Ну, тут можно развести длиннющий спор сразу на несколько тем.
1) В каком возрасте формируется сознание у плода (т.е., его можно считать человеком)?
2) Как же быть жертвам насилия?
3) То есть, можно ли убивать, если считаешь, что делаешь это ради блага?
4) Ну а если, скажем война ведётся ради спорной территории, и обе стороны считают противника захватчиком?
5) Да, я придираюсь к словам.
6) С точки зрения религии много чего можно и нельзя, но воспитание, нормы морали, а иногда и уголовный кодекс мне не позволяют мне принять её точку зрения.
7) А если роды скорее всего будут смертельными для матери? Тогда если она совершит аборт - то она отправится в ад: она детоубийца! А если нет - она отправится в ад: она самоубийца (могла предотвратить свою смерть, но не стала этого делать)! Хреново быть ей.
Я мог бы продолжить. Но не буду. Но мог бы.
2) Как же быть жертвам насилия?
3) То есть, можно ли убивать, если считаешь, что делаешь это ради блага?
4) Ну а если, скажем война ведётся ради спорной территории, и обе стороны считают противника захватчиком?
5) Да, я придираюсь к словам.
6) С точки зрения религии много чего можно и нельзя, но воспитание, нормы морали, а иногда и уголовный кодекс мне не позволяют мне принять её точку зрения.
7) А если роды скорее всего будут смертельными для матери? Тогда если она совершит аборт - то она отправится в ад: она детоубийца! А если нет - она отправится в ад: она самоубийца (могла предотвратить свою смерть, но не стала этого делать)! Хреново быть ей.
Я мог бы продолжить. Но не буду. Но мог бы.
Последний пункт не прокатывает, бездействие не считается самоубийством, всего лишь покорность воле божьей
То есть, если я, скажем, сижу дома, а в нём начался пожар, но вместо того, чтобы тушить его, я сижу сложив ручки - это не самоубийство?
Ееее, дискуссия началась.
В приведённой ситуации дело скорее идёт между выбором из двух зол. Второй случай можно расценивать как "самопожертвование" ради жизни чада, так как в противном случае последний склеит ласты, или что-то такое. Соответственно, данное действие самоубийством не считается, и по логике вещей не может быть использовано как аргумент для путёвки прямиком в ад.
Сознание, по сути, формируется с начала полноценного функционирования мозга, нет? Позовите нейрологов.
Что имеешь ввиду под жертвами насилия?
Оба являются антагонистами, потому что ведут войну за захват территории, хоть она и нейтральная. На самом деле, тонкий вопрос. Тут надо скорее судить по факту, чья это земля. (Если действие не во времена, когда у некоторых земель владельцев то и не было)
Ух
В приведённой ситуации дело скорее идёт между выбором из двух зол. Второй случай можно расценивать как "самопожертвование" ради жизни чада, так как в противном случае последний склеит ласты, или что-то такое. Соответственно, данное действие самоубийством не считается, и по логике вещей не может быть использовано как аргумент для путёвки прямиком в ад.
Сознание, по сути, формируется с начала полноценного функционирования мозга, нет? Позовите нейрологов.
Что имеешь ввиду под жертвами насилия?
Оба являются антагонистами, потому что ведут войну за захват территории, хоть она и нейтральная. На самом деле, тонкий вопрос. Тут надо скорее судить по факту, чья это земля. (Если действие не во времена, когда у некоторых земель владельцев то и не было)
Ух
Технически нет, если только ты сам не поджег дом, чтобы в нем сгореть, но на всякий случай, дабы исключить любые кривотолки, стоило бы помолиться о спасении. Если не спасешься то тут уже 100% воля божья.
Воистину, посеяв ветер - пожнёшь бурю. Я практически неверующий и вообще-то хотел вбросить на вентилятор, дав на типа злободневный вопрос поста некий логический ответ. Посему боюсь, что на продолжение дискуссии моей теологической подготовки не хватит...
Если кратко, то религия - это дерьмо.
Насчет спорной территории. Для каждой стороны и в религии права она т.к супер-мужика нету и возразить некому, а с попами договорятся
Если вкратце, то аборт - не убийство ребенка, и что-то я не припомню той части, что "во зло".
это пока не убийство человека
Русский перевод традиционно крив. В оригинале вообще был глагол, буквально переводящийся как "убить намеренно" и по смыслу отличающийся от "убить" в контексте "казнить" или "защищаться". Соответственно, привычная простому люду форма "не убий" малость коротка.
месье знаток смысла глаголов вымерших языков?
Как насчёт википедии и гугла в целом?
И да, прозвище Еврей у меня отнюдь не случайно...
И да, прозвище Еврей у меня отнюдь не случайно...
А у меня прозвище Маньяк. А Библию столько раз редактировали, перевыпускали и переводили, что можно целую кучу противоречащих друг другу точек зрения на её основе создать.
Детская травма пениса?
Судя по трёхзвёздному минусу, я угадал. Нет на свете змея изворотливей, чем (нет, не еврей) трактователь всяческих "писаний" в свою пользу.
А если захватчик несет добро, но предупредить об этом тебя не успел?
Это какой-то не пунктуальный захватчик
А "во зло" в каком веке дописали?
Какая разница. Книги, в которой написано, как надо жить, не существует (по понятным, я надеюсь, причинам). Есть просто несколько точек зрения, разной степени упоротости.
не гони. есть такая книга.
лично я по ней живу.
лично я по ней живу.
Но ведь это тетрадка...
В текущем.
>По мнению авторов, проблема в том, что существующая статья за оскорбление чувств верующих «не распространяется на веру в добро и справедливость
http://joyreactor.cc/post/2788882
>По мнению авторов, проблема в том, что существующая статья за оскорбление чувств верующих «не распространяется на веру в добро и справедливость
http://joyreactor.cc/post/2788882
Что я даже в библию полез и не нашел там подтверждения этого постулата -
"Убить захватчика, несущего горе на твою землю - не грех"
Ссылку на главу/стих будь любезен...
"Убить захватчика, несущего горе на твою землю - не грех"
Ссылку на главу/стих будь любезен...
Не знаю про библию, но во многих религиозных книжках это говорили, да и сами священники высокого сана не раз. Простое лизоблюдство власти.
ну Иисус на проблему римлян сказал евреям : "не мир я вам принес , но меч". Это как бы говорит нам о том что религия принимает насильственные методы решения проблем
Да, и всегда принимала, библия вполне заслуживает называться экстремистской книгой, её спасает только лобби адептов.
И ещё, вы спорите о двух разных вещах - новый и ветхий завет.
цитата которую я привел в пример из нового завета . Евангелие от Матфея если не ошибаюсь
Именно, но дело в том, что, как говорил герой Булгакова, Берлиоз, неебет, фарс был приравнен к откровению. Способность задавать вопросы отличает нас от всех прочих тварей, но мы предпочитаем быть безропотными зверьми, не подвергающими сомнению пошлый помфлет, провозглашенный лукавыми пастухами человеков истиной. Перед очами нашими лежит постулат непересказуемости Мира, его чудо как раз в том, что Он не постигаем целиком, но предложен самой сутью Его (Мира) к постижению. Соглашение с пыльным и ветхим, не доказавшим своей состоятельности, прошлым - слабость сдавшегося ума, недостойного гнездиться в черепе человечьем.
да нет же, он тогда просто по дороге нашел меч и принес им, чтобы не пропадал, а потом уже теологи сотню глубоких смыслов нашли.
В заповедях ничего не сказано про "во зло", там сказано "Не убий". Потому что понятия добра и зла можно трактовать очень вольно, что мы и видим на примере тебя и твоего знакомого бывшего церковника. Религия становится очень удобной подстилкой для всяких воинов, потому что готова отказаться от любых принципов в угоду государству.
Все проще. Библия писалась в n-ом веке, в n-ом веке не надо было людям объяснять нюансы, т.к. для того времени они были очевидны. Отхуярить захватчиков - добро, зачем писать очевидные вещи?
Судить книгу, написанную давно очень странно, если ток поучаствовать в холиварах))
Судить книгу, написанную давно очень странно, если ток поучаствовать в холиварах))
Не более странно, чем руководствоваться этой книгой и видеть в ней "истину".
"не убий"
формулировка такая что очень по разному можно воспринять. Не написано же "не убий человека"
т.е. убийство даже комара нарушает заповедь.
формулировка такая что очень по разному можно воспринять. Не написано же "не убий человека"
т.е. убийство даже комара нарушает заповедь.
на оружие можно нанести руну Кровавого Бога и со временем добиться бессмертия... если повезёт
Нет. Современные виды огнестрельного оружия наносят не слишком-то внушительные раны. Крови мало будет.
разрывные пули?
Можно случайно повредить череп.
а разрывные броник не пробивают7 тогда в шею
Узбагойтесь и не разводите флуд.
На катинке "Сайга", а освятить инструмент для для добычи пропитания - Ок.
На катинке "Сайга", а освятить инструмент для для добычи пропитания - Ок.
То есть, оптимальный способ избежать греха - питаться трупами врагов?
аборт не грех, если плод потом съеден?
Религия инструмент управления, если смотреть с этой точки зрения все становится на свои места - аборты надо запрещать чтобы паства плодилась и вкалывала, обеспечивая бородачей в рясах и охраняла их от бородачей в куфиях, кипах и прочих головных уборах, то бишь представителей других религиозных группировок, стремящихся расширить свою паству за счет твоей. Единственное что остается совершенно непонятным - почему миллиарды людей этого не понимают и слепо верят разного рода бородачам, несут им деньги и свои жизни, неужели так трудно жить с осознанием того что когда умрешь - просто канешь в небытие ? По мне так этот вариант куда лучше бесконечного цикла реинкарнаций, сидения на облаке или на сковороде, да и не звучит как бред сивой кобылы.
Потому что у этих миллиардов нет нормального образования? Или потому что на них с детства оказывается религиозное давление своих родственничков с ПГМ/ИГМ/и т.д.?
Бородачи в куфиях, кипах и прочих ермолках тоже высказались в поддержку данного закона.
4to tam u vas proishodit ?
Последняя страна которая пихала религию в армию плохо кончила.
Последняя? А ничего, что ВСЕ страны пихали и пихают религию в армию? Переносные армейские синагоги не видели никогда?
А хуле синагоги - далеко ходить не надо ! У нас всё своё !
эта надпись на пряжке была и в первую мировою. вот у СС не было на пряжке ни какого бога.
За аборты церкви отчисления не идут, хоть раньше некоторые продвинутые попы предоставляли опцию отмолить аборт+невинно убиенного.
наоборот, если внушить что можно, но очень очень грешно, то тетка после аборта тыщу свечок купит, чтобы отмолиться.
попы считают аборт убийством, но убийство без покупки освященного оружие дело небогоугодное (невыгодное) для них!
Не для всех, только для женщин.
Что такое аборт?
Волны бьются АБОРТ корабля...
Растаял в далё-о-ком
Тумане Рыбачий,
Родимая наша земля.
Тумане Рыбачий,
Родимая наша земля.
Потому что пока человек не родился, не понятно станет он православным или нет.
А вот если не станет, то тогда и пригодится освященное оружие.
А вот если не станет, то тогда и пригодится освященное оружие.
Аборты хотят не запретить, а исключить из списки медицинских услуг, которые предоставляются по ОМС.
Но при этом попы и муфтии твердят о "грехе детоубийства". Значит получается, что сейчас - это грех (так как оплачивается по страховке). Но если убрать его из ОМС сразу грехом перестанет быть? Лицемерные твари.
Далее. Как медик-кун кое-что знаю про историю того, как было с абортами в СССР. в 1936 году их запретили, и разрешили только в 1955. В это время количество криминальных абортов увеличилось в разы. Осложнения тоже не остались на прежнем уровне. И с чем же это связано? А с тем, что женщина желающая сделать аборт, но не имеющая законной возможности, прибегают к "народным" средствам. Пьют травки, таскают тяжести (из личного опыта моих старых родственниц), стягивают живот и т.п. Подобные действия приводят к прерыванию беременности. Жесткому прерыванию. С кровотечением. Осложнения бывают гораздо чаще, и они серьёзнее, чем при запланированном и проведённом на ранних стадиях медицинском аборте. Но это уже не считается абортом, и на женщину не накладывалась ответственность перед законом.
в 90-х годах количество абортов уменьшилось в ДВА раза, по сравнению с 80-ми. А сейчас оно уменьшилось в ПЯТЬ раз, по сравнению с 90-ми. Прогресс по улучшению ситуации серьёзный, я бы даже сказал отличный. Кстати, на данный момент большая часть абортов, около 70%, приходится на женщин уже имеющих детей и состоящих в браке. То есть это не первородящие, и не малолетние дуры. Это взрослые женщины. И ещё, сумма, которая приходится на аборты сейчас - составляет десятую часть процента от общего бюджета ОМС.
Вот и получается, что церковники борются за какую-то там "духовность" совершенно не учитывая, что часть людей не верит в их бога. А Милонов с Мизулиной хотят, чтобы женщины доводили себя до выкидышей и осложнений. В принципе, ни чего нового.
Но при этом попы и муфтии твердят о "грехе детоубийства". Значит получается, что сейчас - это грех (так как оплачивается по страховке). Но если убрать его из ОМС сразу грехом перестанет быть? Лицемерные твари.
Далее. Как медик-кун кое-что знаю про историю того, как было с абортами в СССР. в 1936 году их запретили, и разрешили только в 1955. В это время количество криминальных абортов увеличилось в разы. Осложнения тоже не остались на прежнем уровне. И с чем же это связано? А с тем, что женщина желающая сделать аборт, но не имеющая законной возможности, прибегают к "народным" средствам. Пьют травки, таскают тяжести (из личного опыта моих старых родственниц), стягивают живот и т.п. Подобные действия приводят к прерыванию беременности. Жесткому прерыванию. С кровотечением. Осложнения бывают гораздо чаще, и они серьёзнее, чем при запланированном и проведённом на ранних стадиях медицинском аборте. Но это уже не считается абортом, и на женщину не накладывалась ответственность перед законом.
в 90-х годах количество абортов уменьшилось в ДВА раза, по сравнению с 80-ми. А сейчас оно уменьшилось в ПЯТЬ раз, по сравнению с 90-ми. Прогресс по улучшению ситуации серьёзный, я бы даже сказал отличный. Кстати, на данный момент большая часть абортов, около 70%, приходится на женщин уже имеющих детей и состоящих в браке. То есть это не первородящие, и не малолетние дуры. Это взрослые женщины. И ещё, сумма, которая приходится на аборты сейчас - составляет десятую часть процента от общего бюджета ОМС.
Вот и получается, что церковники борются за какую-то там "духовность" совершенно не учитывая, что часть людей не верит в их бога. А Милонов с Мизулиной хотят, чтобы женщины доводили себя до выкидышей и осложнений. В принципе, ни чего нового.
Я боюсь это подготовка к будущему "налогу на бездетность" или каким-нибудь менструальным сборам...
Этот вариант развития событий исключать нельзя. Я бы даже сказал - его сразу стоит включить в обсуждение, как наиболее вероятный.
Кстати, "менструальный сбор" отлично звучит. Я думаю, что следующим шагом будет введение дополнительного налога на тампоны и прокладки, +10 копеек с каждой. Ну и на презервативы накинуть копеек 20, ткскзть, налог на семя.
Кстати, "менструальный сбор" отлично звучит. Я думаю, что следующим шагом будет введение дополнительного налога на тампоны и прокладки, +10 копеек с каждой. Ну и на презервативы накинуть копеек 20, ткскзть, налог на семя.
Цветовая метка гениталий неженатым для борьбы с рукоблудием.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться