Воистину сбилась гармония мира.
24.08.2015, 10:46
Воистину съеблась гармония мира
Так я случайно прочёл и так оно и есть
Так я случайно прочёл и так оно и есть
Йося старый, Йося учился в семинарии, Йося плохого не посоветует
Это ахуенно! В веру надо верить (простите за масло масленое). Не надо её навязывать, и тем более закреплять в конституции. Если закрепить православие в конституции, то всех не согласных просто заставят лгать, многих посадят или где-нибудь закапают в лесу. Куда деваться то? Я бы купил кусочек земли на луне и переехал туда, но пока билетики сверхдорогие для обычного смертного атеиста.
Надпись на футболке у оппонента Невского:
"Православие или смерть"
пздц.
"Православие или смерть"
пздц.
Глебыч шикарен.
Коммунизм, как таковой, не против веры и религии в принципе. Тот факт, что наши коммунисты громили храмы и попов говорит лишь о том, что они боролись с конкурентами. А так, чисто теоритически, коммунизм очень даже может быть поравославным(мусульманским, иудейским и т.п.)
Нет, не может. Клерикалы как класс не удовлетворяют требованиям коммунизма. Они априори эксплуататоры, потому что спекулируют дешевой и ложной идеей, не приносящей пользы ни рабочему классу, ни крестьянству (в отличие от интеллигенции), и учением смирения отвлекают от классовой борьбы и мировой революции. Клерикалы - это застой и политическая реакция. Учение же Маркса представляет коммунистический строй в виде венца эволюции социума. Коммунизм по Марксу - это движение вперед. Религия - антинаучна, а потому не имеет ничего общего ни с прогрессом, ни с научным подходом в построении коммунистического общества. Именно поэтому где возникает идея возрождения монархий и прочих атавизмов, тут же поднимает голову гидра христозного мракобесия. Теоретически симбиоз религиозных идей и коммунизма возможен, но равно как возможно сочетание сатанизма с, например, буддизмом. Ни то, ни другое не будет собой.
Но на наших широтах коммунизм сам же был религией. С святыми, мощами, заповедями и т.д. Чисто религиозная схема.
Ага, чистой воды приспособленчество. Коммунизм сделал ставку на самые темные, самые непросвещенные массы, которые купились на идею "всё отнять и поделить". Бабу из села вывезли, а вот село из бабы вывезти оказалось уже не под силу. Расшифрую эту пространную метафору: смогли убедить массы в жадности и двуличности попов и мерзости их храмчиков, да вот не смогли воспитать того самого желанного Человека с большой буквы. Человека, который может сам отвечать за свои поступки и самостоятельно строить свою судьбу. Потому и подменили и святых, и мощи, и заповеди их псевдокоммунистическим аналогом. Проблема "необучаемости скота" - это и есть суть утопичности коммунизма.
P.S. Да и не воспитали бы они Человека никогда. Совки боялись свободных, как огня. Того гляди, чего-то в партии нехорошее заметят. Критиковать начнут. А партия ошибок, как известно, не допускает. Заменили шило на мыло - сбросили господ, посадили на шею аппаратчиков, нарушив все мыслимые параметры построения коммунистического общества. Все та же клановость и жажда власти, приведенная в видимое соответствие с выдержками из Маркса-Ленина. Важнее стало казаться строителем коммунизма, а не быть им. В принципе, проблема исчерпывающе раскрыта в оруэлловском "Скотном дворе".
Как Вы сами заметили раньше - в СССР не было коммунизма. Не могли бы Вы развернуть, на чём, в таком случае, основывается Ваше: "Проблема "необучаемости скота" - это и есть суть утопичности коммунизма." ? Практика не знает ни одного глобального примера методичной культивации Человека, как Вы выразились, с большой буквы. В СССР имели место всякие псевдокоммунистические катехизисы и.т.п, именно потому что сама система располагала к этому, а также поощряла подобное поведение.
Если Вы не против, предлагаю отбросить ласкающие слух формальности и сразу переходить на ты. Интересный вопрос! Ответ вот только весьма объемен и многогранен, поэтому абсолютно уверен, что после написания буду еще неоднократно сожалеть о той или иной вещи, которую упустил из внимания. Поэтому начну с дисклеймера - описанные ниже аспекты если и будут важны, то едва ли будут стопроцентно ключевыми. Совершенно согласен, что история не знает примеров методичной культивации людей с большой буквы. Благо, ни один из существовавших ранее режимов не имел такой потребности. Как мы уже установили, уважаемый Wtf-man, СССР - это пародия на учение Маркса. И вот здесь возникает резонный вопрос: а могло ли вообще что-либо из всей этой затеи получиться, будь она реализована не так криво? Сразу оставлю колоссальную проблему внешнего сопротивления коммунизму других существовавших режимов и сфокусируюсь лишь на внутреннем самораспаде. Сразу выведем в "дано" моральную подоплеку коммунистической идеи, которая базируется на трех китах - равенстве, справедливости и гуманизме. И рассмотрим более подробно качество человеческого материала, с которым пришлось работать практикам. А имеем мы непросвещенную массу, так или иначе искалеченную классовыми обидами, жадностью, чинопочитанием, жаждой стяжательства, ненавистью и хуже всего - гордыней (именно гордыней, а не гордостью). Эта гордыня - проблема настолько глубокая, что достойна отдельного рассмотрения. Чем более неполноценен человек, тем больше он испытывает тягу к маскировке своей неполноценности социально значимыми шаблонами - "я уважаемый человек в бригаде", "а я вообще бригадир", "я видел, царя", "а у меня бабка - потомственная ведьма", "я - мать", "а я - казак в десятом колене", "а я больше всех могу выпить", и в том же ключе. Если помножить это на склонность интерпретировать поступки окружающих через призму собственного опыта, то на выходе получим, что достаточно лишить массы "сакрального необъяснимого трепета" к дворянству и прочей интеллектуальной элите и вся идея построения царства разума превращается в пшик. Достаточно было объявить диктатуру пролетариата, чтобы этот самый пролетариат возомнил себя более важным, целостным и значимым, чем образованные дворяне и трудолюбивые и предприимчивые "кулаки". Все мы помним слова проф.Преображенского: "Вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества". Мыслители XIX века смотрели на людей труда с оптимизмом. Мысль о том, что человек имеет естественную тягу к самосовершенствованию, наблюдается в трудах многих философов прошлого. Но ведь в XX - XXI веке, когда человечество отказалось от рабства и привилегированности образования, стало совершенно понятно, что это не так. И здесь мы обнаруживаем огромнейшую педагогическую проблему воспитания того самого Человека: как донести, что люди труда - первейшая ценность справедливого коммунистического социума, но сделать это так, чтобы каждый рабочий понял, что он - скот, личинка, которая только претендует на соответствующую ячейку в обществе прогресса. Перед ним стоит титаническая задача - пятилетки и пятилетки тяжелейшего умственного труда, сотни и тысячи человекочасов в постижении идей и понимания принципа их работы. Попробуйте внушить человеку, что он на данном этапе так - недоделанная работа, брак, и при этом не сломить такой важный для мировой революции запал горячего, искреннего, свободолюбивого, непримиримого гуманиста? Максимум, который выжали коммунисты - научили массы читать книги, которые они не понимают, и переписывать решения, которые они не будут выполнять. А этот чудесный маркетинговый ход - броские лозунги, которые способен всосать даже самый чахлый умишка - ведь это не только из-за нежелания показать людям правду. Рафинированные, спрессованные идеи на маевке, которые пройдут через разум толпы непереваренными, как семена через пищеварительную систему утки. К сожалению, с тех пор мы недалеко ушли, если вообще куда-либо ушли. Возьмите в качестве примера день сегодняшний. Все мы учились в одинаковых школах. Биология нам рассказала об эволюции, физика - о фундаментальных законах мироздания, история - о том, как жрецы тех или иных культов управляли массами с помощью того, что не могли объяснить, и одновременно тормозили общественный прогресс, чтобы "необъяснимое" оставалось таковым на веки вечные. И что мы имеем? На торпеде автомобиля - иконки, к пасхе - яички выкрашенные, там слышим порчу навели, там - воду зарядили, амулеты на удачу, татуировки-обереги, обряд венчания и крещения, а где-то еще притаились атланты, Гиперборея, анунаки и Нибиру. Один план Даллеса и "жидомассонство" испортили столько потенциально светлых умов, что диву даешься. Откуда вся эта дрянь? Итак, вернемся к нашим темным массам и временам становления советского государства. Коммунистический гуманизм в принципе не предполагает тотального уничтожения церквей, дворян, буржуев и проч. Первые можно даже ценить, как наглядное пособие, как живую иллюстрацию принципа функционирования социально вредных идей, как деактивированный вредоносный "код", способный внедряться в подкорку человеческого разума. Первые - это памятник бездне глупости, из которой вырвалось человечество для становления на путь прогресса. Вторых и третьих (т.е. дворян и буржуев) и вовсе можно поставить на службу царству разума. Но это если они вдруг потеряют свою суть, застынут, как мошки в янтаре. А ведь они живут, и действуют, и сопротивляются. Даже в самом бездействии этих людей и объектов таится угроза. Как внушить вчерашнему холопу, что он - личность и право имеет, если каждая церквушка пробуждает в его душе архаичный трепет? Получается, что не вырезав саму идею и их адептов под корешок, невозможно построить мир будущего. Такой себе коммунистический нигилизм - разрушить всё! До основания! Расчистить, а там и выкопать котлован под фундамент мира свободных, счастливых и равных (отсылка к "Котловану" Платонова, рекомендую!). Возвращаясь к моральным китам коммунистического общества (равенству, справедливости и гуманизму) мы можем понять, что никудышная это идея, если все три принципа при возведении фундамента были нарушены. Вот и получается "яма как принцип движения к Солнцу". Ух, пожалуй, увлекся.
Еще только два слова о партии и всё. Первоначально, советский депутат - это лидер рабочей дружины. Самый искушенный в вопросах философии, самый моральный и честный. Сегодня он у токарного станка норму перевыполняет, а завтра едет от местного совета на всесоюзный съезд решать дела государственного масштаба. Затем возвращается и снова добровольно за станок. Но кто же ему это позволит? Необучаемый скот, всосавший до уровня инстинкта, патологическое чинопочитание сам окружит его таким "почетом" и такой "заботой", что наш гипотетический честный партиец вскоре будет настолько далек от рабочей массы, что о проблемах коммунистического союза молодежи Хо Ши Мина он будет знать больше, чем о проблемах холопов, интересы которых он должен представлять. Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом. Ведь все мы помним этот древнейший архетипичный образ, правда? Спасибо за внимание! Извиняюсь за многословность.
Еще только два слова о партии и всё. Первоначально, советский депутат - это лидер рабочей дружины. Самый искушенный в вопросах философии, самый моральный и честный. Сегодня он у токарного станка норму перевыполняет, а завтра едет от местного совета на всесоюзный съезд решать дела государственного масштаба. Затем возвращается и снова добровольно за станок. Но кто же ему это позволит? Необучаемый скот, всосавший до уровня инстинкта, патологическое чинопочитание сам окружит его таким "почетом" и такой "заботой", что наш гипотетический честный партиец вскоре будет настолько далек от рабочей массы, что о проблемах коммунистического союза молодежи Хо Ши Мина он будет знать больше, чем о проблемах холопов, интересы которых он должен представлять. Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом. Ведь все мы помним этот древнейший архетипичный образ, правда? Спасибо за внимание! Извиняюсь за многословность.
"Если Вы не против, предлагаю отбросить ласкающие слух формальности и сразу переходить на ты."
Только поощряю.
"Сразу выведем в "дано" моральную подоплеку коммунистической идеи, которая базируется на трех китах - равенстве, справедливости и гуманизме."
Не совсем так. Равенство, справедливость, гуманизм - это скорее фактическое следствие коммунистического режима. Равенство и справедливость как упразднение частной собственности и классов. Гуманизм как движение от меньшего ( прежние эксплуатирующие человека системы ) к большему ( коммунизм ). Марксизм ( я не беру в учет всяческих утопических коммунистов ) это философия практики. Он прежде всего оперирует физическими, наличными отношениями, и лишь после имеет дело с абстрактными ( и то лишь с теми, которые могут быть реализованы на практике. "Практика - критерий истинности", говорил Маркс ). Для сравнения, если взять, допустим, либеральную идеологию, то она имеет свои постулаты априори, в некой суперпозиции, и в последствии занимается лишь их последовательной реализацией и воплощением. Три кита коммунизма ( марксизма ) это - трудовая теория стоимости, классы ( или то, кому принадлежат средства производства, и каким образом распределяются продукты этих средств производства ), ну и в меньшей степени исторический материализм ( "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" ). Самое время и мне объявить дисклаймер: Отвечаю лишь на том уровне, на котором освоил материал - вполне возможно чего-нибудь да упускаю.
"А имеем мы непросвещенную массу, так или иначе искалеченную классовыми обидами, жадностью, чинопочитанием, жаждой стяжательства, ненавистью и хуже всего - гордыней (именно гордыней, а не гордостью). Эта гордыня - проблема настолько глубокая, что достойна отдельного рассмотрения. Чем более неполноценен человек, тем больше он испытывает тягу к маскировке своей неполноценности социально значимыми шаблонами - "я уважаемый человек в бригаде", "а я вообще бригадир", "я видел, царя", "а у меня бабка - потомственная ведьма", "я - мать", "а я - казак в десятом колене", "а я больше всех могу выпить", и в том же ключе. Если помножить это на склонность интерпретировать поступки окружающих через призму собственного опыта, то на выходе получим, что достаточно лишить массы "сакрального необъяснимого трепета" к дворянству и прочей интеллектуальной элите и вся идея построения царства разума превращается в пшик. Достаточно было объявить диктатуру пролетариата, чтобы этот самый пролетариат возомнил себя более важным, целостным и значимым, чем образованные дворяне и трудолюбивые и предприимчивые "кулаки". Все мы помним слова проф.Преображенского: "Вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества"."
Ну я с тобой в принципе согласен, но тут дело обстоит точно также как с Моисеем ходившим 40 лет по пустыне - первое поколение доживет свой век со своими глупостями в голове. Они еще в сердце своём реликты старой системы. Последующие поколения - вот чистый холст.
"Мысль о том, что человек имеет естественную тягу к самосовершенствованию, наблюдается в трудах многих философов прошлого. Но ведь в XX - XXI веке, когда человечество отказалось от рабства и привилегированности образования, стало совершенно понятно, что это не так"
Не знаю - мне лично не понятно. Не мог бы ты развернуть ? Надеюсь ты не имеешь в виду "свободу" которую "даровали" батраку, на спине которого многие века сидели любители эклеров ? Ту "свободу", когда он может выбирать между тем чтобы работать на прожиточный минимум ( а именно так для боль-ва зарплата и рассчитывается ) или стать нищим и умереть с голода ? Тем более что тартюфством было бы говорить о каком-либо одолжении - развитому капитализму как системе НУЖНЫ потребители, а потребители это в свою очередь те, кто работает и получает зарплату чтобы иметь возможность потреблять. Работает на тех же капиталистов, заметь.
"И здесь мы обнаруживаем огромнейшую педагогическую проблему воспитания того самого Человека: как донести, что люди труда - первейшая ценность справедливого коммунистического социума, но сделать это так, чтобы каждый рабочий понял, что он - скот, личинка, которая только претендует на соответствующую ячейку в обществе прогресса. Перед ним стоит титаническая задача - пятилетки и пятилетки тяжелейшего умственного труда, сотни и тысячи человекочасов в постижении идей и понимания принципа их работы. Попробуйте внушить человеку, что он на данном этапе так - недоделанная работа, брак, и при этом не сломить такой важный для мировой революции запал горячего, искреннего, свободолюбивого, непримиримого гуманиста? Максимум, который выжали коммунисты - научили массы читать книги, которые они не понимают, и переписывать решения, которые они не будут выполнять. А этот чудесный маркетинговый ход - броские лозунги, которые способен всосать даже самый чахлый умишка - ведь это не только из-за нежелания показать людям правду. Рафинированные, спрессованные идеи на маевке, которые пройдут через разум толпы непереваренными, как семена через пищеварительную систему утки."
Ну опять же, мы имеем дело с опыт построения коммунизма в СССР. По Марксу, коммунизм это мировая революция. Когда человека мучает жажда - он ищет воду. Когда боится смерти - ищет и находит религию. Сама несносная ситуация послужит шпорами для пролетариата ( если говорить о мотивации ). Я выше уже указал, что, как ты выразился выше: "Бабу из села вывезли, а вот село из бабы вывезти оказалось уже не под силу." - правда, но лишь для первых поколений. Достаточно чтобы авангард обладал нужными знаниями. Коммунизм тоже сначала нуждается в организации.
"К сожалению, с тех пор мы недалеко ушли, если вообще куда-либо ушли. Возьмите в качестве примера день сегодняшний. Все мы учились в одинаковых школах. Биология нам рассказала об эволюции, физика - о фундаментальных законах мироздания, история - о том, как жрецы тех или иных культов управляли массами с помощью того, что не могли объяснить, и одновременно тормозили общественный прогресс, чтобы "необъяснимое" оставалось таковым на веки вечные. И что мы имеем? На торпеде автомобиля - иконки, к пасхе - яички выкрашенные, там слышим порчу навели, там - воду зарядили, амулеты на удачу, татуировки-обереги, обряд венчания и крещения, а где-то еще притаились атланты, Гиперборея, анунаки и Нибиру. Один план Даллеса и "жидомассонство" испортили столько потенциально светлых умов, что диву даешься. Откуда вся эта дрянь?"
Это конечно слишком комплексная проблема чтобы выявить какой-нибудь конкретный фактор, но раз уж разговор зашел о коммунизме, то нельзя не сказать что многому эта космогония представлений обязана торговым отношениям и свободе торговли вообще. Конечно, деньги не в ответе за подобные суеверия. Но у всякой подобной галиматьи, самой по себе, есть лишь определенный небольшой потенциальный заряд действия. Подобно Антею, каждый раз черпавшему новые силы из земли, деньги, снова и снова вдыхают жизнь в подобные небылицы. Из карликов заблуждений, с помощью золотого молока, взращивают великанов глупости. Религия не в счёт ( зато продажа иконок и благословений - в счёт, а деньги как основная мотивация. Думаете эти пузатые попы затрачивали бы подобные усилия бесплатно ? ). Это отдельный топик. Ну плюс еще и другие факторы конечно. Взять хотя бы человека. Сейчас, общество состоит из тьмы суб-обществ - маленьких, закрытых систем со своим крошечным мирком представлений. Единичный индивид, в 85% времени процесса формирования своего сознания/личности, настолько удален от последних глав познания, науки, насколько заключенный удален от общественной жизни. Он в каком-то смысле, одновременно и является ёё частью, существует в этой системе ( несет наказание, ест, имеет отношения, работает ), и одновременно абсолютно параллелен ей. Как после такого удивляться тому, что кто-то выстроился на морозе целовать дощечку ? А если представления человека уже сформировались, то, будучи по природе своей эгоистом, отказаться от части себя не ради чего-то большего ( большей для себя выгоды ) - задача для него почти невыполнимая. Так вот он и живет - поддерживает отношения с единомышленниками, игнорирует/не видит в упор всего противоречащего.
"Итак, вернемся к нашим темным массам и временам становления советского государства. Коммунистический гуманизм в принципе не предполагает тотального уничтожения церквей, дворян, буржуев и проч. Первые можно даже ценить, как наглядное пособие, как живую иллюстрацию принципа функционирования социально вредных идей, как деактивированный вредоносный "код", способный внедряться в подкорку человеческого разума. Первые - это памятник бездне глупости, из которой вырвалось человечество для становления на путь прогресса. Вторых и третьих (т.е. дворян и буржуев) и вовсе можно поставить на службу царству разума. Но это если они вдруг потеряют свою суть, застынут, как мошки в янтаре. А ведь они живут, и действуют, и сопротивляются. Даже в самом бездействии этих людей и объектов таится угроза."
Можно. Ну коммунизм не имеет иллюзий ( тогда тоже ) по поводу бескровной победы ( как не печально это звучит - но это так. Надо быть реалистом. Смешно думать что власть имущие, вообще в какое бы то ни было время, передавали власть добровольно. Что говорить о целой смене экономической формации ). После победы революции, действительного упразднения частной собственности и.т.п - не думаю что о каком-то потенциальной угрозе со стороны этих людей может идти речь. Ломать - не строить. В этом случае поговорка имеет положительный смысл. Заново, не посредством силы, учредить такую потешную иерархию с каким-нибудь "помазанными Богом" царем-батюшкой навряд ли получится.
"Такой себе коммунистический нигилизм - разрушить всё! До основания! Расчистить, а там и выкопать котлован под фундамент мира свободных, счастливых и равных (отсылка к "Котловану" Платонова, рекомендую!)."
Ирония. Если бы они и погибли, то погибли не потому что коммунисты кровожадные, а потому что отстаивали своё положение, свою власть, и свои привилегии ( уже печально зарекомендовавшие себя ). Что удивительного в том, что пиявка изо всех сил держится за рану, которую сама же и вырыла ? Они что, выйдут с критикой и скажут: Мы против коммунизма и революции потому что коммунизм не прав в том то и том то, теория стоимости не верна потому то и потому то. Нет. Конечно нет. Коммунисты выступали против того, что не только на бумажке ( в теории, философии ) являлось вредоносным, но таковым было и на практике. Взять ту же церковь с ёё клириками, или мечеть - всё ровно. Заметь что революционной борьбы против "веры" никто устраивать никогда не собирался. В идеале она упразднилась бы сама собой. Во-первых, если отвлечься, разве не таким образом происходили все революции вообще ? Во-вторых, о каких это "всех несогласных" идет речь ? Правящая элита обычно состоит просто в ничтожном отношении к боль-ву, а те, кто сражается на их стороне ( читай за их деньги ), какое они имеет отношение к ним вообще ? Они лишь за свою собственную выгоду защищают тех, кто им заплатил. Так сражались армии, убивали сотнями тысяч, лишь потому, что одного короля оскорбил объем владений другого короля. За совет - спасибо. Не читал.
"Возвращаясь к моральным китам коммунистического общества (равенству, справедливости и гуманизму) мы можем понять, что никудышная это идея, если все три принципа при возведении фундамента были нарушены."
Опять же - это вовсе не киты коммунистического общества. К сожалению, в вашем тексте я так и не нашел ни одного серьезного аргумента почему она "некудышная". Также, о чём идет речь ? Если при возведении дома, строитель не сумел прочитать чертеж и построил на тяп-ляп, это говорит против строителя или против чертежа ? Или может о несостоятельности идеи дома как такового ?. Думаю о первом.
"Первоначально, советский депутат - это лидер рабочей дружины. Самый искушенный в вопросах философии, самый моральный и честный. Сегодня он у токарного станка норму перевыполняет, а завтра едет от местного совета на всесоюзный съезд решать дела государственного масштаба. Затем возвращается и снова добровольно за станок. Но кто же ему это позволит? Необучаемый скот, всосавший до уровня инстинкта, патологическое чинопочитание сам окружит его таким "почетом" и такой "заботой", что наш гипотетический честный партиец вскоре будет настолько далек от рабочей массы, что о проблемах коммунистического союза молодежи Хо Ши Мина он будет знать больше, чем о проблемах холопов, интересы которых он должен представлять. Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом. Ведь все мы помним этот древнейший архетипичный образ, правда? Спасибо за внимание! Извиняюсь за многословность."
"Необучаемый скот", как ты выразилися, всё-таки обучаем. Всему тому, что ты или я знаем - мы были обучены. Не важно, сами или с посторонней помощью. Знания не приходят из космоса. Насчёт инстинктов, в основе такого поведения лежит банальная выгода. Люди, доведённые до жалкого состояния, как те бродячие псы станут лизать руку того, кто будет периодически кидать им кость. Такой описанный тобою лидер рабочей дружины ( если вообразить что коммунизм состоялся ) будет обладать властью лишь настолько, насколько может быть у лидера дружины ( ни царя, ни эмира, ни полководца и ни жреца ), и выгоды от него можно будет получить ровно столько же. Вы относитесь с уважением к лучшему жильцу вашего дома, но повиноваться ему не собираетесь. Если же спросить у обезьяны внутри нас, то она попросту скажет, что у него нет ни возможности, ни силы нас заставить, а у нас, в свою очередь, соответствующей выгоды для такого поведения. Клановость так просто в чистом поле не создать. Общество стратифицируется, но совсем не обязательно по признаку силы или власти, или с целью ее достижения ( Вообще сам коммунизм ограничивает такую возможность ). Стратификации могут быть еще по интересам, подобию. Это не существенно.
"Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом"
Да, архетипы это конечно интересно, но в этом случае образ не совсем уместен. Коммунизм, в каком-то смысле, прерывает эту кровавую эстафету. До сих пор, история, была историей борьбы одних классов с другими. Коммунизм, как уже было сказано выше, отменяет классовые различия.
Только поощряю.
"Сразу выведем в "дано" моральную подоплеку коммунистической идеи, которая базируется на трех китах - равенстве, справедливости и гуманизме."
Не совсем так. Равенство, справедливость, гуманизм - это скорее фактическое следствие коммунистического режима. Равенство и справедливость как упразднение частной собственности и классов. Гуманизм как движение от меньшего ( прежние эксплуатирующие человека системы ) к большему ( коммунизм ). Марксизм ( я не беру в учет всяческих утопических коммунистов ) это философия практики. Он прежде всего оперирует физическими, наличными отношениями, и лишь после имеет дело с абстрактными ( и то лишь с теми, которые могут быть реализованы на практике. "Практика - критерий истинности", говорил Маркс ). Для сравнения, если взять, допустим, либеральную идеологию, то она имеет свои постулаты априори, в некой суперпозиции, и в последствии занимается лишь их последовательной реализацией и воплощением. Три кита коммунизма ( марксизма ) это - трудовая теория стоимости, классы ( или то, кому принадлежат средства производства, и каким образом распределяются продукты этих средств производства ), ну и в меньшей степени исторический материализм ( "Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" ). Самое время и мне объявить дисклаймер: Отвечаю лишь на том уровне, на котором освоил материал - вполне возможно чего-нибудь да упускаю.
"А имеем мы непросвещенную массу, так или иначе искалеченную классовыми обидами, жадностью, чинопочитанием, жаждой стяжательства, ненавистью и хуже всего - гордыней (именно гордыней, а не гордостью). Эта гордыня - проблема настолько глубокая, что достойна отдельного рассмотрения. Чем более неполноценен человек, тем больше он испытывает тягу к маскировке своей неполноценности социально значимыми шаблонами - "я уважаемый человек в бригаде", "а я вообще бригадир", "я видел, царя", "а у меня бабка - потомственная ведьма", "я - мать", "а я - казак в десятом колене", "а я больше всех могу выпить", и в том же ключе. Если помножить это на склонность интерпретировать поступки окружающих через призму собственного опыта, то на выходе получим, что достаточно лишить массы "сакрального необъяснимого трепета" к дворянству и прочей интеллектуальной элите и вся идея построения царства разума превращается в пшик. Достаточно было объявить диктатуру пролетариата, чтобы этот самый пролетариат возомнил себя более важным, целостным и значимым, чем образованные дворяне и трудолюбивые и предприимчивые "кулаки". Все мы помним слова проф.Преображенского: "Вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества"."
Ну я с тобой в принципе согласен, но тут дело обстоит точно также как с Моисеем ходившим 40 лет по пустыне - первое поколение доживет свой век со своими глупостями в голове. Они еще в сердце своём реликты старой системы. Последующие поколения - вот чистый холст.
"Мысль о том, что человек имеет естественную тягу к самосовершенствованию, наблюдается в трудах многих философов прошлого. Но ведь в XX - XXI веке, когда человечество отказалось от рабства и привилегированности образования, стало совершенно понятно, что это не так"
Не знаю - мне лично не понятно. Не мог бы ты развернуть ? Надеюсь ты не имеешь в виду "свободу" которую "даровали" батраку, на спине которого многие века сидели любители эклеров ? Ту "свободу", когда он может выбирать между тем чтобы работать на прожиточный минимум ( а именно так для боль-ва зарплата и рассчитывается ) или стать нищим и умереть с голода ? Тем более что тартюфством было бы говорить о каком-либо одолжении - развитому капитализму как системе НУЖНЫ потребители, а потребители это в свою очередь те, кто работает и получает зарплату чтобы иметь возможность потреблять. Работает на тех же капиталистов, заметь.
"И здесь мы обнаруживаем огромнейшую педагогическую проблему воспитания того самого Человека: как донести, что люди труда - первейшая ценность справедливого коммунистического социума, но сделать это так, чтобы каждый рабочий понял, что он - скот, личинка, которая только претендует на соответствующую ячейку в обществе прогресса. Перед ним стоит титаническая задача - пятилетки и пятилетки тяжелейшего умственного труда, сотни и тысячи человекочасов в постижении идей и понимания принципа их работы. Попробуйте внушить человеку, что он на данном этапе так - недоделанная работа, брак, и при этом не сломить такой важный для мировой революции запал горячего, искреннего, свободолюбивого, непримиримого гуманиста? Максимум, который выжали коммунисты - научили массы читать книги, которые они не понимают, и переписывать решения, которые они не будут выполнять. А этот чудесный маркетинговый ход - броские лозунги, которые способен всосать даже самый чахлый умишка - ведь это не только из-за нежелания показать людям правду. Рафинированные, спрессованные идеи на маевке, которые пройдут через разум толпы непереваренными, как семена через пищеварительную систему утки."
Ну опять же, мы имеем дело с опыт построения коммунизма в СССР. По Марксу, коммунизм это мировая революция. Когда человека мучает жажда - он ищет воду. Когда боится смерти - ищет и находит религию. Сама несносная ситуация послужит шпорами для пролетариата ( если говорить о мотивации ). Я выше уже указал, что, как ты выразился выше: "Бабу из села вывезли, а вот село из бабы вывезти оказалось уже не под силу." - правда, но лишь для первых поколений. Достаточно чтобы авангард обладал нужными знаниями. Коммунизм тоже сначала нуждается в организации.
"К сожалению, с тех пор мы недалеко ушли, если вообще куда-либо ушли. Возьмите в качестве примера день сегодняшний. Все мы учились в одинаковых школах. Биология нам рассказала об эволюции, физика - о фундаментальных законах мироздания, история - о том, как жрецы тех или иных культов управляли массами с помощью того, что не могли объяснить, и одновременно тормозили общественный прогресс, чтобы "необъяснимое" оставалось таковым на веки вечные. И что мы имеем? На торпеде автомобиля - иконки, к пасхе - яички выкрашенные, там слышим порчу навели, там - воду зарядили, амулеты на удачу, татуировки-обереги, обряд венчания и крещения, а где-то еще притаились атланты, Гиперборея, анунаки и Нибиру. Один план Даллеса и "жидомассонство" испортили столько потенциально светлых умов, что диву даешься. Откуда вся эта дрянь?"
Это конечно слишком комплексная проблема чтобы выявить какой-нибудь конкретный фактор, но раз уж разговор зашел о коммунизме, то нельзя не сказать что многому эта космогония представлений обязана торговым отношениям и свободе торговли вообще. Конечно, деньги не в ответе за подобные суеверия. Но у всякой подобной галиматьи, самой по себе, есть лишь определенный небольшой потенциальный заряд действия. Подобно Антею, каждый раз черпавшему новые силы из земли, деньги, снова и снова вдыхают жизнь в подобные небылицы. Из карликов заблуждений, с помощью золотого молока, взращивают великанов глупости. Религия не в счёт ( зато продажа иконок и благословений - в счёт, а деньги как основная мотивация. Думаете эти пузатые попы затрачивали бы подобные усилия бесплатно ? ). Это отдельный топик. Ну плюс еще и другие факторы конечно. Взять хотя бы человека. Сейчас, общество состоит из тьмы суб-обществ - маленьких, закрытых систем со своим крошечным мирком представлений. Единичный индивид, в 85% времени процесса формирования своего сознания/личности, настолько удален от последних глав познания, науки, насколько заключенный удален от общественной жизни. Он в каком-то смысле, одновременно и является ёё частью, существует в этой системе ( несет наказание, ест, имеет отношения, работает ), и одновременно абсолютно параллелен ей. Как после такого удивляться тому, что кто-то выстроился на морозе целовать дощечку ? А если представления человека уже сформировались, то, будучи по природе своей эгоистом, отказаться от части себя не ради чего-то большего ( большей для себя выгоды ) - задача для него почти невыполнимая. Так вот он и живет - поддерживает отношения с единомышленниками, игнорирует/не видит в упор всего противоречащего.
"Итак, вернемся к нашим темным массам и временам становления советского государства. Коммунистический гуманизм в принципе не предполагает тотального уничтожения церквей, дворян, буржуев и проч. Первые можно даже ценить, как наглядное пособие, как живую иллюстрацию принципа функционирования социально вредных идей, как деактивированный вредоносный "код", способный внедряться в подкорку человеческого разума. Первые - это памятник бездне глупости, из которой вырвалось человечество для становления на путь прогресса. Вторых и третьих (т.е. дворян и буржуев) и вовсе можно поставить на службу царству разума. Но это если они вдруг потеряют свою суть, застынут, как мошки в янтаре. А ведь они живут, и действуют, и сопротивляются. Даже в самом бездействии этих людей и объектов таится угроза."
Можно. Ну коммунизм не имеет иллюзий ( тогда тоже ) по поводу бескровной победы ( как не печально это звучит - но это так. Надо быть реалистом. Смешно думать что власть имущие, вообще в какое бы то ни было время, передавали власть добровольно. Что говорить о целой смене экономической формации ). После победы революции, действительного упразднения частной собственности и.т.п - не думаю что о каком-то потенциальной угрозе со стороны этих людей может идти речь. Ломать - не строить. В этом случае поговорка имеет положительный смысл. Заново, не посредством силы, учредить такую потешную иерархию с каким-нибудь "помазанными Богом" царем-батюшкой навряд ли получится.
"Такой себе коммунистический нигилизм - разрушить всё! До основания! Расчистить, а там и выкопать котлован под фундамент мира свободных, счастливых и равных (отсылка к "Котловану" Платонова, рекомендую!)."
Ирония. Если бы они и погибли, то погибли не потому что коммунисты кровожадные, а потому что отстаивали своё положение, свою власть, и свои привилегии ( уже печально зарекомендовавшие себя ). Что удивительного в том, что пиявка изо всех сил держится за рану, которую сама же и вырыла ? Они что, выйдут с критикой и скажут: Мы против коммунизма и революции потому что коммунизм не прав в том то и том то, теория стоимости не верна потому то и потому то. Нет. Конечно нет. Коммунисты выступали против того, что не только на бумажке ( в теории, философии ) являлось вредоносным, но таковым было и на практике. Взять ту же церковь с ёё клириками, или мечеть - всё ровно. Заметь что революционной борьбы против "веры" никто устраивать никогда не собирался. В идеале она упразднилась бы сама собой. Во-первых, если отвлечься, разве не таким образом происходили все революции вообще ? Во-вторых, о каких это "всех несогласных" идет речь ? Правящая элита обычно состоит просто в ничтожном отношении к боль-ву, а те, кто сражается на их стороне ( читай за их деньги ), какое они имеет отношение к ним вообще ? Они лишь за свою собственную выгоду защищают тех, кто им заплатил. Так сражались армии, убивали сотнями тысяч, лишь потому, что одного короля оскорбил объем владений другого короля. За совет - спасибо. Не читал.
"Возвращаясь к моральным китам коммунистического общества (равенству, справедливости и гуманизму) мы можем понять, что никудышная это идея, если все три принципа при возведении фундамента были нарушены."
Опять же - это вовсе не киты коммунистического общества. К сожалению, в вашем тексте я так и не нашел ни одного серьезного аргумента почему она "некудышная". Также, о чём идет речь ? Если при возведении дома, строитель не сумел прочитать чертеж и построил на тяп-ляп, это говорит против строителя или против чертежа ? Или может о несостоятельности идеи дома как такового ?. Думаю о первом.
"Первоначально, советский депутат - это лидер рабочей дружины. Самый искушенный в вопросах философии, самый моральный и честный. Сегодня он у токарного станка норму перевыполняет, а завтра едет от местного совета на всесоюзный съезд решать дела государственного масштаба. Затем возвращается и снова добровольно за станок. Но кто же ему это позволит? Необучаемый скот, всосавший до уровня инстинкта, патологическое чинопочитание сам окружит его таким "почетом" и такой "заботой", что наш гипотетический честный партиец вскоре будет настолько далек от рабочей массы, что о проблемах коммунистического союза молодежи Хо Ши Мина он будет знать больше, чем о проблемах холопов, интересы которых он должен представлять. Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом. Ведь все мы помним этот древнейший архетипичный образ, правда? Спасибо за внимание! Извиняюсь за многословность."
"Необучаемый скот", как ты выразилися, всё-таки обучаем. Всему тому, что ты или я знаем - мы были обучены. Не важно, сами или с посторонней помощью. Знания не приходят из космоса. Насчёт инстинктов, в основе такого поведения лежит банальная выгода. Люди, доведённые до жалкого состояния, как те бродячие псы станут лизать руку того, кто будет периодически кидать им кость. Такой описанный тобою лидер рабочей дружины ( если вообразить что коммунизм состоялся ) будет обладать властью лишь настолько, насколько может быть у лидера дружины ( ни царя, ни эмира, ни полководца и ни жреца ), и выгоды от него можно будет получить ровно столько же. Вы относитесь с уважением к лучшему жильцу вашего дома, но повиноваться ему не собираетесь. Если же спросить у обезьяны внутри нас, то она попросту скажет, что у него нет ни возможности, ни силы нас заставить, а у нас, в свою очередь, соответствующей выгоды для такого поведения. Клановость так просто в чистом поле не создать. Общество стратифицируется, но совсем не обязательно по признаку силы или власти, или с целью ее достижения ( Вообще сам коммунизм ограничивает такую возможность ). Стратификации могут быть еще по интересам, подобию. Это не существенно.
"Массы сами создают клановость. А рыцарь, убивший дракона, должен сам стать драконом"
Да, архетипы это конечно интересно, но в этом случае образ не совсем уместен. Коммунизм, в каком-то смысле, прерывает эту кровавую эстафету. До сих пор, история, была историей борьбы одних классов с другими. Коммунизм, как уже было сказано выше, отменяет классовые различия.
"Ты зря противопоставляешь классы - "образованных", "идеальных" дворян и "стереотипных" пролетариев."
Не укажешь, где именно ?
"Классовый подход вообще ошибочен. Доказано те же самыми коммунистами. Ну и классиками мировой и русской литературы и историческими примерами."
Конкретней, пожалуйста. Что именно ошибочно ? Кем доказано ?
Не укажешь, где именно ?
"Классовый подход вообще ошибочен. Доказано те же самыми коммунистами. Ну и классиками мировой и русской литературы и историческими примерами."
Конкретней, пожалуйста. Что именно ошибочно ? Кем доказано ?
Согласен, что в написанном выше тексте можно заметить идеализацию дворянства и гонения на пролетариев. Пока писал, сильно врос мыслями в то время, когда каждый дворянин по умолчанию был виновен, а каждый пролетарий и просто сельско-городская голь априори считались людьми правильными. И поскольку разговор был именно о рабочем классе и его судьбоносной миссии - стать венцом эволюции человеческого общества (которую я считаю, мягко говоря, преувеличением), поскольку разговор зашел именно об этом, рассуждения строились на некотором жонглировании стереотипами. Поверь, к дворянству у меня претензий целая куча. Но их буду песочить, когда станем говорить, например, о "монархизме" или "империализме", или даже о "народничестве". Отмечу еще и то, что могу быть превратно истолкован в рассуждениях о "необучаемом скоте". Думаю, моя позиция воспринимается искаженно (и сдается мне, именно с этим искажением истолковал мои слова Wtf-man), будто люди четко делятся на Личностей и на тех, кто человеком является только физиологически. Если смотреть на проблему через призму отдельно взятого представителя ЛЮБОГО класса, здесь я совершенно согласен, что воспитать и создать можно всё, что будет угодно. Из любого человека. Нет никакой "богоизбранности" отдельных лиц. Нет ничего, что нельзя было бы исправить правильной подачей информации помноженной на необходимое время. А теперь о "необучаемом скоте". Я не зря неоднократно использовал синоним "масса" для словосочетания "необучаемый скот". Это - не отдельно взятый человек. "Необучаемый скот" - это коллективный стабильный разум, обладающий такой фичей, которую в биологии называют "гомеостазом". Этот коллективный разум - это наслоение вековой глупости как на уровне сознания, так и на уровне инстинктов. Этот разум начинен огромным количеством деструктивных, бесперспективных в общечеловеческом плане идей. Каждый представитель этой массы чувствует себя органичной ее частью, наследует ее поведение, и сам навязывает это же поведение другим. Более того, людей вне массы даже не считает таковыми, а оторванность от принципов "скота" считает проявлением слабости, глупости и даже постыдности. Гордыня этих людей, всё достижение которых заключалось в том, чтобы родиться и существовать, поддерживая эту многовековую химеру, и в конечном итоге стать перегноем для следующих поколений безумцев достойна презрения и порицания. Потому и говорю о невозможности построения царства разума, потому что не понятно как строить, из кого строить, в каком месте начать. Да и кто строить будет - тоже вопрос открытый. Ведь по существу, даже в самом светлом разуме, вырвавшемся из этой пучины, остаются ростки первобытного скотства, осознание которого и приводит к вопросу о просвещенном незнании и экзистенциальном абсурде. В рассуждениях коммунистов всё стройно до безобразия: мы построим идеал человека во втором-пятом-двадцатом поколении, когда человек станет совсем другим. А строить его будут люди искореженные предыдущим опытом, но достаточно умные, чтобы доносить только ПРАВИЛЬНУЮ информацию. Вот по поводу этой прослойки из людей, миссия которых дать жизнь идеалу социума, у меня самые большие сомнения. Абсолютно уверен, что в итоге возможный максимум - это тоталитарный муравейник, изъеденный рационализмом до механического отупения. И где смысл, если с этой задачей намного лучше справятся роботы?
В Екатеринбурге коммунисты митинги с иконами проводили, было время.
У бога хорошее чувство юмора.
было бы смешнее
Он бы сам посмеялся от души.
Я бы этому депутату порекомендовал почитать одну интересную бумажку, называется "конституция Российской Федерации"
Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14.
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Уже давно все копии КРФ идут на туалетную бумагу для думских туалетов.
Угу, прямо как пиратский кодекс, где свод указаний, а не законов.
Если будет большое желание, то перепишут как надо или обзовут тактак, что будет не запрещено.
Красава, это бы запостить.
О чем ты говоришь? На картинке написано, что он хочет внести это как раз в конституцию.
Должен - президент. Но, опять же, это по конституции, lol
Есть такая штука как конституционный суд
где там религии новые регистрировать надо? слоган уже есть
ВВЧХ - новая религия с блекджеком и шлюхами, без регистрации и смс
основные принципы:
запрещено навязывать другим свою веру и убивать/травмировать за их веру
разрешено верить или не верить во что угодно
собственно рассшифровывается как Верю Во Что Хочу
ВВЧХ - новая религия с блекджеком и шлюхами, без регистрации и смс
основные принципы:
запрещено навязывать другим свою веру и убивать/травмировать за их веру
разрешено верить или не верить во что угодно
собственно рассшифровывается как Верю Во Что Хочу
Т.е. ни кого не смущает, что на картинке изображена рожа редкостного мудилы и пидораса, в плохом смысле этого слова - Невзорова???
