Есть предложение немного погодить с крайними мерами, там все же есть свои. / #Острый Перец :: политика :: песочница политоты :: Балакучий шинок :: #Сало с №востями :: разное :: адекватный донецк :: разная политота
Есть предложение немного погодить с крайними мерами, там все же есть свои.
"Не милый ты путаешь. Мы Дончане!!! А донецкие это бандиты. Это разные вещи."
И все же что делать?
Своих Забрать Остальное отгородить и залить бетоном.
164(54,85%)
Долго и кропотливо чистить заразу. Не считаясь с трудностями и потерями.
102(34,11%)
Свой вариант напишу в коментах.
7(2,34%)
Яватник. Вам пиздец. Свой вариант напишу в коментах.
26(8,7%)
Своих забрать, потом достать со дна Чёрного моря гигантский бульдозер коим наши предки его вырыли и сделать насыпь на границе с мордором из всего дерьма, шо останется на дамбасе. А потом зафигачить на освободившейся площади пасеки среди цветущих вишен. Вже уявляю атмосферу: тихенько дзюрчить струмочок, серед вишень гудять бджоли, сонячні проміньці мерехтять через листя, здалеку лунає гра кобзи...
іділія!
В принципе да.
Заповедник-мемориал.
Шахты затоплены, оборудование с заводов вывезли, домны остыли.
А парни нам живыми нужны.
Я лично не готов братьев разменивать на мразь.
Блин, я промахнулся по варианту и выбрал №2...
Это же Киев, а когда?
Себя бетоном залей, люди по тридцать лет пахали на квартиру и норм жизнь, а потом после развала совка ещё 20, и вот теперь эта хуета приехала, и за счет конфликта все кто угодно получают политические дивиденды
Тоже мнение.
Но это мнение, а делать что?
Высказал критику, предлагай решение.
решение - брать город, который могли взять в июне-июле 2014 до того как туда пропустили в сопровождении солдат гирькина из славянска краматорска, в начале августа, когда все эти господа сбежали из города, приказа не давали о полномасштабном наступлении, или ещё раньше в апреле когда сбушникам так же не дали команды, проблема в том что всем сторонам на высоком уровне эта ситуация крайне выгодна. США - наша себе нового врага номер один демократического мира, Россия как всегда поднимается с колен, украинская власть прикрывает свою полную некомпетентность и желание меняться военными действиями. Для решения проблемы нет ни дипломатических ресурсов, ни военных. Россия, в случае успеха ВСУ снова начнет полномасштабное вторжение, европейские страны по этому поводу крайне обеспокоятся. В дипломатическом варианте Украина не может выдвинуть ультиматум мировому сообществу, который бы изменил ситуацию в сторону возвращения территорий. Решения два, конфликт на истощение одной из сторон, вливание колоссальных денег на развитие культуры в подконотрольной части региона и улучшения материального положения живущих в стране, за счет хотя бы обложения налогом большого бизнеса. От этого увеличится поддержка местными жителями. Либо начало полномасштабных военных действий, а не ведение перманентной артиллерийской перестрелки. Как-то так. Спасибо за внимание
Прогрессивная налоговая система ни к чему хорошему не приведет, большой бизнес знает 1001 способ переложить налоги на тебя. И у нас есть чем шантажировать Запад, собственно войной.
А ведь дед толково говорит. Мразоту дєнєрєлєнєрє надо просто вырезать и всех сочувствующих этой шобле. Дать неделю людям из оккупированных территорий выехать на подконтрольную нам и массово расхерачить вообще весь оккупированный Донбасс. Конец.
Хотя достаточно ракетами ебнуть по администрациям. Инфа все равно слита кто и где.
Хороший план, если бы не одна загвоздка ...
Неужели придется ракеты обмазывать геями?
Короткий, плюгавый пидорас даже спасти мирных не даст - будет давить кацапским мясом.
Ты только представь ракету полную гейства. Скрепные в гусском мире оценят. Это все равно, что пули со свининой против мусульман.
Кстати, разрабатывался же когда-то гей-газ ...
У меня свой вариант "Долго и кропотливо чистить заразу. МАКСИМАЛЬНО МИНИМИЗИРУЯ трудности и потери."
Как-то у нас все забывают, что бороться надо в первую очередь с РФ, а не днр-лнр. Без поддержи России, это ссаное ополчение, само разбежится через месяц. А так можно сколько угодно посылать солдат на убой, а отпускники все равно не кончатся. Поэтому надо сделать так чтобы у РФ просто не было желания\возможности, поддерживать там конфликт.
Отказаться от Донбасса и Крыма мы не можем по следующим причинам:
1. там наши люди. Да они с разной степенью нашести, но наши и точка;
2. отдай оккупанту метр - он заберёт километр;
3. если не защищать целостность своей страны, то возникает логичный вопрос: а раньше чего трепыхались?
Мы не в угадайке и единственно правильного сферического в вакууме ответа я не знаю.
По 1. Отвечу не своими но созвучно. Не наши, Аж с голодомора не наши.
Пункт опроса 1 говорит скорее О: Вывезти своих, ввести жесткую изоляцию(забор), выбор для орков простой либо принять цивилизацию, либо валить в Раису(залить бетоном). А не: сжечь до ядерного пепла. Бетон как алегория полной изоляции от того дерьма и болота, которое снизу, потом на бетон можно насыпать привезенной землицы От Ненi и посадить сады.
С пунктом 2 согласен.
А 3 еще проще. С начала мы должны были остановить эту гниль. Остановили. Она там Мы тут.
И надеюсь скоро надо будет принимать решение.
Господи, ещё один про миф согласно которому голодомор это многоходовочка сталина по заселению донбасса русскими
1. Миф о чем?
2. Где ты эту муть услышал.
Я вообще нихрена не понял с твоего изречения. Смысл ускользает.
Отвечу не своими но созвучно. Не наши, Аж с голодомора не наши.
просто, почтай умных людей, как делалась статистика по голодомору и прочее после 2004 исполнительнми чинушами которые хотели выслужится перед новым президентом, и как нагло перевирались архивные данные, я б тебя адресовал в донецкий областной архив, но он сейчас не доступен
по этой логике людей оставшихся на оккупированной нацистами территории считали предателями, вот так и сейчас
Ээээ, я конечно слегка охуел от такого поворота, но спрошу..
Это типо что Голодомора не было???
"просто, почтай умных людей, как делалась статистика по голодомору и прочее"
Давай пруфы, очень интересно. И чем больше пруфов тем лучше.
Но только обязательно Свои, сам я, понимаешь искать не буду.
Лентяй да еще и хохол, шьё поделать.
Ну да. А моя бабка мне в детстве просто врала и страшилки рассказывала шоб я лучше кушал. Может даже она агент каких то там чинуш. Ага. Голодомора не было, просто люди немного поумирали раньше срока...с голоду...слишком много ели, вот еда и кончилась..
У меня прадед лично состоял в комунистической банде и отбирал у людей еду, чтобы выжить самому и дать выжить семье. Надеюсь, конечно, что "грехи отцов" не передаются. Звезду на памятнике с дедом ремонтировали постоянно - обламывали те, кто помнят. Так что нехуй тут кукарекать про архивы и перевирание даных. Мы знаем, кто переврал данные, не оставив в архивах ни одного правдивого документа. Так как и все в том государстве. Подвиг Стаханова знаешь? А что он этого не делал? А про панфиловцев? А о потерях среди мирного населения во время освобождения Киева? И теперь ты украинцу будешь говорить о "мифе" про голодор. Каждый год собирались школой и старожилы рассказывали этот "миф". А мы конспекты писали, позже на диктофоны. И как старушка тебе расказывает, сколько ее детские глаза видели трупов на улицах - никто убрать не мог, как по ночам варили людей, как не осталось ни одного животного в округе и прочее. И рыдает.
Так что о перевираниях мы знаем.
В опросе мне импонирует вариант "кропотливо чистить заразу". Только я считаю, что это не обязательно влечёт колоссальные потери. Мой коммент - это не вопросы и не комментирование поста, а объяснение почему я считаю, что надо "кропотливо чистить заразу". Точнее чистить надо от заразы.
По поводу пункта 1. Я родился и всю жизнь прожил в Донецке. Предки приехали из Кацапии. Вот только я мало того, что патриот, так еще и украинский националист. Так что пошел нахуй со своими выводами!
Я рад что ты патриот. Теперь что, Заливать кровью наших ребят милые сердцу березки?
Мне дороже люди, чем территория которая один хрен к нам вернется а когда-то возможно и с приварком.
Кардинально решать в Донецке надо было когда Хуиркин поперву ОДА захватывал, а сейчас все большой кровью будет.
Желание тут и сейчас и пох на людей это к Жукову.
ЗЫ. И с разбрасыванием хуями как то по аккуратней. Ага?
А я за первый вариант. Дать возможность всем желающим уехать оттуда. Едет же молодежь в другие города в поисках лучших условий. и ничего, ищут, обживаются, растут каръерно. Так неужели более опытные и востребованые кадры не "найдут себя" в новых условиях. Вот у нас приехали пару мужиков с донецка. Сейчас дали им бойню поднимать и настраивать. Я так понял они срулили как там начался активный писец. Как сказал один из них - вещи это наживное, главное что бы было где спать и что есть(зашел разговор о том не было ли жалко уезжать из дома).
Имхо сейчас Донецк труп. Промышленость разбомблена, шахты затоплены. За щет чего регион будет жить? ресурсов у страны на отстройку региона тупо нет. Это не зелёная аграрная западная Украина где "дай год и уже есть за щет чего выживать(как минимум будет что есть), дай 5 лет и есть фермерские хозяйства." . Это промышленый регион. А за щет какой промышлености будет жить милионный донецк?
Сейчас Луганда - это как чемодан без ручки, который нести тяжело и бросить жалко. Порох и Путька не вытянут, под одним кресло шатается и пустая казна, а второй Крым "с колен" не может поднять, куда там до разъебанных Лу и До.
Да и справедливости ради, этот "промышленный регион", только то и делал, что сосал бабло из бюджета.
Крайние меры? что за крайние меры?
мудрый мужик..
Я логику опроса если честно не понял, но может я просто не в теме.
Вариант договорится, уступить, банально заморозить данный конфликт пока ситуация в стране не утрясется?
Мне всегда было интересно чем плоха Федерализация?
К стати почему журналист "ВАтный" она ничего не заявляет просто спрашивает что необходимо для мира и интересуется мнением, где здесь Вата?
Скорее ватный как раз мужик который кричит что всех нужно расстреливать, призывает вершить самосуд, а людям лучше помереть с голоду чем получать гум. помощь. Такой типичный представитель ватноголовых, который не способен даже представить что у монеты две стороны.
Хотя я наверное задаю слишком много вопросов, тут такое не принято, пойду куда нибудь еще, соус у ребят к гифкам поспрашиваю. ^_^
>призывает вершить самосуд,
Призывает исполнить Конституцию и другие законы. Ты не внимательно слушал.
>Я логику опроса если честно не понял
Первые два пункта это две крайности, третий описываешь как надо, четвёртый, для любопытных мимопроходилов.
>чем плоха Федерализация?
Во-первых, нет исторических предпосылок.
Во-вторых, федерастия по Хуйловски - это создание анклавов, которые будут тянуть Украину на дно.
В-третьих, подобное решение можно принять только на всеукраинском референдуме. Но сформировать участки для голосования, подсчитать результаты, а главное обеспечить безопасность членов участка в отдельных районах Донецкой и Луганской области, а также в Автономной Республике Крым на текущий момент времени не представляется возможным. Почему нужен референдум см. Конституцию Украины.
>а людям лучше помереть с голоду чем получать гум. помощь
Чем ты слушал? Он возмущается тому, что тот, кто принимал участие в заваривании каши на Донбассе, теперь пытается выставить себя спасителем всея даунбасса.
Я довольно внимательно слушал.
Призывает вершить самосуд- это когда он говорил что полицейским который сдали оружие , нужно было взять охотничьи руждя и перестрелять всех. Это довольно четкий призыв к самосуду.
Вот именно что в данном вопрос есть только две крайности, при этом не одна из них не тянет на гуманность/разумность, а то кто с ними не согласен получается ватник. Бред не находите?
Кроме заявления это создание анклавов, которые будут тянуть Украину на дно." я так ничего плохого об федерализации не услышал, да и это на конструктивную критику не похоже. Нет исторических обоснован, на самом деле спорно, так как они есть Украина как государство была скрена из частей с разными культурными и историческими корнями. Подобное решение можно принять только на всеукраинском референдуме, это тоже не совсем правда. Есть масс прецедентов тот же распад СССР, воссоединение ГДР, независимость Косово. В Ради есть народом избранные депутаты, которые говорят от лица народа, есть избранный народом президент, они вполне имеют право начать Федерализацию.
Давай будем нормальными адекватными людьми, есть человек который заварил кашу, но они ничего не делает чтобы решить конфликт, а на деле еще и дров постоянно подкидывает и есть другой человек который также повинен в это каше, но пытается хоть чем-то помочь. Обосрались оба но второй все таки смотрится получше, а хлеб он и в Африке хлеб, особенно когда кушать хочется.
>полицейским который сдали оружие , нужно было взять охотничьи руждя и
Ст. 65 Конституции Украині.
>а то кто с ними не согласен получается ватник
У тебя есть третий вариант.
>Украина как государство была скрена из частей с разными культурными и историческими корнями.
Не сказал бы. Имеющихся различий недостаточно, чтобы говорить о федерастизации.
>же распад СССР
Украина вышла из состава СССР в соответствии с Конституцией СССР.
>воссоединение ГДР,
Не забывай, что Германию насильно разъединили. К тому же Германия изначально федеративна.
>независимость Косово.
Предпосылкой независимости были этнические чистки. Независимость некая гарантия отсутствия чисток.
> депутаты, которые говорят от лица народа, есть избранный народом президент, они вполне имеют право начать Федерализацию.
Иди читай Конституцию.
Слушайте с каждым разом с вами все сложнее и сложнее.
Ст. 65 Конституции Украині.
Кстати молодца что напомнили свержения "кровавого диктата" Януковича тоже попадало под эту статью. ^_^
О чем говорит эта статья, вы надеюсь ее читали?
Именно поэтому любые посягательства на независимость Украины, ее территориальную целостность, попытки изменить насильственным путем государственный строй, свергнуть государственную власть относятся к государственным преступлениям и строго караются законом.
Последние слово "Законом" вам ни о чем не говорит? Согласитесь что брать охотничьи ружья и стрелять все подряд без суда и следствие это никак не может наказываться Законным методом, так как по факт это самосуд. Надеюсь к этому мы больше не вернемся.
Вы постоянно ссылаетесь на конституцию но сами в ней кажется не разбираетесь.
Не буду далеко ходить.
Стаття 5. Україна є республікою.
Создание Федеративной республики не противоречит конституции
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.
Народ осуществляет управление через органы государственной власти.
Стаття 7. В Україні визнається і гарантується місцеве самоврядування.
Я не нашел в конституции Украины ничего чтобы противоречило федерализации и мне непонятно что мешает провести референдум по всей стране?
Ну а теперь коли пошла такая пьянка, я не часто решаюсь по дискутировать на счет того что произошло на Украине не так давно и на сколько это состыкуется с конституцией Украины.
Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.
Права и свободы граждан Украина на востоке страны не соблюдаются и я не говорю про тех кто воюет, я говорю про мирных граждан которым не выплачивается пенсия пособия, перемещение которых ограниченно и так далее.
Ніхто не може узурпувати державну владу.
Не так давно это было, Яценюк стал исполняющим обязанности президента страны, на основании чего?
Также суда можно отнести формирование незаконных вооруженной подразделений, не подконтрольных действующей власти.
Я клоню к тому что на Украине последние время творится много чего неконституционного, да и не только в последнее время, что мешает провести Федерализацию, хуже чем сейчас станет наврали и если честно никаких серьезных препятствий я не вижу, ну кроме того что тек кто недавно дорвались таки до власти очень не хотя с ней расставаться.
З.ы. Экскурс в историю изначально Германия была колонией Римской империи, все нужно с чего то начинать. ^_^
>Ст. 65 Конституции Украині.
Кстати молодца что напомнили свержения "кровавого диктата" Януковича тоже попадало под эту статью. ^_^
Ты наркоман? Президент - это не символ. Это лицо, которому делегировали управление государством. Если лицо не справляется, то логично, что его можно сменить.
>попытки изменить насильственным путем государственный строй, свергнуть государственную власть
Майдан не менял и не пытался менять государственный строй. Украина как была так и остаётся парламентско-президентской республикой. Майдан не требовал свергать государственную власть, майдан требовал соблюдение законов, а под конец досрочных выборов, т.к. Янык не справлялся с обязанностями и вёл преступную политику.
>Согласитесь что брать охотничьи ружья и стрелять все подряд без суда и следствие
В тебя стреляют - стреляешь в ответ. Штурмуют мерию/милицию/вч - стреляешь в штурмующих. Вполне укладывается в законные основания. К тому же закон о самообороне подразумевает, что судить тебя будут потом, если найдут состав преступления.
>Создание Федеративной республики не противоречит конституции
В Конституции Украины написано что-то о федерастии? Нет. А значешь почему? Украина унитарная республика. Для изменения этого факта надо менять основополагающие статьи, изменение которых возможно только на всеукраинском референдуме: как обеспечить безопасность и законность референдума на оккупированный территориях?
>Права и свободы граждан Украина на востоке страны не соблюдаются и я не говорю про тех кто воюет, я говорю про мирных граждан которым не выплачивается пенсия пособия, перемещение которых ограниченно и так далее.
Перемещение мирных граждан не ограничивают, а лишь проводят проверку, чтобы мирные граждане не оказались террористами.
Соц.выплаты можно выплатить там, где ты можешь гарантировать их получение именно теми, кому они предназначены. На сегодняшний день мы имеем лишь то, что террористы разграбили все банки и инкассаторы. Доставить средства в подконтрольные террористам районы без риска, что все эти средства окажутся в руках террористов не представляется возможным. Для получения соц.выплат граждане с оккупированных территорий могут выехать на подконтрольную законной власти территорию. Сейчас открываются так называемые логистические центры, где будут установлены банкоматы и т.д.
>Яценюк стал исполняющим обязанности президента страны
>формирование незаконных вооруженной подразделений, не подконтрольных действующей власти.
То есть, ты согласен, что все эти "народные милиции" и т.д. в террористических ЛДНР есть противозаконными террористическими организациями?
>изначально Германия была колонией Римской империи,
А до этого не была. Вот казус.
Вы скатились, жаль а по началу все шло так неплохо.
попытки изменить насильственным путем государственный строй, "свергнуть государственную власть"
Ну вы же не будите отрицать что следствием майдана стало Свержение действующей власти, а это совсем не по канституции.
В тебя стреляют - стреляешь в ответ. Это тоже не по конституции и в цивилизованном обществе называется самосудом.
Даже после федерализации Украина останется Республикой. Просто это будет Федераньная республика. К слову нужно будет поправить статью в вики так как нет понятие "унитарная республика" есть "Унитарное государство", но даже там есть маленькая приписка что Украина — унитарная республика смешанного типа.
Маленькая правка признаки унитарного государства:
Единый для всего государства учредительный нормативный правовой акт (или совокупность таких актов), нормы которого имеют верховенство на всей территории страны- никуда после федерализации не денется.
Единые для всей страны высшие органы власти- опять таки тоже останется.
Единая система законодательства- конституция.
Единое гражданство- определенно останется.
Единая денежная единица- определенно.
Составные части унитарного государства не обладают признаками суверенитета- ну по факту признаки суверенитеты на данный момент уже есть.
Это определено противозаконные группировки, террористические наврят ли так как факта террора с их стороны не было установлено, но все упирается в то что к моменту их формирование уже были прецеденты подобного рода,в частности на всеми нами любимом Майдане.
Возможно тебе покажется это смешим, но как завоевания римской империей государства Германии не существовало, были племена, со схожими обычаями и языком, даже пара городов которые представляли собой культурные центры, но ни одного из признаков государства не было.
Уступить уже говорилось. Крым уже уступили, появился донбас.
Заморозить это передышка, для Украины, время для развития и реформ. тоже никто не даст. Не для того все начиналось.
Вопросы?
Да если можно, заморозить это вариант, перестанут гибнуть люди, гибнут к слову Украинцы в основном.
На АТО выделяются какие-то колоссальные средства, причем мне непонятны цели и задачи АТО.
В мире существует масса примеров законсервированных конфликтов, это даст время разобраться и сэкономит деньги.
Дальше, Кто не даст? У ДНР нет сил и ресусов чтобы выдвинутся на Киев. Россия не будет идти на присоединения Донбаса, это очевидно, так же как и не пошла на присоединение Южной Осетии, а за нее Россия действительно воевала.
Крым тема другая, его никто не уступал, он сам взял и ушел, и вариантов там действительно не было, ну был конечно открытый вооруженный конфликт с Россией и тогда заявления Прошенка оказались бы правдой так как все бы закончилось еще прошлым летом.
Ну и последний вопрос, вы кстати сами его озвучили: Для чего все это начиналось?
Мне казалось чтобы людям жить стало лучше или я неправ?