https://ru.wikipedia.org/wiki/Сикорский,_Игорь_Иванович
17.04.2016, 08:30
Вы не поверите, но zohan прав. Потому как не нужно путать этничность и национальность. Первое определяется происхождением, второе — языком, культурой и самоидентификацией человека. Соответственно, если украинское этническое происхождение Сикорского ещё можно представить (но это вопрос опять же требующий изучения), то утверждение о его принадлежности к украинской нации — абсурд. И дело тут ни в политических взглядах и отношении к Украине, а в исторической достоверности: дело в том, что в Российской Империи процесс формирования нации (т.е. политического конструкта) не был завершён как таковой. Удивительно? Отнюдь. При Ancien regime национальностей не существует и существовать не может в принципе. Есть этническая принадлежность (но она не является социально значимой и детерминирующей), есть вероисповедание (которое и является основой идентичности) — православный, католик, иудей, мусульманин — и есть лояльность — верноподданный или мятежник / революционер / иной подобный вариант. А национальностей нет. Будьте внимательнее к фактам и не переносите современные социальные категории на общество, к которым они не применимы.
Пользуясь богатым опытом дискуссий с украинцами, могу заявить, что большинство их диванных воинов не приемлет исторических фактов, они живут в своём маленьком самодостаточном свiдомом мирке, превозмогая историю и логику иногда
Да ты что... что ж тогда украинская республика входила в состав СиСиСиПи на правах республики? Что ж тогда делала УНР-ЗУНР? Когда провозглашала независимость, до тех пор правда, пока руцкие "братушки" не показали свое нутро.
Живете в расеянском манямирке - живите, других туда тащить не нужно. Самоидентификация украинцев как таковых была обозначена задолго до появления "совецького сойюза".
Живете в расеянском манямирке - живите, других туда тащить не нужно. Самоидентификация украинцев как таковых была обозначена задолго до появления "совецького сойюза".
А вот хуй ты угадал, были малороссы, были хохлы (да-да, именно так!), но как таковое украинское государство со всеми вытекающими было образовано именно ненавистными совками
1) Про УНР-ЗУНР — проявление этнической солидарности с фактом существования нации имеет не так уж много общего. Вы же не будете утверждать что у афганских пашто есть политическая нация?
2) Про самоидентификацию — формирование именно наций (вообще всех, в том числе и русской) на территории РИ началось в середине XIX века (плюс-минус в зависимости от конкретных условий) и достигло хоть сколь-нибудь значимого прогресса только к Гражданской войне, коей и было заметно ускорено. Потому что именно крах старого общества всегда подстёгивает этот процесс: вспомните, например, формирование французской нации и роль Великой Французской Революции в этом.
3) Про УССР — именно СССР с его стремлением к построению именно федеративного государства и политикой коренизации и стал причиной существования, что украинской, что других республик.
2) Про самоидентификацию — формирование именно наций (вообще всех, в том числе и русской) на территории РИ началось в середине XIX века (плюс-минус в зависимости от конкретных условий) и достигло хоть сколь-нибудь значимого прогресса только к Гражданской войне, коей и было заметно ускорено. Потому что именно крах старого общества всегда подстёгивает этот процесс: вспомните, например, формирование французской нации и роль Великой Французской Революции в этом.
3) Про УССР — именно СССР с его стремлением к построению именно федеративного государства и политикой коренизации и стал причиной существования, что украинской, что других республик.
Боже Один сохрани... как же все (не чего не имею против вас или кого то комментирующего здесь) задрали спорить за это время начиная с майдана о отличиях и неприязни друг к другу... какая хахрен разница русский, хохл, украинец, малоросс, корни одни и это скандинавские корни (ну или викинги для недалёких умом) начиная с завоевания скандинавским вождём а точнее ярлом Рюриком славянские народы такие как Волняне, Древляне, Вятичи, Кривичи и т.д. именно после того как Рюрик покорил их основал династию Рюриковичей скандинавы по его началом стали ассимилироваться с славянскими народами и из этого смешения скандинавской и славянской кровей возникла русская культура и народность а уже потом из русский возникли украинская культура, белорусская и частично молдавская.
Не прав, вместе с тобой.
Alternative title: Igor Ivan Sikorsky
Igor Sikorsky
Ukrainian-born American engineer
Born
May 25, 1889
Kiev, Ukraine
Died
October 26, 1972
Easton, Connecticut
Igor Sikorsky, (born May 25, 1889, Kiev, Ukraine, Russian Empire—died October 26, 1972, Easton, Connecticut, U.S.), Ukrainian-born American pioneer in aircraft design who is best known for his successful development of the helicopter.
Alternative title: Igor Ivan Sikorsky
Igor Sikorsky
Ukrainian-born American engineer
Born
May 25, 1889
Kiev, Ukraine
Died
October 26, 1972
Easton, Connecticut
Igor Sikorsky, (born May 25, 1889, Kiev, Ukraine, Russian Empire—died October 26, 1972, Easton, Connecticut, U.S.), Ukrainian-born American pioneer in aircraft design who is best known for his successful development of the helicopter.
"Ukrainian-born" это именно этничность, на что "born" и указывает. С этим утверждением я спорить не готов, потому как не знаю вопрос детально. Но национальность это совсем другое — это язык, культура и самоидентификация. А теперь подумаем: считал ли Сикорский украинский своим родным языком? Говорил ли на нём в быту? Учил ли ему своих детей? Насколько близка была ему украинская культура? Наконец, идентифицировал ли он себя с другими жителями Украины? Сомневаюсь, что хоть на один из этих вопросов ответ будет положительным. Тот факт, что Сикорский в эмиграции принимал участие в деятельности русского монархического движения, а также состоял в Русском национальном союзе в Америке (под председательством Н. Мельникова), делает эту вероятность почти нулевой. В заключение, хочу ещё раз повторить, что принадлежность к той или иной нации — выбор человека, с этническим происхождением и местом рождения, конечно, связанный, но не напрямую, как принято считать на всём постсоветском пространстве.
Намешал, конечно, этнос с националостью, одно подтверждаешь, второе опровергаешь...
Короче: фамилия у него польская - корни, видимо, оттуда; родился, отучился в Киеве и Питере, а значит украинский с русским знать должен; потом переехал в США. Принадлежность к какому-либо этносу и национальности не имеет смысла. Единственное, что допустимо - называть его американским конструктором по месту жительства и проведённых открытий.
Короче: фамилия у него польская - корни, видимо, оттуда; родился, отучился в Киеве и Питере, а значит украинский с русским знать должен; потом переехал в США. Принадлежность к какому-либо этносу и национальности не имеет смысла. Единственное, что допустимо - называть его американским конструктором по месту жительства и проведённых открытий.
"В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием, а также принимал участие в деятельности монархического движения. Сикорский в 1920-е — 1930-е годы входил в Государево Совещание, организованное Кириллом Владимировичем, а также состоял в Русском национальном союзе в Америке, близком к «штабс-капитанскому движению» Ивана Солоневича" - в каком месте это все пересекается с понятием "Украина"? Он был монархист и как эмигрант скучал по "хрусту хранузских булок"-независимость окраин в его взгляды как сторонника возрождения империи явно не входило,да он явно был далёк от рагульных течений.
Хорошо, что в 1918 эмигрировал, иначе год смерти в педивикии был бы 18-й или 37-й в лучшем случае.
инфа 100%?
не то что мы тут все...
Если никто не против, это сделаю я
Сикорский был монархистом и убеждёным верующим христианином
Nuff said
Сикорский был монархистом и убеждёным верующим христианином
Nuff said
Мб потому, что эмигрировал в США он в 1918, а СССР был основан в 1922?
Не спорю, что он бы и в более позднее время, была бы возможность, повторил свой подвиг с передвижением себя любимого на многие тысячи миль.
Но более чем уверен, что его выбор основывался не на предпочтении государственного строя или стиля жизни, а на том факте, что в России тогда шла Гражданская Война. А никому не охота жить в таком пиздеце, особенно, если есть возможность съебнуть куда подальше.
Не спорю, что он бы и в более позднее время, была бы возможность, повторил свой подвиг с передвижением себя любимого на многие тысячи миль.
Но более чем уверен, что его выбор основывался не на предпочтении государственного строя или стиля жизни, а на том факте, что в России тогда шла Гражданская Война. А никому не охота жить в таком пиздеце, особенно, если есть возможность съебнуть куда подальше.
http://www.britannica.com/biography/Igor-Ivan-Sikorsky
Igor Sikorsky, (born May 25, 1889, Kiev, Ukraine, Russian Empire—died October 26, 1972, Easton, Connecticut, U.S.), Ukrainian-born American pioneer in aircraft design who is best known for his successful development of the helicopter.
Шах и мат, ватники.
Igor Sikorsky, (born May 25, 1889, Kiev, Ukraine, Russian Empire—died October 26, 1972, Easton, Connecticut, U.S.), Ukrainian-born American pioneer in aircraft design who is best known for his successful development of the helicopter.
Шах и мат, ватники.
Эта сикорская чмошина - крыса ссыкливая, любитель полизать пиндосских хуев, как и все хохлятское отродье.
да-да, тока забыли написать, что все это он в Америке сделал.
Какойто странный посыл и попытка манипуляции патриотическими чувствами.
Сикорский якобы русский\украинец, но почемуто все забывают то что 53 года своей сознательной, взрослой жизни он провел в США где и сыскал мировую славу (против 30 в царской России 15 из которых это юность и детство). При этом он никогда так и не вернулся на родину ... ибо когда он был живой на родине его гнобили, поливали грязью и мешали с говном.
Зато теперь, 44 года после его смерти, когда ему это уже нафиг не надо, его имя используют для пропаганды о сказе великих предков с принадлежностью к русскому и украинскому народу. При этом рассказывают что вот видите какие люди у нас были ... Только раскрылся талант не у нас, да и насрать "нам" было на него ... зато сейчас ... огого
Этот Великий человек, ярчайший пример того как человек шел к своей цели и о том как его национальность или государственная принадлежность ровным счетом ничего не значат.
Сикорский якобы русский\украинец, но почемуто все забывают то что 53 года своей сознательной, взрослой жизни он провел в США где и сыскал мировую славу (против 30 в царской России 15 из которых это юность и детство). При этом он никогда так и не вернулся на родину ... ибо когда он был живой на родине его гнобили, поливали грязью и мешали с говном.
Зато теперь, 44 года после его смерти, когда ему это уже нафиг не надо, его имя используют для пропаганды о сказе великих предков с принадлежностью к русскому и украинскому народу. При этом рассказывают что вот видите какие люди у нас были ... Только раскрылся талант не у нас, да и насрать "нам" было на него ... зато сейчас ... огого
Этот Великий человек, ярчайший пример того как человек шел к своей цели и о том как его национальность или государственная принадлежность ровным счетом ничего не значат.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
