С последним согласен, а остальное меняли в аналах истории кто хотел и как хотел
24.04.2015, 18:27
Петр придумал название Россия? Да что вы))))
если память не подводит название россия приписал иван грозный когда брал царский титул, а само слово пошло с греческого обозначения руси, но это все херня, сами виноваты и не строили свое государство и историю, а были веками под другими, а свою страну получили чуть меньше 100 лет, и тут же выбираем под кем быть...
Существует множество гипотез происхождения названия страны Россия. Само это слово является относительно новым, оно появилось приблизительно в XVII веке.
http://www.kakprosto.ru/kak-887807-otkuda-i-kak-proizoshlo-nazvanie-nashey-strany---rossiya
http://www.kakprosto.ru/kak-887807-otkuda-i-kak-proizoshlo-nazvanie-nashey-strany---rossiya
Из письма Ивана Грозному королю Швеции Юхану III:
"Божьей милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси наставление и слово Юхану, королю шведскому..." (6 января 1573 г.)
"Божьей милостью, властью и хотением скипетродержателя Российского царства, великого государя, царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси наставление и слово Юхану, королю шведскому..." (6 января 1573 г.)
В самой Московии термины "Росия", "Россия" для обозначения страны впервые и очень ограниченно начали употреблять только в XVI веке.
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Московия переименовалась по царской команде 1713 и 1721 годов. Этноним "русский" закрепился даже позже – только в конце XVIII века, когда царица Екатерина II "высочайшим повелением" окончательно приказала московскому народу называться "русскими" и запретила ему употреблять название "московитяне".
Ну если учесть что обозначение московия было в большинстве от поляков с литовцами, а остальные страны европы называли так московское княжество до тех времен пока оно не переросло в большее чем княжество, а подмяло под себя все территории так называемой греками "большой или белой руси" после чего их начали называть как и раньше называли русь, а вот признай так поляки с литовцами могли потерять контроль над землями "малой руси" на которых проживали русины как народ бывшей руси.
"Они не освободили, а просто захватили"
Одно другого не исключает. Захватили освободив = Освободили захватив.
"наши люди защищали интересы других стран, кроме своей"
Тоесть, будучи в составе Орды, Московия защищала свои интересы, или я что-то не так понял?! 0_о Может еще и монголы защищали интересы Московии? :D
Одно другого не исключает. Захватили освободив = Освободили захватив.
"наши люди защищали интересы других стран, кроме своей"
Тоесть, будучи в составе Орды, Московия защищала свои интересы, или я что-то не так понял?! 0_о Может еще и монголы защищали интересы Московии? :D
"Тоесть, будучи в составе Орды, Московия защищала свои интересы, или я что-то не так понял?! 0_о Может еще и монголы защищали интересы Московии? :D"
Да, их не уничтожили по подобию южных княжеств, значит они защитили свои интересы и выжили.
Пока москва платила дань, монголы защищали интересы москвы, а если не платила сами забирали и ущемляли москву, все просто :D
Да, их не уничтожили по подобию южных княжеств, значит они защитили свои интересы и выжили.
Пока москва платила дань, монголы защищали интересы москвы, а если не платила сами забирали и ущемляли москву, все просто :D
Да ладно? Это такую вот историю нынсе преподают в укрошколах?))
"Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет." (Жак Маржерет, 1607 год.)
"Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, то есть русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство. [..] Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет." (Жак Маржерет, 1607 год.)
Бля, пиздец! Просто нет слов. Твой мозг ватника блокирует все что не несут по говноящику?
Гугл в помощь. Имя у тебя уже есть.
Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
Гугл в помощь. Имя у тебя уже есть.
Ю́рий (Гео́ргий) Влади́мирович, по прозвищу Долгору́кий — князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы.
Украм не мешало вспомнить Повесть временных лет, чтобы знать откуда к ним Русь пришла:
"И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
"И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
Давай суй переписанную историю Екатериной.
Но факт остается фактом, Русь это объединение всех восточнославянских племен. И когда мне говорят, что один Новгород это уже страна, Русь, уже смешно. Объединение произошло когда на престол в Киеве сел первый великий князь, объединивший племена своей властью.
Но факт остается фактом, Русь это объединение всех восточнославянских племен. И когда мне говорят, что один Новгород это уже страна, Русь, уже смешно. Объединение произошло когда на престол в Киеве сел первый великий князь, объединивший племена своей властью.
Все фигня
Скоро им новый царь новую историю напишет, где лично он основал Русь и Киев
Скоро им новый царь новую историю напишет, где лично он основал Русь и Киев
Есть мнение, что никакой реальной власти киевского князя за пределами киевской земли ни было - Древняя Русь не была единым государством, а скорее союзом. А Екатерина да, могла и переписать. Но вовсе не стой целью, о которой думаете. Она переписывала историю древней Руси вовсе не затем, чтобы превратить "гадкую Московию" в Россию и Русь. Нет, она о таком даже подумать не могла. Лазила в историю она затем, чтобы обосновать Норманистскую теорию государственности Руси, что мол государственность к нам пришла с Запада, от варягов. А делала она эта для того, чтобы утвердить собственные права на Российский престол, поскольку у нее, пришлой немки низкого рода после смерти своего супруга не было никаких веских прав на корону.
Кто говорит что это миф? Это одна из версий. Возможно, так и было.
Не знаю что у вас в России с историей, но такое ляпнуть "никакой реальной власти киевского князя за пределами киевской земли ни было" Как так можно врать?
Киевский князь Владимир на Крым ходил, византийский Корсунь брал, Русь крестил еще в десятом веке. А жесткие подавление мятежей Ольгой? Поэтому оставь сказки для ватников при себе.
Киевский князь Владимир на Крым ходил, византийский Корсунь брал, Русь крестил еще в десятом веке. А жесткие подавление мятежей Ольгой? Поэтому оставь сказки для ватников при себе.
ВЫ же используете термин придуманный историком Соловьевым в 19 веке. Киевская Русь, Владимирская Русь... термин собственно был введен для обозначения периода в истории Руси. Киевская это с 882 по 1140г, после была уже Владимирская Русь. До этого никакой Киевской Руси не было. Не веришь? Почитай договоры Византии и Руси. И найди там Киевская Русь.
После "Русь какая была? Киевская" читать уже не хочется. Знаете, сколько вообще "Русей" было? Термин "Киевская Русь" появился только в 19-м веке и то, только в качестве топонима. Задрали пережёвывать этот достаточно узкий термин так, как заблагорассудится авторам, чтобы создавать непонятные антироссийские агитки.
Если хотите сплотить народ против агрессора, то, конечно, такой подход оправдан, но, может, стоит акцентировать внимание на достижениях Украины как государства, её народа, а не кидать камни в чужой огород, оправдывая это детским "а они первые начали!". К тому же, такого рода агитки выглядят, как "утирание носа вате", что в про-украинском разделе смотрится чуть более, чем странно. Это ведь раздел со здоровым про-украинским юмором и антипутинскими настроениями или всё-таки сплошное тыканье друг друга в фекалии, и вопросом "кто насрал"?
Такое ощущение, что, если я зайду в ЯВатник, то там будет тоже самое, только наоборот.
Если хотите сплотить народ против агрессора, то, конечно, такой подход оправдан, но, может, стоит акцентировать внимание на достижениях Украины как государства, её народа, а не кидать камни в чужой огород, оправдывая это детским "а они первые начали!". К тому же, такого рода агитки выглядят, как "утирание носа вате", что в про-украинском разделе смотрится чуть более, чем странно. Это ведь раздел со здоровым про-украинским юмором и антипутинскими настроениями или всё-таки сплошное тыканье друг друга в фекалии, и вопросом "кто насрал"?
Такое ощущение, что, если я зайду в ЯВатник, то там будет тоже самое, только наоборот.
Did you have a little bamboleio?
Да отпишись ты от тега и не заморачивайся. Это реактор, тут всем пох на чьи-либо потуги. В лучшем случае набегут собаки-азазаки и поставят диагноз "баттхёрт"
Понимаешь, "Острый перец" нужен именно в том виде, в котором он существует сейчас. В противном случае, все эти картинки а-ля "Я вышиватник" будут появляться под тегами "Моя Украина" и "ССН" и замусоривать их
Интересно, что и Новгород, из которого сейчас в России пытаются сделать "первую столицу России", также не считался Русью.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".
Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.
В частности, в летописях читаем, когда 1148 года Большой Киевский князь Изяслав Мстиславич пришел в Новгород, чтобы вместе с новгородцами, которых возглавлял его сын Ярослав, идти на Юрия Долгорукого, киевский князь говорит новгородцам: "Вот, братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю".
Когда в том же году киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись четко разделяет новгородцев и Русь: "И оттуда послали они новгородцев и Русь опустошать Ярославль", "И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли".
Итак, новгородцы не являются русинами – они новгородцы, и никак иначе.
Тебе ещё раз повторить, что "Киевская Русь" — суть топоним, кой появился только в 19-м веке или ты так и будешь оперировать небылицами? Не было Киевской Руси, была Русь, а какая конкретно — удел географов-историков.
«Киевская Русь» - это рабочая терминология ученых-историков и не более. Все известные древнерусские летописи свидетельствуют нам о том, что династия Рюриковичей, правившая сначала в Новгороде, а после – в Киеве, управляла русским государством, то бишь Русью. Вот что писал в конце XX века известный украинский ученый-историк академик Толочко в своей статье «Химера «Киевской Руси»: «Киевская Русь» — термин происхождения книжного и ученого и ведет свое начало не из источников, а со страниц исторических трудов первой половины XIX века — именно тогда история, окончательно освободившись из объятий изящной словесности и любительских упражнений, превратилась в академическую науку. Понятие «Киевская Русь» возникло в российской науке как элемент более общих представлений об исторических судьбах России, как необходимое звено в периодизации ее бытия»( Цит. по:Толочко А. П. Химера «Киевской Руси» // Родина. — 1999. — № 8. — С. 29-33.).
Ещё Сергей Михайлович Соловьёв писал: "Несмотря на то что Юго-Западная Русь, преимущественно Киевская область, была главною сценою древней нашей истории, пограничность ее, близость к полю или степи, жилищу диких народов, делала ее неспособною стать государственным зерном для России, для чего именно природа приготовила Московскую область; отсюда Киевская область (Русь в самом тесном смысле) вначале и после носит характер пограничного военного поселения, остается страною козаков до полного государственного развития, начавшегося в Северной Руси, в стране источников."
Итого: Киевская Русь по Соловьёву - это "украинская" область Руси.
«Киевская Русь» - это рабочая терминология ученых-историков и не более. Все известные древнерусские летописи свидетельствуют нам о том, что династия Рюриковичей, правившая сначала в Новгороде, а после – в Киеве, управляла русским государством, то бишь Русью. Вот что писал в конце XX века известный украинский ученый-историк академик Толочко в своей статье «Химера «Киевской Руси»: «Киевская Русь» — термин происхождения книжного и ученого и ведет свое начало не из источников, а со страниц исторических трудов первой половины XIX века — именно тогда история, окончательно освободившись из объятий изящной словесности и любительских упражнений, превратилась в академическую науку. Понятие «Киевская Русь» возникло в российской науке как элемент более общих представлений об исторических судьбах России, как необходимое звено в периодизации ее бытия»( Цит. по:Толочко А. П. Химера «Киевской Руси» // Родина. — 1999. — № 8. — С. 29-33.).
Ещё Сергей Михайлович Соловьёв писал: "Несмотря на то что Юго-Западная Русь, преимущественно Киевская область, была главною сценою древней нашей истории, пограничность ее, близость к полю или степи, жилищу диких народов, делала ее неспособною стать государственным зерном для России, для чего именно природа приготовила Московскую область; отсюда Киевская область (Русь в самом тесном смысле) вначале и после носит характер пограничного военного поселения, остается страною козаков до полного государственного развития, начавшегося в Северной Руси, в стране источников."
Итого: Киевская Русь по Соловьёву - это "украинская" область Руси.
Назови хоть один исторический документ, где бы "Русью" называли западноукраинские земли.
Поныне живущая этническая группа русинов смотрит на вас с вашими высерами, как на гавно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русины
А я и не говорил про общность. Предыдущий комментатор запросил пруф, в котором говорилось бы, что западноукраинские земли назывались Русью. Я дал ему этот пруф. Да, русины никогда не входили в состав Киевской Руси. Более того, они в противовес восточным славянам, называвшимся русичами или русскими, транскибировали своё название из венгерского, называясь рутенами или русинами. Но Западная Русь существовала, и подольше, чем Киевская, Новгородская, Суздальская и прочие.
"... достижениях Украины как государства, её народа ..." - соглашусь, но тут есть фактор, суть которого в том, что Россия де-факто продолжает сохранять своё влияние на многие страны б-СССР, не смотря на их де-юре независимость. Даже сейчас, когда прошел уже почти год военного противостояния российским силам, украинская власть и военный штаб не могут похвастаться отсутствием проросийских людей (а они просто не дадут реализовать никакие достижения).
Второе - Россия ведёт против Украины несколько фронтов, в сумме образующих гибридную войну.
- Военный;
- Дипломатический;
- Информационный;
- Исторический => один из них, это как раз внушить украинцам, что их язык, культура, государство - это всё выдумка, и ничего этого не было, и конечно, единственный шанс хоть что-то из себя представлять, это "перейнять мудрость от старшего брата".
Я понимаю, что такой контент не совсем подходит по перец, ровно как и под ССН, но где-то же надо его показать.
Второе - Россия ведёт против Украины несколько фронтов, в сумме образующих гибридную войну.
- Военный;
- Дипломатический;
- Информационный;
- Исторический => один из них, это как раз внушить украинцам, что их язык, культура, государство - это всё выдумка, и ничего этого не было, и конечно, единственный шанс хоть что-то из себя представлять, это "перейнять мудрость от старшего брата".
Я понимаю, что такой контент не совсем подходит по перец, ровно как и под ССН, но где-то же надо его показать.
Это вид информационной войны, а не отдельный пункт. А такой контент пусть расходится по раковникам в ВК и прочим убогим местам времяпрепровождения.
>единственный шанс хоть что-то из себя представлять, это "перейнять мудрость от старшего брата".
"А он первый начал" — та детская реакция, о которой я говорил.
>единственный шанс хоть что-то из себя представлять, это "перейнять мудрость от старшего брата".
"А он первый начал" — та детская реакция, о которой я говорил.
Увы, но вышыватизация набирает обороты. Это, в общем-то неизбежно, так как чем агрессивнее раздражитель, тем мощнее вырабатывается компенсационный механизм. В данном случае ватники - это ниебических масштабов раздражитель. И ответка получается аналогичной.
Примерно то же, что с прибалтами, только намного позже.
