Добавил ниже сам запрос.
При устройстве на работу человек предоставляет свои персональные данные и соглашается на их обработку в производственных целях. Когда я работал в Playrix, нас добровольно отправляли на бесплатный мед. осмотр, там все было по спискам. Хотите сказать они нарушили закон?
Ок, то есть статья, на которую ссылается провайдер, не дополняет перечень в ТК?
Это нормативно-правовой акт имеющий полную силу, изложенный постатейно. И расхождений с ТК тут нет. Закон "О персональных данных" не катит! - Факт!
Все, что по закону работодатель обязан представить он предоставит, о чем при заключении трудового договора и уведомляет под подпись сотрудника. Если сотрудник не желает сбора сведений о себе, то он должен настоять на перезаключении договора с соответствующими поправками. Но вряд ли работодатель на это пойдет.
Все, что по закону работодатель обязан представить он предоставит, о чем при заключении трудового договора и уведомляет под подпись сотрудника. Если сотрудник не желает сбора сведений о себе, то он должен настоять на перезаключении договора с соответствующими поправками. Но вряд ли работодатель на это пойдет.
Единственное, на что я обратил бы внимание - это Статья 7 ФЗ "О персональных данных"
Конфиденциальность персональных данных:
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.
А Постановления правительства не обладают силой Федерального Закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148567/2/#ixzz4CJ2zATxA
Конфиденциальность персональных данных:
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.
А Постановления правительства не обладают силой Федерального Закона.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12148567/2/#ixzz4CJ2zATxA
Это нормативно-правовой акт изложенный не по статьям, а по пунктам. По статьями разграничиваются только Конституция и Федеральные законы. Теперь давайте определимся, в РФ при заключении трудового договора, в него сразу включаются пункты, что имеющуюся у работодателя персональную информацию о работнике он имеет право передавать третьи лицам? Сомневаюсь, потому что Статья 57 ТК РФ, прямо определяет какие условия должны быть включены в трудовой договор, а 88 статья ТК РФ вообще устанавливает, что работодатель не имеет права сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных ТК РФ или иными федеральными законами, подчеркиваю ТК и другими Законами, а не постановлениями правительства.
И кстати, Федеральный закон имеет большую юридическую силу чем Постановления правительства, а следовательно если есть противоречия между законом и постановлением, должны применяться нормы законов.
И кстати, Федеральный закон имеет большую юридическую силу чем Постановления правительства, а следовательно если есть противоречия между законом и постановлением, должны применяться нормы законов.
Собственно можно сделать морду кирпичом примерно в таком ключе.
"Орг. Здравоохранения рассмотрев проект Доп. соглашения, считает возможным его заключение с учетом следующих замечаний:
В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О персональных данных" обработка персональных данных, в том числе передаче ФИО, паспортных данных и иных сведений, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), может производиться только с согласия субъекта персональных данных.
Необходимо отметь, что Орг. Здравоохранения, в вопросе обработки персональных данных своих сотрудников должна первоочередно руководствоваться нормами соответствующего Федерального закона, регулирующего деятельность по обработке персональных данных и имеющего большую юридическую силу чем Постановления Правительства РФ, а следовательно иметь соответствующее, оформленное в соответствии с требованиями федерального закона, разрешение сотрудников на передачу их персональных данных.
В связи с тем, что такое разрешения нашей организации получено не было, Орг. Здравоохранения не может предоставить в ваш адрес информацию о своих сотрудников, относящихся к персональным данным, в том числе ФИО, № паспорта и метса жительства.
На основании вышеизложенного Орг. Здравоохранения предлагает включить в доп. соглашение информацию о перечне должностей, использующих конечное оборудование."
Ну вот как то так, но все таки я бы настойчиво рекомендовал Вам обратиться к юристам в вашем городе, а в идеале поднять судебную практику ваше региона, в виду некоторого хаоса в судебных решениях судов РФ :)
"Орг. Здравоохранения рассмотрев проект Доп. соглашения, считает возможным его заключение с учетом следующих замечаний:
В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О персональных данных" обработка персональных данных, в том числе передаче ФИО, паспортных данных и иных сведений, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), может производиться только с согласия субъекта персональных данных.
Необходимо отметь, что Орг. Здравоохранения, в вопросе обработки персональных данных своих сотрудников должна первоочередно руководствоваться нормами соответствующего Федерального закона, регулирующего деятельность по обработке персональных данных и имеющего большую юридическую силу чем Постановления Правительства РФ, а следовательно иметь соответствующее, оформленное в соответствии с требованиями федерального закона, разрешение сотрудников на передачу их персональных данных.
В связи с тем, что такое разрешения нашей организации получено не было, Орг. Здравоохранения не может предоставить в ваш адрес информацию о своих сотрудников, относящихся к персональным данным, в том числе ФИО, № паспорта и метса жительства.
На основании вышеизложенного Орг. Здравоохранения предлагает включить в доп. соглашение информацию о перечне должностей, использующих конечное оборудование."
Ну вот как то так, но все таки я бы настойчиво рекомендовал Вам обратиться к юристам в вашем городе, а в идеале поднять судебную практику ваше региона, в виду некоторого хаоса в судебных решениях судов РФ :)
Не отключит, у него нет оснований в одностороннем отказе от исполнения обязательств по договору. Более того если вы прочитаете письмо, которое приложил провайдер, то там увидите, что он присылает на подписание доп. соглашение, в котором как раз будет определена необходимость предоставления ему данных о сотрудниках.
А какой может быть "список пользователей их оборудования", если "пользователем оборудования" выступает юрлицо? Если у меня боты на фирме трафик гоняют, как я список лиц приложу?
Поэтому их оборудование (роутер, модем, похер) используется другим оборудованием (ПК пользователей и мобилки).
Поэтому их оборудование (роутер, модем, похер) используется другим оборудованием (ПК пользователей и мобилки).
Не отменяет требования предоставления инфы по пользователям юр.лица.
Да и письмо МЗ РФ по открытым точкам, тоже уже было.
Да и письмо МЗ РФ по открытым точкам, тоже уже было.
а если симка досталась по наследству и я до сих пор ей пользуюсь?
А разве сим-карта, как и банковская карта не принадлежит компании?
по наследству максимум можно получить счёт, заключив новый договор, где нужны паспортные данные.
по наследству максимум можно получить счёт, заключив новый договор, где нужны паспортные данные.
Ну я так в РФ указывал свой украинский номер. СМС приходила исправно.
Симка анонимная, что по украинским законам абсолютно легально.
Симка анонимная, что по украинским законам абсолютно легально.
Мне кажется, всё будет несколько проще: легче владельцам закрыть точки доступа кафе паролем, который можно (и нужно) будет узнавать у персонала кафешки, и всё.
Для пров.органов делать классическую "морду кирпичом" и говорить, что зело вай-фай у нас служебный только, запароленый, сами видите.
Спрашивать паспорта у посетителей кафешки?) См. тот же закон об обработке перс.данных)
Да и кто их в здравом уме даст данные левым людям, у которых трапезничает. Особенно ещё по карте расплатись, и распишись на чеке))) И будут у персонала и данные твоего паспорта, и образец подписи. Что может быть дальше, думаю, объяснять не нужно.
Для пров.органов делать классическую "морду кирпичом" и говорить, что зело вай-фай у нас служебный только, запароленый, сами видите.
Спрашивать паспорта у посетителей кафешки?) См. тот же закон об обработке перс.данных)
Да и кто их в здравом уме даст данные левым людям, у которых трапезничает. Особенно ещё по карте расплатись, и распишись на чеке))) И будут у персонала и данные твоего паспорта, и образец подписи. Что может быть дальше, думаю, объяснять не нужно.
Ага. "Wi-Fi у нас служебный, запороленный, а объявление "БЕСПЛАТНЫЙ Wi-Fi" мы просто так повесили, смеха ради".
Качественно подделать подпись не самое просто занятие. Немного работы с ножом и оборотной стороной пластиковой карты и ничего страшного с ней уже не сделать. Кстати подпись ставить на чеке не обязательно,
просто могут вызвать полицию, если вы подозрительный тип.
Достать чьи-то паспортные данные не такая уж проблема для тех кто может с ними действительно что-то сделать.
Вряд ли каждая вторая официантка хакер, да и ничего совсем уж страшного они сделать с этими данными не смогут.
Ну возьмут они на тебя кредит, ну сходишь пару раз в суд когда получишь письмо от банка с обвинениями.
Качественно подделать подпись не самое просто занятие. Немного работы с ножом и оборотной стороной пластиковой карты и ничего страшного с ней уже не сделать. Кстати подпись ставить на чеке не обязательно,
просто могут вызвать полицию, если вы подозрительный тип.
Достать чьи-то паспортные данные не такая уж проблема для тех кто может с ними действительно что-то сделать.
Вряд ли каждая вторая официантка хакер, да и ничего совсем уж страшного они сделать с этими данными не смогут.
Ну возьмут они на тебя кредит, ну сходишь пару раз в суд когда получишь письмо от банка с обвинениями.
Мы звонили своему провайдеру и он нас заверил, что ему эти данные нужны не больше чем нам их высылать. В итоге послали данные только на главврача, мол, договор заключен на него и он единолично пользуется всем интернетом, а если и придут разбираться, то сделаем невинное лицо и пообещаем больше так не делать.Было это несколько месяцев назад уже - пока никто не в обиде.
Роскомнадзор спрашивает потом, но не с ЮЛ, а с провайдера. При этом провайдер вроде как имеет право расторгнуть договор либо сделать дополнительное соглашение. И да, предоставлять эти данные ЮЛ должен не реже одного раза квартал, а то и чаще, при изменении состава сотрудников. Что со всем этим делать - непонятно. Но гайки закручивают точно.
В том-то и дело, что провайдер был не шибко против, когда мы с ним общались по этому поводу. Хотя, мб дело в не особо грамотных манагерах на их стороне. Но в любом случае решили подавать одни и те же сведения каждый квартал. И не факт даже что будем это делать, если провайдер не потребует, потому как уже давненько не посылали вновь.
По своей конторе скажу:
Когда провайдер попытался уточнить, сколько человек пользуется интернетом, ему наш юротдел сказал - одно лицо. Юридическое. При ссылке на это постановление, ему были выданы мои реквизиты и копия доверенности на меня по использованию нашего оборудования.
Когда провайдер попытался уточнить, сколько человек пользуется интернетом, ему наш юротдел сказал - одно лицо. Юридическое. При ссылке на это постановление, ему были выданы мои реквизиты и копия доверенности на меня по использованию нашего оборудования.
Ну строго говоря, "О персональных данных" с судебной точки зрения вообще никак ваши жопы не прикроет, в случае чего. Все ведь просто, предоставить данные, если работаете в сети - обязаны. Пользователь имеет право не продоставить данные со ссылкой на девятую статью, но в таком случае пользоваться сетью он не может. Так что вы можете творить со своими личными данными что угодно, но только до тех пор, пока для предоставления определенных услуг (например, обеспечения связи, в данном случае), вы не попадете под очередной закон о предоставлении данных.
Так никто и не говорит о том, что данные нужно предоставлять без согласия работников. Отдел кадров должен организовать подписи под документами о согласии на передачу и обработку личных данных оператором, после чего их передадут.
В любом случае, здесь не получится никого засудить, законы государственные, оператор всего лишь делает то, к чему его обязали, на самом деле провайдеру глубоко до фени, какой там вася пользуется услугами, главное - оплата. А вопросами деанонимизации и обеспечения безопастности занимаются госструктуры, которые спокойно вертят любых частников.
В любом случае, здесь не получится никого засудить, законы государственные, оператор всего лишь делает то, к чему его обязали, на самом деле провайдеру глубоко до фени, какой там вася пользуется услугами, главное - оплата. А вопросами деанонимизации и обеспечения безопастности занимаются госструктуры, которые спокойно вертят любых частников.
Вариант рассчитанный на повсеместный похуизм и авось. Пишите двух - трёх директоров\начальников и всё. В качестве простой отписки это вполне сгодится. Тому человеку, который непосредственно будет этим заниматься там куда пойдёт эта бумага - строго похуй на то, что там написано, он просто перепишет данные в какую-то свою форму и сошлётся на присланный документ, а думать правда ли это или нет скорее всего не его обязанность, и брать на себя лишнюю работу никто не хочет. А провайдеру в свою очередь тоже надо только чтоб от них отстали ФСБ, или кто там ещё. Если даже кто-то заподозрит, что как - то не срастается численность, то для выяснения этого придётся писать ещё одну бумагу, делать лишнюю работу, а этого как мы знаем никому не хочется. И такими бумагами можно перекидываться бесконечно долго в случае чего. Ну а если некоторые структуры решили просто доебаться, то всё равно доебутся хоть хуйню твори, хоть праведником будь. В этих бюрократических делах главное написать бумагу, которая содержит минимум информации и накладывает минимально возможную ответственность. В идеале эта бумага не должна в себе нести вообще никакой полезной информации и не налагать ни на кого ответственность. По тем же принципам поступят все через кого она пройдёт.
1)Ничего не делаем
2)Не берём ответственность
3)?????
4)PROFIT
1)Ничего не делаем
2)Не берём ответственность
3)?????
4)PROFIT
Как чиновник 90 лвл аппрувлю работоспособность. Пять лет показываю эту сценку всем новичкам на службе.
как вариант - никак. сам работаю в интернет провайдере и скажу, что они скорее тебя отключат нахуй (и имеют полное право), что выслушают твой арумент. т.к. они всегда будут ссылаться на постановления, которые ты показал. плюс в провайдер периодически звонят ребята из КГБ и уточняют некоторую инфу о конкретных людях. в общем без шансов
КГБ?
У нас тут много чего "до сих пор".
Как и в Приднестровье (ПМР).
у нас вот пока не спрашивают. мегафон есличе
не со всех, раз с нас не требуют
Тебе фото диплома или визитки достаточно?
представитель провайдера, перелогиньтесь
не понимаю, проблема ли в том сотрудников больше тысячи, или в попытке сохранить анонимность на работе.
Не то чтобы провайдер не имеет права запросить такие данные, у частных клиентов то они всегда известны. Иногда отдельных лулзов доставляет человек, звонящий в сапорт и отказывающийся назвать свой адрес)
Просто этот запрос - бессмысленный бред даже для провайдера, ибо обычно вот есть овер дохуя работы помимо собирания и хранения персональных данных тысяч человек, особенно составленных вручную. Кто их будет проверять? А что если их кто-нибудь спиздит, где их хранить чтобы этого не произошло?
Имеет смысл спокойно и по человечески объяснить отписать ситуацию, что это крайне трудоемкий и не вполне безопасный процесс, что эти данные могут быть предоставлены в любой момент, когда они действительно понадобятся.
Не то чтобы провайдер не имеет права запросить такие данные, у частных клиентов то они всегда известны. Иногда отдельных лулзов доставляет человек, звонящий в сапорт и отказывающийся назвать свой адрес)
Просто этот запрос - бессмысленный бред даже для провайдера, ибо обычно вот есть овер дохуя работы помимо собирания и хранения персональных данных тысяч человек, особенно составленных вручную. Кто их будет проверять? А что если их кто-нибудь спиздит, где их хранить чтобы этого не произошло?
Имеет смысл спокойно и по человечески объяснить отписать ситуацию, что это крайне трудоемкий и не вполне безопасный процесс, что эти данные могут быть предоставлены в любой момент, когда они действительно понадобятся.
Проблема в том, что такие манипуляции - это трудоемкое, рутинное, и во многом бессмысленное занятие не только для организаций-клиентов, но и для самого провайдера.
Вот еще вопрос - вот эти паспортные данные и фио - они за какими-то адресами будут закреплены, кабинетами, маками? Может к ним стоит еще рабочий график прикрепить? Или например если к сети подключается посетитель организации - его данные тоже надо будет предоставлять?
И я уверен что лицо, ответственное за сбор этих данных, само не очень хотело бы заниматься такой хуйней.
Вот еще вопрос - вот эти паспортные данные и фио - они за какими-то адресами будут закреплены, кабинетами, маками? Может к ним стоит еще рабочий график прикрепить? Или например если к сети подключается посетитель организации - его данные тоже надо будет предоставлять?
И я уверен что лицо, ответственное за сбор этих данных, само не очень хотело бы заниматься такой хуйней.
что за детский сад, актуальный список работников - трудоемкое дело? это первый раз, возможно, трудоемко, для тех, у кого бардак и израиль в кадровом отделе, а потом - десятиминутное дело
а остальные вопросы надо не у меня спрашивать, а у того, кто показал чиновникам интернет и научил им пользоваться. dura lex sed lex - слыхал? закону похуй на то, что какое-то лицо не хочет заниматься хуйней, у нас есть только один выбор - соблюдать закон или нет.
а остальные вопросы надо не у меня спрашивать, а у того, кто показал чиновникам интернет и научил им пользоваться. dura lex sed lex - слыхал? закону похуй на то, что какое-то лицо не хочет заниматься хуйней, у нас есть только один выбор - соблюдать закон или нет.
не вижу проблемы. Провайдер каким то образом может проверить, сколько действительно человек использует интернет? Если нет, то можно предоставить данные того, кто подписывает договор, т.е. директор/руководитель и т.д. Поскольку при заключении договора данные руководителя в любом случае предоставляются, а так же прописаны в выписке ЕГРЮЛ, т.е. по сути не являются какими то секретными данными. Естественно согласовав решение вопроса с ним.
Ну а так уже пусть доказывают, что помимо Васи, интернетом пользуется еще и Петя.
Ну а так уже пусть доказывают, что помимо Васи, интернетом пользуется еще и Петя.
логично
Укажи в ответе данные того на кого оформлен договор интернета или директора фирмы и норм.
"...и обновлять не реже одного раза в квартал..." - это из постановления.
Попроси какого-нибудь врача накалякать несколько страниц врачебным почерком, отсканируй и вышли вместо списка.
Бла-бла-бла. Прочитал вскользь, не юрист, и вообще не в этой стране. НО, назрел вопрос. Насколько я понял из случайных комментов, если вывесить открытую точку доступа, будет требоваться номер мобильного. Купить симку можно только по паспорту. А как обстоят дела с симками иностранных операторов? Тех которые покупают без паспорта, ведь в роуминге работать должны, и достать такую симку должно быть дешевле и проще чем "левые"?
В любом нормальном государстве Закон имеет силу выше любого подзаконного акта. Поэтому все постановления идут лесом. Однако это роисся и тут любой закон силы не имеет в принципе. ФСБ сказало собрать и иметь данные о всех пользователях интернетов, значит собрать и по команде предоставить. Права человека никого не ебут. Написал пост про хутина или неДимона - должен получить срок в колонии строгого режима, анонимность - враг царя , бога и отечества.
у тебя каждый юзер белый ip получает, чтоли?
если да, то действительно нужно
если как у всех Nat, то по сути его пользует только по либо железка, железку админит админ след-но только админские данные и высылать, ну и ген дира к примеру.
а по сути коммент товарища enormis22 тру.
если да, то действительно нужно
если как у всех Nat, то по сути его пользует только по либо железка, железку админит админ след-но только админские данные и высылать, ну и ген дира к примеру.
а по сути коммент товарища enormis22 тру.
Есть такой момент в том, что написано в письме - пользовательское(оконечное) оборудование идет до точки демаркации или после? Если провайдер предоставляет оборудование(ноутбуки и т.д.), он вполне в праве знать кто его использует - т.к. оно ЕГО(!) провайдера. Если он предоставляет только веревку, то пользовательское оборудование является собственностью лица заключившего договор, а как следствие не является необходимой информацией для провайдера.
Почему так рассуждаю, потому что в тексте явно ссылка на то, что провайдер предоставил оборудование в пользование. А какой парк автомобилей стоит на арендованной стоянке - его вообще волновать не должно(не его это дело). Как то так. Я бы на этом внимание заострил.
Почему так рассуждаю, потому что в тексте явно ссылка на то, что провайдер предоставил оборудование в пользование. А какой парк автомобилей стоит на арендованной стоянке - его вообще волновать не должно(не его это дело). Как то так. Я бы на этом внимание заострил.
ну типа да - должны настроить сеть, что бы юзать ее можно было только после ввода персональных данных...
вообще - еще 10 лет назад подключали инет - и без предоставления персональных данных + подтверждения владения собственностью не подключали.
даже сраный модем йоты покупаешь... без паспорта не продают.. хотя нахер он им нужен?... не понятно, ладно модемы которые работают от симки - там симку на паспорт регистрируют...
вообще - еще 10 лет назад подключали инет - и без предоставления персональных данных + подтверждения владения собственностью не подключали.
даже сраный модем йоты покупаешь... без паспорта не продают.. хотя нахер он им нужен?... не понятно, ладно модемы которые работают от симки - там симку на паспорт регистрируют...
Всё уже придумано до вас, существуют специальные сервисы аутентификации и идентификации пользователей (не только для кафешек с вайфаем) они подходят и для целого предприятия, весь вопрос в настройке одного главного маршрутизатора на входе,
Такие сервисы хранят всю необходимую статистику которые требуют с них право хранительные органы, и провайдера можно смело слать нафиг.
Говорю об этот не просто так, а как человек работающий в одной из таких организаций, да это реклама =))) вот вам ссылка https://saiwifi.ru/
Обращайтесь вам всё подробно расскажут и по соблюдению законов и по подключению.
Такие сервисы хранят всю необходимую статистику которые требуют с них право хранительные органы, и провайдера можно смело слать нафиг.
Говорю об этот не просто так, а как человек работающий в одной из таких организаций, да это реклама =))) вот вам ссылка https://saiwifi.ru/
Обращайтесь вам всё подробно расскажут и по соблюдению законов и по подключению.
Дорогой друх! Ты малость не о том говоришь. Тут трабл не в том, как именно пользователей пересчитать, а в том, что это нахуй не надо и даже вредно. А ты сейчас говоришь нам, что хуйня-война, есть же удобный инструмент. И ФСБ довольны, и провайдеру штраф не влетит и организациям никакого напряга нет. Данные легко и непринужденно предоставятся с минимальными телодвижениями.
Нужно всем работникам которым выдаётся и-нет подписать соглашение, что они согласны передавать твои данные провайдеру.
Работаю на предприятии где юзеров не меньше, и сам под таким подписывался.
Посылать провайдера не конструктивно. Они отморозятся скорей всего, ибо нафик им такие особенные нужны.
Работаю на предприятии где юзеров не меньше, и сам под таким подписывался.
Посылать провайдера не конструктивно. Они отморозятся скорей всего, ибо нафик им такие особенные нужны.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
(в ред. Федерального закона от 25.07.2011 N 261-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным. Согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом. В случае получения согласия на обработку персональных данных от представителя субъекта персональных данных полномочия данного представителя на дачу согласия от имени субъекта персональных данных проверяются оператором.
Другими словами "Я бы конечно вам дал ФИО сотрудников и их паспортные данные, но они не дали мне свое согласие на это и по этому я их вам не дам."
А вообще таким образом задавать вопрос несколько неправильно, так как тут нужно смотреть и сам запрос, что в нем написал провайдер и на какую правовую базу, кроме постановлений правительства, ссылается.