заселению небесных тел мог бы выстрелить, потому что инвесторы чисто из интереса сохранения собственной шкуры могли раскошелиться.
Я, конечно, понимаю, места полно, но с постоянным приростом населения когда-нибудь и всей суши, и океанов, и орбиты Земли не хватит для всех.
Сори, лень искать сейчас на ютубе видосик - там профессор наглядно показывает степень роста населения с увеличением уровня жизни. Можешь поискать. В общем в чем суть: нужно поднять уровень жизни на столько для ВСЕХ людей, что бы у них отпала биологическая необходимость бояться за потомство. Причем данные легко проверяются и корреляция выглядит убедительной. Так что не будет на Земле и 15 миллиардов)
Если, конечно, мы не будем полнейшими засранцами, хотя, тогда и решать мы по другому будем проблему эту и также решим)
Если, конечно, мы не будем полнейшими засранцами, хотя, тогда и решать мы по другому будем проблему эту и также решим)
китайцы.... китайцы и индусы по всех вселенной....тысячу лет спустя диалог в Совете Великих Цивилизаций:
- надо решить проблему с перенаселением - китайцы всех достали
- не. земляне уже всех достали. давайте просто решим проблему с землянами
- надо решить проблему с перенаселением - китайцы всех достали
- не. земляне уже всех достали. давайте просто решим проблему с землянами
какие варианты? колонизировать планету вообще без плотных слоев атмосферы?
Как минимум, организовать "сейф судного дня" на другом небесном теле + популяцию человеков, достаточную для перезаселения разгромленной гипотетическим метеоритом Земли.
В "Схизматрице" Стерлинга показан другой из вариантов - заселение спутников и метеоритов с последующим приспособлением к условиям. Хотя этот вариант насколько красочен, настолько и невероятен.
В "Схизматрице" Стерлинга показан другой из вариантов - заселение спутников и метеоритов с последующим приспособлением к условиям. Хотя этот вариант насколько красочен, настолько и невероятен.
Ну, значит надо работать над искусственной гравитацией для космоса - в любом случае полезно. А на Марсе всего 0,4g так что тоже не очень полезно, но вот искусственную гравитацию там создать будет замееетно сложнее. Единственное чем хороша база - там много грунта, может на что и сгодиться, если из него можно будет солнечные панели лепить, как на Луне, если там будет вода (немного уже найдено), то будет удобнее, даже спорить не буду. Да и закопаться там проще, что бы радиация не изжарила, но это решаемо и в космосе, правда дорого.
ну что с ними было мы узнаем. а променять я вот например готов - был бы интернет да хавка, а позвонить можно и по нокии 1100, косметикой я не пользуюсь. хотя Эпл я думаю тоже делает довольно полезное дело - разрабатывает системы связи... вот только перевести бы весь их бюджет на исследования и финансирование переспективных направлений в сфере связи было бы гораздо лучше, чем увеличивать диагональ телефонов
Да Кирк бы первым присунул
а есть соуса?
А давайте построим колонию где-то высоко-высоко на Эльбрусе! Или посреди пустыни Сахары! Зашлём туда чуваков в скафандрах, пусть осваивают новые жизненные пространства. И выделим на эту программу хреналиард долларов, урезав расходы на медицину и уровень жизни.
Естественно, возникает вопрос - а нахера? Если жить там некомфортно, ничего интересного пока не найдено, а деньги лишними не бывают..
Так вот:
Нахера вам колония на Марсе? ЧСВ потешить - "могём!"? Потратить кучу бабла на выращивание капусты в условиях низкой гравитации?
Просто пара научных фактов: атмосферы (пригодной для дыхания) на Марсе нет, и быть не может. Ибо низкая гравитация, слабое магнитное поле - её солнечным ветром сдувает к едреней фене, попутно прижигая поверхность радиацией. Значит, жить там можно только в куполах. И вот, возвращаемся к вопросу выше - а нахрена? Там есть что-то такое, с чем не справится марсоход?
Естественно, возникает вопрос - а нахера? Если жить там некомфортно, ничего интересного пока не найдено, а деньги лишними не бывают..
Так вот:
Нахера вам колония на Марсе? ЧСВ потешить - "могём!"? Потратить кучу бабла на выращивание капусты в условиях низкой гравитации?
Просто пара научных фактов: атмосферы (пригодной для дыхания) на Марсе нет, и быть не может. Ибо низкая гравитация, слабое магнитное поле - её солнечным ветром сдувает к едреней фене, попутно прижигая поверхность радиацией. Значит, жить там можно только в куполах. И вот, возвращаемся к вопросу выше - а нахрена? Там есть что-то такое, с чем не справится марсоход?
>жить там можно только в куполах
А в норах?
А в норах?
для всего этого на мкс не требуется нахождения человека. кроме единственного: исследование влияния невесомости на организм человека
Нужно научиться получать жизнеспособное потомство в условиях низкой гравитации и повышенной радиации. Это поможет снарядить обитаемый корабь к дальним планетам солнечной системы и вообще в дальний космос. Остальное - хуйня и дело наживное. Но проблема в том, что у Миши скучное лицо и ему никто денег не даст. А если убедить японцев что новые выведенные астроонавты будут без костей как осьминоги, то они и про свою Хаябусу забудут.
а человеческий глаз бы спалил такой обман. так же я думаю, что марсоход не может проводить абсолютно любое количество опытов и тестов. да и находится он один момент в одном месте. может на Марсе есть такие же явления как наше северное сияние, а его просто не успел или не смог зафиксировать марсоход?а такие аномалии могут быть и гравитационными, и какое нибудь "блуждающие облако кислорода", и тд. много чего может быть
все это сейчас разрабатывается. но разрабатывается ОЧЕНЬ медленно по причине мизерного финансирования. вместо выпуска очередного лопатофона или патентной грызни за скругленные углы у смартфонов, потратили бы хоть немного денег на разработки для космоса. хорошо хоть есть такие как Маск
Они тянут тару по земле? Но, но человек изобрел колесо.
