Площадь пустыни, которую нужно покрыть солнечными батареями, чтобы получить энергию, необходимую сегодня для всего мира, Европы и Германии
надо еще придумать, как ее доставить всему миру
15.07.2015, 15:56
Потратил на решение этой проблемы все свои деньги и даже чужие выделенные на модернизацию уличного освещения и не достиг успеха, шутка прям бы посчитал
Но ведь по рен-тв же сказали, что он черпал идеи, связываясь с космосом, и что ничего от его опережающих время технологий не осталось лишь потому, что он забыл их объяснить D=
Мне учитель по физике рассказывал, что Эйнштейн телепортировал 1 американская корабль через океан и эту инфу от всех скрыли, ибо опасно. Ещё он у меня на полном серьезе просил после переезда в другой город сходить в местный интернат для слепых и узнать, как они биополем учатся определять положения стен и предметов в пространстве. Учитель по физике блеать...
Ну для освоения школьного/университетского курса общей физики большого ума на самом деле не надо.
у нас историчка метафизику преподавала нам два урока, так что всё нормально ещё
У меня в академии связи был профессор который утверждал, что за рентгеновскими и гамма частотами дальше (возможно значительно дальше) идут частоты духовные или что то в таком стиле. В АКАДЕМИИ СВЯЗИ КАРЛ!
Эйнштейн:
- Но стоило мне один раз поучавствовать в проработке вопроса размагничивания корабля...
- Но стоило мне один раз поучавствовать в проработке вопроса размагничивания корабля...
Видишь ли, бро, есть у человеческого разума такой прикол: если человек очень хочет во что-то поверить - это что-то станет для него реальным. И разумность или образованность не является гарантированной вакциной от этого; наоборот, чем больше человек знает - тем более сложные и стройные обоснования он может придумать для своего заблуждения.
почему, энергию можно передавать в виде тех же радиоволн, вот только энергии мизерны, но если в достаточных количествах это делать то планетка станет микроволновкой))))) и принимать энергию будут цыплята-гриль
Не так и просто. КПД батарей снижается до 60-70 процентов от тоньчайшего слоя пыли. А мыть ли сметать эту пыль с батарей на такой огромной площади - сама по себе задача сложнейшая.
По идее уже сейчас разрабатываются различные виды покрытий поверхностей, отторгающих влагу и пыль. Может однажды смогут применить.
Можно дворники сделать с таймером,будут кататься по направляющим
И бессовестно жрать электроэнергию:)
ездить раз в час-энергии минимум
А еще недурно бы их охлаждать так как солнечные батареи от перегрева хреново работают:)
В африке куча бесполезных негров-пусть стоят с опахалами
Пьезоочистка как на матрицах фотокамер.
70% от 15%
Вот все тут это поняли и только тебе нужно обязательно доебаться.
Вот все тут это поняли и только тебе нужно обязательно доебаться.
На карте три квалрата для мира для европы и для германии в чем у вас затруднение
Мм... Фактическая площадь несколько больше, ибо нужно некоторое значительное пространство для перемещения, помещения для обслуживающего персонала, гигантская инфраструктура. И даже площадь, указанная на карте, далеко не маленькая
Что-то из серии про количество съедаемых в год насекомых. То есть бред.
Проверочное слово - дешевизна, корень "дешев". А значит окончание -его тут неуместно. Классе в третьем учат.
И нет, невыгодно не потому, что дёшево, а потому, что дорого будет переходить с налаженной системы сжигания улеводородов на данную систему. Именно дорого и именно налаженную.
Сам подумай, у тебя квартира, работа с отличной зарплатой, жена, которую ты любишь, друзья, с которыми у тебя много общего. И тут к тебе приходит Вася, который говорит, что всё может быть ещё лучше, но для этого тебе нужно зарезать жену, собрать друзей в гараже и поджечь, и квартиру обмазать говном и продать за бесценок. И ты такой на радостях конечно же сделаешь всё, как скажет тебе Вася, ведь лучше же будет, нужно просто отказаться от старого. Та же ситуация и с переходом от потребления нефти и газа к потреблению солнечного света, который, как мы все знаем, условно неисчерпаем. Можно сколь угодно долго говорить о заговорах корпораций, но суть здесь проста: есть отлаженная рабочая схема, и ей никто не собирается рисковать без серьёзных на то причин.
И нет, невыгодно не потому, что дёшево, а потому, что дорого будет переходить с налаженной системы сжигания улеводородов на данную систему. Именно дорого и именно налаженную.
Сам подумай, у тебя квартира, работа с отличной зарплатой, жена, которую ты любишь, друзья, с которыми у тебя много общего. И тут к тебе приходит Вася, который говорит, что всё может быть ещё лучше, но для этого тебе нужно зарезать жену, собрать друзей в гараже и поджечь, и квартиру обмазать говном и продать за бесценок. И ты такой на радостях конечно же сделаешь всё, как скажет тебе Вася, ведь лучше же будет, нужно просто отказаться от старого. Та же ситуация и с переходом от потребления нефти и газа к потреблению солнечного света, который, как мы все знаем, условно неисчерпаем. Можно сколь угодно долго говорить о заговорах корпораций, но суть здесь проста: есть отлаженная рабочая схема, и ей никто не собирается рисковать без серьёзных на то причин.
люблю красивые метафоры
Оооох ну да бывают очепятки, а зачем прям брать и резко все кидать переходя на солнечный вид энергии, не проще постепенно к этому переходить? Ну да не го не два может и 10 а то и больше, но зато с налаженной системой поставки данного вида энергии. Мы же все таки как-то пришли к газовому отоплению, телефонии и прочему ХОТЯ как вы говорите была та же налаженная система поставки за дровами человек взял да сходил и звонить на почту бегал. Все это не рухнуло вот так в 1 день как вы говорите.
А вот про жену квартиру и прочее так бы поступили далеко не все, либо те кто верит первому встречному и если вы относитесь к такому типу людей, то мне вас оч оч жаль.
А вот про жену квартиру и прочее так бы поступили далеко не все, либо те кто верит первому встречному и если вы относитесь к такому типу людей, то мне вас оч оч жаль.
А смысла нет особого переходить. Солнечная энергия это дорого (да, это охрененно дорого, потому что солнечные панели изнашиваются очень быстро и их надо постоянно менять) и это очень экологически грязно (потому что производство солнечных панелей одно из самых экологически грязных производств). Так что твоя "экологически чистая" и "дармовая" энергия оказывается не такой уж чистой и дармовой когда копнешь поглубже. Поэому пока углеводороды еще есть, смысла рвать жопу вообще нет.
Так а постепенно и переходят. Погугли объёмы производства ЭЭ благодаря солнечным электростанциям, будь то отражательные поля или те же солнечные батареи. Да что говорить, даже в моём задроченном промгороде есть парк с фонарными столбами, работающими автономно от установленных рядом небольших солнечных батарей. Переход есть, но вот описанное в посте "необходимое для всей платнеты" - это бред собачий. Кажется, вот он, крошечный квадратик, возьмите и застройте. А ведь этот квадратик - это размер какой-нибудь небольшой страны вроде Греции. И как писали уже выше, нужна инфраструктура, нужен будет жилищный блок для всего этого, ибо работать там будут явно несколько десятков миллионов человек + сотня миллионов людей это семьи работников + обслуживающий жилищный блок персонал, а это уже несколько сотен миллионов. А теперь представь масштабы такого проекта и затраты на него. А потом ещё учти проблемы распределения получаемой ЭЭ на этом квадратике по всей планете. Разумеется этот квадратик можно разделить равномерно по всей планете, но ведь это сейчас и происходит во всём мире, пусть и не такими циклопическими рывками, как этого хотели бы некоторые.
Капиталистическая модель экономики будет всегда. Более того, она всегда и была, как только человечество можно было связать со словом "прогресс". Такая энергия уже вытесняет газ и нефтепродукты, просто происходит это постепенно и лишь там, где это действительно выгодно.
А то, что ты назвал "рани прогрессом" - это твои ванильные мечты и не более того.
А то, что ты назвал "рани прогрессом" - это твои ванильные мечты и не более того.
нет не всегда. в один прекрасный сферический момент капиталисту нкому будет продать товар так как у людей нет денег чтоб его купить потому что их всех уволили и заменили машинами. где то за некоторое время до этого начнется что то типа коммунизма только организованого поумнее чтоб сохранить стимул для развития. ну или еще раньше будет глобальный пиздец и фоллаут
А после производства такого количества солнечный панелей экологическая испортится на столько, что уже никому ничего не нужно будет. Это как Тоёта приус, на производстве батарей выбрасывается столько г-на, что никакому супер прожорливому суперкару это не переплюнуть за весь срок эксплуатации.
Вооружившись калькулятором и сильно поврежденнным алкоголем мозгами могу сказать следующее.
Мировое потребление 142 ПетаВатта в час
Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу 1,3 КилоВатта на метр квадратный
Делим одно на другое получаем что в ИДЕАЛЬНЫХ условиях которых нигде и близко нет нам нужен квадрат
10000х10000км
А учитывая, сколько реально до земли долетает, а учитывая КПД каждого звена, а учитывая инфраструктуру, а учитывая страховочное перекрытие...
Мировое потребление 142 ПетаВатта в час
Мощность потока солнечного излучения на входе в атмосферу 1,3 КилоВатта на метр квадратный
Делим одно на другое получаем что в ИДЕАЛЬНЫХ условиях которых нигде и близко нет нам нужен квадрат
10000х10000км
А учитывая, сколько реально до земли долетает, а учитывая КПД каждого звена, а учитывая инфраструктуру, а учитывая страховочное перекрытие...
Дальше то, что площади Африки не хватает, чтобы обеспечить потребность в электричестве сегодня.
всего 127х127км. ты забыл про надпись мелким шрифтом - В ГОД
Мозги то пропиты:)
Получается не 127х127км, а 1114х1114км
Похоже этими соображениями и руководствовались авторы этого рисуночка.
Но это не отменяет факта, что для реальных условий сей квадратик должен быть в разы больше.
Получается не 127х127км, а 1114х1114км
Похоже этими соображениями и руководствовались авторы этого рисуночка.
Но это не отменяет факта, что для реальных условий сей квадратик должен быть в разы больше.
Все равно это нереально.
1,3кВт мы имеем на входе в атмосферу.
До земли долетает в 2-3 раза меньше, плюс бывает ночь, плюс в африке жарковато, а солнечные батареи не любят перегрев, плюс пыль, плюс всякие климатические приколы типа бурь сильных ветров и тд
плюс логистика плюс запас прочности.
Эту площадь смело можно на 10 умножать, а площадь африки всего 30млн. квадратных километров.
Или квадратик 5500х5500
1,3кВт мы имеем на входе в атмосферу.
До земли долетает в 2-3 раза меньше, плюс бывает ночь, плюс в африке жарковато, а солнечные батареи не любят перегрев, плюс пыль, плюс всякие климатические приколы типа бурь сильных ветров и тд
плюс логистика плюс запас прочности.
Эту площадь смело можно на 10 умножать, а площадь африки всего 30млн. квадратных километров.
Или квадратик 5500х5500
да чего там мудрить, без сверхпроводников одни транспортные потери сожрут все электричество что смогут получить из такой батареи=) но все равно её надо построить и засрать пустыню, это ж какой распил бабла пропадает=)
кстати пункт с засиранием пустыни отходами обязателен, потом на очистку бабло выбивать=)
кстати пункт с засиранием пустыни отходами обязателен, потом на очистку бабло выбивать=)
Предлагаю не морочиться с этими панелями а просто засрать Африку тем мусором который есть в наличии сейчас:)
итак.
1 ПВт·ч = 10^12 кВт·ч
годовое потребление у нас 142 000 000 000 000 киловатчасов
в час у нас потребление 142 000 000 000 000 / 365 / 24 = 16210045662,1 киловатчасов
при постоянных идеальных сферических условиях описанных в предыдущих вычеслениях мы имеем 1.3 киловата с метра квадратного.
т.е нам потребуется 16210045662,1/1.3=12469265893,9 метра квадратных площади для сбора. это квадрат со стороной 12469265893,9^(1/2) = 111666 метров. (да я ошибся прошлый раз. не поделил на 1.3)
итого имеем квадратик 112х112 км.
теперь грубо добавим неидеальные условия в качестве модификатора умножения площади:
день и ночь = *2
погода = *2
кпд 25% = *4
техническая возможность размещения и потери площади на угол падения * 4
итого надо *(8^2) площадь для реалистичной электростанции и получим 894х894 км квадрат электростанций
1 ПВт·ч = 10^12 кВт·ч
годовое потребление у нас 142 000 000 000 000 киловатчасов
в час у нас потребление 142 000 000 000 000 / 365 / 24 = 16210045662,1 киловатчасов
при постоянных идеальных сферических условиях описанных в предыдущих вычеслениях мы имеем 1.3 киловата с метра квадратного.
т.е нам потребуется 16210045662,1/1.3=12469265893,9 метра квадратных площади для сбора. это квадрат со стороной 12469265893,9^(1/2) = 111666 метров. (да я ошибся прошлый раз. не поделил на 1.3)
итого имеем квадратик 112х112 км.
теперь грубо добавим неидеальные условия в качестве модификатора умножения площади:
день и ночь = *2
погода = *2
кпд 25% = *4
техническая возможность размещения и потери площади на угол падения * 4
итого надо *(8^2) площадь для реалистичной электростанции и получим 894х894 км квадрат электростанций
Ну да, теперь с площадью все правильно)
Но идем дальше.
Добавь еще пыль добавь перегрев, и потери светового потока и мы легко доберемся до квадратика 2000х2000км а то и больше
Чтобы обслуживать такую территорию на ней надо жить, значит нужно еще место для поселений, нужна логистика, нужна вода.
Поскольку энергия дается прерывисто нужны накопители этой энергии хотя бы на один день, какую площадь займет аккумулятор для планеты?
Ну и главная беда а что дальше? Как этой энергией запитать все участки планеты?
Но идем дальше.
Добавь еще пыль добавь перегрев, и потери светового потока и мы легко доберемся до квадратика 2000х2000км а то и больше
Чтобы обслуживать такую территорию на ней надо жить, значит нужно еще место для поселений, нужна логистика, нужна вода.
Поскольку энергия дается прерывисто нужны накопители этой энергии хотя бы на один день, какую площадь займет аккумулятор для планеты?
Ну и главная беда а что дальше? Как этой энергией запитать все участки планеты?
Есть шанс что человекоподобные роботы с собственной плантацией солнечных батарей объявят автономную роботизированную республику:)
И правда мозги пропили. Нахрена вам пересчитывать в час, в год? Считайте в единицах мощности, а не количества энергии.
где там в час? на вики везде в год указано. на английской так точно
Ну может у них немного другое понятие про "весь мир".
Ну покроют пустыню и хуле? Через неделю бедуины все попиздят и продадут.
"8 октября 1975 г. на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, академик Петр Леонидович Капица, удостоенный тремя годами позже Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором, исходя из базовых физических принципов, по существу, похоронил все виды «альтернативной энергии», за исключением управляемого термоядерного синтеза."
http://academcity.org/content/zelenye-tehnologii-ne-panaceya
http://academcity.org/content/zelenye-tehnologii-ne-panaceya
Еще из доклада по теме:
"А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров."
"А для того, чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров."
"Вот, скажем, солнечная энергия. Ее плотность ничтожна. Зато она распространяется с огромной скоростью — скоростью света. В результате поток солнечной энергии, приходящий на Землю и дающий жизнь всему, оказывается совсем не мал — больше киловатта на квадратный метр. Увы, этот поток достаточен для жизни на планете..."
Гениальная фраза, ящитаю
Гениальная фраза, ящитаю
Частенько всплывает картинка.. Вот когда дешевый сверхпрочный, пластичный материал способный к проявлению сверхпроводимости при хотя бы комнатной температуре допилят, так сразу.
объясните человеку без образования, чем вас АЭС не устраивают?
Радиактивных элементов маловато
Уран-235 тоже не безлимитный:)
Лет через 20-30 мы подойдём к коэффициенту воспроизводства равному или более единицы.
Один тип реакторов (на быстрых нейтронах) готовит топливо для другого типа реакторов (те, что и сейчас используются для генерации электричества). При этом сырьём для первого типа реакторов являются отходы второго типа.
Это не шутка и не преувеличение. Уже сейчас есть реакторы с коэффициентом воспроизводства 0.6-0.7. Даже с таким коэффициентом они обеспечат сырьём АЭС лет на 60 используя только то, что уже сейчас есть от программы разоружения.
Гуглим "проект Прорыв" и узнаём много интересного.
Один тип реакторов (на быстрых нейтронах) готовит топливо для другого типа реакторов (те, что и сейчас используются для генерации электричества). При этом сырьём для первого типа реакторов являются отходы второго типа.
Это не шутка и не преувеличение. Уже сейчас есть реакторы с коэффициентом воспроизводства 0.6-0.7. Даже с таким коэффициентом они обеспечат сырьём АЭС лет на 60 используя только то, что уже сейчас есть от программы разоружения.
Гуглим "проект Прорыв" и узнаём много интересного.
Я могу ошибаться но у этого типа реакторов одна большая проблема это скорость увеличения мощностей вдвое составляет около 60 лет, а это критически мало для человечества.
Не учтены расходы на радио-химическую очистку отработанного регенерируемого топлива от продуктов деления, разделение изотопов, аффинаж и проблемы с захоронением. Но это уже другая история.
Не ядерщик но помнью читал что были ториевые и плутониевые реакторы. Вобщем ректор без всяких наворотов для безопасности паравоз с генератором закинь туда все что его греть будет и он буд пахать+ урана 235 врде как по прогнозам на 85-180 лет должно хватить не рано ли дергаемся
Создающие подобные картинки люди обычно либо рассчитывают на ВАУ эффект в связи с поверхностными знаниями у потребителя либо сами обладают поверхностными знаниями в данной области. АЭС их не устраивает тем, что грязно опасно и вообще АЭС это плохо - так дядя сказал. А солнечная энергия она вроде как чистая, халявная и вообще позитивная -так другие дяди с зеленым логотипом сказали. То, что оба утверждения что те кони в вакууме их не интересует -знаний то нет.
А если серьезно, то АЭС это очень дешевая энергия пусть и жутко неэстетичная и неэффективная в плане соотношения энергии распада к итоговому выходу электроэнергии. Дешевая настолько, что пока определенные личности душили разработки трясясь за ядреный взрыв (всю страно накроет разом) другие развили технологии на такой уровень, что они стали прекрасным политическим инструментом (яркий пример ядрена энергия ридны неньки и пляски с бубном припопытках зарядить ее американскими топличными элементами). Вот и стараются все любыми способоами от этого элегантного решения уйти, дабы значит из одной зависимости в другую не попасть.
А если серьезно, то АЭС это очень дешевая энергия пусть и жутко неэстетичная и неэффективная в плане соотношения энергии распада к итоговому выходу электроэнергии. Дешевая настолько, что пока определенные личности душили разработки трясясь за ядреный взрыв (всю страно накроет разом) другие развили технологии на такой уровень, что они стали прекрасным политическим инструментом (яркий пример ядрена энергия ридны неньки и пляски с бубном припопытках зарядить ее американскими топличными элементами). Вот и стараются все любыми способоами от этого элегантного решения уйти, дабы значит из одной зависимости в другую не попасть.
Не забывайте про антарктиду, где пыли нет, где выработка может происходить по 6 мес в году, где тоньше озоновый слой, где радиация солнца намного выше, где всегда холодно. Возникают только проблемы монтажа, очистки от снега, и затраты на все это и доставку туда.
А еще там фашисты на летающих тарелках если верить Рен ТВ:)
Лучше в антарктиду не соваться:)
Лучше в антарктиду не соваться:)
И все та же проблема "доставки" оттуда. Без сверхпроводников потери на транспорте сжирают любую выгоду от произовдства.
А это будет работать? Конечно, надо только найти человека который будет крутить ручку со скоростью 1000 оборотов в минуту. (с)
И еще одна проблема добыча солнечной энергии в Антарктиде: там солнце немного не сверху светит, и солнечные лучи проходят почти по касательной. А следовательно:
1) Луч проходит гораздо больший путь по атмосфере.
2) Чтобы разместить солнечные панели тех же размеров, потребуется гооораздо больше площади..
и про транспортировку тут уже сказали, ага.
1) Луч проходит гораздо больший путь по атмосфере.
2) Чтобы разместить солнечные панели тех же размеров, потребуется гооораздо больше площади..
и про транспортировку тут уже сказали, ага.
Им то как раз таки очень даже нужно - чем дешевле выработка тем больше прибыль ибо монополию никто не отменял. Вот только не дешевле это ни разу.
Узко мыслите.
Представьте: Вы производитель электроэнергии, вы продаете ее городам. селам, деревням, производственному сектору, вам хорошо, деньги идут. Приходит дядя Сэм и говорил, нахуй жечь уголь и расщеплять атом, давай закрывай свой бизнес, мы поставим тут n-ое количество батарей и всем дадим дешевую энергию. Ну а ты пойдешь кушать доширак.
Представьте: Вы производитель электроэнергии, вы продаете ее городам. селам, деревням, производственному сектору, вам хорошо, деньги идут. Приходит дядя Сэм и говорил, нахуй жечь уголь и расщеплять атом, давай закрывай свой бизнес, мы поставим тут n-ое количество батарей и всем дадим дешевую энергию. Ну а ты пойдешь кушать доширак.
Могилевский район Беларуси в этом плане радует.
Там встречаются такие объекты
Там встречаются такие объекты
>чтобы на земле никогда не было темно
Но ведь рано или поздно всё топливо во вселенной "выгорит" к херам.
Но ведь рано или поздно всё топливо во вселенной "выгорит" к херам.
Есть мнение, что древесину истребить будет сложнее, чем нефть.
а теперь представьте, что это надо сделать не на одной площади, а на разных, меньше, по всей Земле
1. Придумать изоляцию для проводов, которая работает как гибкая солнечная батарея и передаёт энергию непосредственно проводу
2. Заменить на такие провода большую часть линий электропередачи
2. Заменить на такие провода большую часть линий электропередачи
И за что? Просто за заказ вещества? Человек был на пороге открытия, но нет же...
Без растворителя, не будит открытий. Как песен без кокаина.
смотрите если не подводит меня моя смекалка то идея со сверх проводниками отпадает так как на их нужно охлаждать , да и пере носить энергию без потерь практически невозможно но можно попробовать .
Почему-то все совершенно забывают о том, что совсем не обязательно строить все батареи в одной точке. Поставив на крыше каждого дома, рядом с каждым заводом, львиная доля проблемы доставки электроэнергии решится сама собой!
Если ветер поднимется, то песок будет царапать поверхность батареи.
New Vegas
Крымская солнечная электростанциия
возле ласвегаса 3 огромных электростанции такого типа
Helios One, Mojave, New California Republic.
Слизано отсюда:
http://www.acciona-energia.com/activity_areas/csp/installations/nevadasolarone/nevada-solar-one.aspx
Слизано отсюда:
http://www.acciona-energia.com/activity_areas/csp/installations/nevadasolarone/nevada-solar-one.aspx
Я померял, ширина стороны большого квадрата = 220км, то есть его площадь 48400000000 квадратных метров.
1 кв метр солнечной батареи около 500 долларов.
Итого, цена такой конструкции 24 триллиона долларов. Или по 3500 долларов с каждого жителя Земли. А еще обслуживание баксов по 100 в год.
Яза электричество в месяц плачу меньше 20 долларов. 3500 долларов хватитна 15 лет.
Даже не знаю...
Хотя если бы США выплатили свой внешний долг, то этой суммы бы хватило постройки солнечных электростанций почти во всех городах.
1 кв метр солнечной батареи около 500 долларов.
Итого, цена такой конструкции 24 триллиона долларов. Или по 3500 долларов с каждого жителя Земли. А еще обслуживание баксов по 100 в год.
Яза электричество в месяц плачу меньше 20 долларов. 3500 долларов хватитна 15 лет.
Даже не знаю...
Хотя если бы США выплатили свой внешний долг, то этой суммы бы хватило постройки солнечных электростанций почти во всех городах.
А кто их обслуживать будет? Такой квадрат площади это вам не дачу растить.
