По новой книжке ему вырезали лобные доли, запихали туда киберимплантанты и заменили личность. Так что каким на самом деле должен был быть Ангрониус мы так и не узнаем.

Цепные топоры- нунчаки !)

Осталось прихуярить монитор

Вырезали лобные доли, тут и фейспалма не хватит.

Думаешь, что в мире, в котором представители механикус заменяют полностью свое тело на нержавейку, где существуют дредноуты и далее, не смогли бы провернуть такую операцию?

40-ое тысячелетие. 40к. сейчас 2к :) 
Ну же, включи фантазию.

Мозг, остается мозгом. Подобное вмешательство смертельно на 100%. Говорю это как личинка врача.

При чем тут моя фантазия, если есть физиология?

В основном и кроется дьявол. У нее сложные регуляторные функции, помимо прочего.

Ну если углубляться в физиологию, то лобные доли мозга в основном за личность и отвечают, за обеспечение жизненно важных функций отвечают другие части. Так что при определенной технической и практической базах вполне возможная операция.

А можно по больше дьяволов, то есть деталей?.. Так ладно меня тут инквизитор из за когитатора выгоняет.

На самом деле дьявол тут один, но многранный. Он заключается в том, что все структуры мозга связаны при том тесно и при том индивидуально. И это сложно изучать. 
В основном данные за счет травм то получают. Да ведущими для повреждения лобной доли является нарушение психики. Но не только. Нарушение двигательных функций, схемы тела, работы внутренних органов. 
Эти патогенетические цепи можно проводить бесконечно, каждый раз находить сотню дяволов.

Итак, раз речь зашла о медицине, то я, как специалист, давно и надёжно принятый в её лоно, и, хотя не принято щеголять перед дамами цветом диплома, всё-таки он - красный, и опыт работы в медицинском учреждении у меня имеется... Так, лирическое отступление закончено. К полному угнетению функций жизнедеятельности организма не ведёт даже потеря обоих полушарий головного мозга - поскольку физиологические процессы в организме управляются нижними отделами, продолговатым мозгом, например, который связан с периферической НС. Иначе состояние комы, когда сознание угнетено, а тело продолжает жить, не могло бы существовать. Вдобавок, Ангрон - примарх, то есть - сверхчеловек, и я допускаю, что его физиология всерьёз отличается от обычной человеческой, причём намного больше, чем физиология космодесантников, у которых в сравнительно небольшой грудной клетке помещается два сердца, прочие дублированные органы, и так далее...  Примархи, конечно, устроены иначе, но всё же - различие с обычными людьми - принципиальное. Ну, и устаревшая лоботомия - нейрохирургическая операция, успешно практиковалась для лечения людей с психическими отклонениями, и после удаления части мозга пациенты продолжали жить, хоть зачастую с мозговым абсцессом или менингитом, - это факт из реального мира.

Опустим ангрона, эта операция не только для него была. 
Насчет потери обоих полушарий - травматическое и хирургическре (а удаляют полушарие) не берем, там все очень сложно. Дети которые рождаются лишь сотстволом, не выживают. Не говоря уже что подобное это травматизация мозговой ткани, установка импланта это пролежни на веществе мозга. 
Лоботомия вообще отдельная песня. Многие умирали, многие полностью решались какой либо психической деятельности. Дети кстати периодически полностью восстанавливались. И при лоботамии удаляли не всю лобную долю.

Анацефалия, допустим, иногда позволяет плоду родиться живым, дети с микроцефалией, хотя остаются умственно отсталыми - способны на существование, как самостоятельный организм. Это о людях обыкновенных, а если об  Ангроне, о котором и идёт речь, ещё раз повторю (вдруг в прошлом комментарии было непонятно) - Ангрон - ПРИМАРХ, то есть - СВЕРХЧЕЛОВЕК, у которого адаптационный потенциал организма не то, что в десятки - в сотни раз выше человеческого. Если брать для примера мифологию, то, по сути, это как сравнивать Геракла (сына Зевса), с обычным жителем Древней Греции. К тому же, нет сведений, что остальные, перенесшие подобную операцию, не остались безмозглыми слюнопускателями, ведомыми лишь болью. Ещё, напоследок, - при лоботомии удаляли разные части мозга - исссекали и удаляли, в зависимости от того, какой центр являлся виновником проявления патологии.

Дети микррцефалы живут на огромном количестве медикаментов и зачастую очень не долго. 
Лоботомия в данном контексте, нарушения личности, все таки манипуляции с лобной долей. Все равно остается часть вещества, принимающая на себя функции. Это не полное удаление обеих долей. 
Опять же это делали почти со всеми глалиаторами и Ангроша сделал это со своими легионерами.

Ладно в плане медицины вы тут без меня разбирайтесь, но по вселенной.. Про тот период жизни Ангрона в неволе мало что известно, тамошние медики видя офигенную живучесть его организма могли и в разы круче над ним поизвращаться, так же как уже говорилось степень умственных способностей остальных гладиаторов не известна (Халк крушить). На счет же мирожоров, думается мне им имплантацию делали не ветеринары ржавой пилой, а апотекарии с огромным опытом знания и практики, не гомункулы конечно, но судя по артам и прочей инфе чуть ли не каждый космодес вместо части головы чугуний носит.

Насчет медицинских у меня к вам те же претензии, учитывая что вы напрочь забыли, что несмотря на расположение в центров в стволе, регуляторные воздействия на них осуществляет кора. И что даже статистически обширное ее повреждение это мгновенная смерть пациента. А лобная доля занимает около 30% гм. 
Насчет вахи - за исключением этой книги, в других источниках было про то, что а) это были просто импланты без замены, б) они были гладиаторов, которые простые люди. 
Так что... 
И вообще, прошу пример удаления у человека двух полушарий с жизнью вне отделения реанимации. Просто интересно очень. Может даже вы оперировали.

Всё ясно, вы  - человек упёртый, не готовый и не желающий воспринимать другую информацию, не соответствующую вашим представлениям, и способную поколебать ваш авторитет. Вы упираетесь в один факт и не располагаете достаточной базой знаний, как медицинских, так и по вселенной WH40000, чтобы мне было интересно продолжать диалог с вами. Посему, на этом я откланиваюсь.

Чтобы внести немного ясности привожу отрывок про "гвозди". 
Хотелось бы услышать мнение человека, связанного с медициной. Адресую все это тебе, т.к. сложилось ощущение, что в этом вопросе у тебя больше познаний, чем у Софьи. 
"Аркан обошёл вокруг объятого болью великана. Металлические зубы. Нахмуренные брови. Шрамы на шрамах. Щупальца кабелей тянулись из его скальпа словно кибернетические дреды. 
-Ангрон,-он выдохнул имя. 
-Да,-подтвердил Император нечеловеческим безэмоциональным голосом.-Я пытаюсь устранить ущерб, причинённый Двенадцатому. 
Император указал свободной рукой, также испачканной в крови, на три экрана, всё ещё проецирующих мерцающие гололитические изображения гигантского черепа, мозга и позвоночника. Изображение было исполосовано десятками тонких чёрных усиков, которые не были органическими. Аркан посмотрел на отсканированные изображение с медленно расцветающим пониманием. Его понимание человеческой анатомии было абсолютным, учитывая его опыт и образование, но изображения на экране были не совсем человеческими. Как и не удовлетворяли священным и одобренным путям аугметического возвышения. 
Это скорее было оскорблением. 
-Я убеждён, что ты видел это устройство раньше,-сказал Император.-Это так? 
-Да, Божественный. В моей экспедиции в Хексаркионские хранилища. 
-Хранилища были запечатаны вновь по твоему указанию, ратифицированному генерал-фабрикатором Кельбор-Халом, а всё найденное внутри не было описано. 
-Да, Божественный. Знания, находящиеся там, представляли моральную угрозу и угрозу потенциального развращения познания. 
Пальцы Императора прикоснулись к виску бесчувственного примарха. 
-Но ты видел подобное устройство. 
Аркан Лэнд кивнул. 
-Оскорбительные тексты, погребённые в Хексаркионских хранилищах, называли его cruciamen. Я никогда не видел установленного и полностью рабочего устройства,-признался Аркан. И никогда в такой специфической модификации и интенсивности, в стазисе или хранилище. Устройства в запечатанном хранилище были более грубыми, чем эта конструкция. 
-Этого следовало ожидать. 
-Зачем, в вашей бесконечной мудрости, вы имплантировали это устройство в примарха? 
-Я не делал этого, Аркан. 
-Тогда...с большим стыдом, я признаюсь, что не понимаю, на что я смотрю, Божественный. 
-Двенадцатый и его легион называют их "Гвозди мясника". Ты смотришь на модификацию моего первоначального образца Двенадцатого. Точнее, ты смотришь на модификацию примитивного гения. Перед исследованиями я полагал, что усовершенствования, проведённые над Двенадцатым на Нуцерии, были источником его эмоциональной нестабильности. Моя гипотеза заключалась в том, что они ввели Двенадцатого в состояние вечного, хотя в конечном счёте искуственного гнева. Но верно и обратное. Изменениями, внесёнными в лимбическую долю и островковую кору, хирурги нарушили способность Двенадцатого контролировать любые эмоции. Кроме того они лишили его способности получать удовольствие от всего, кроме ощущения гнева. Это единственные химические и электрические сигналы, которые свободно проходят к мозгу и из него. Всё остальное либо притуплено, либо перекоммутировано так, чтобы доставлять высшую степень агонии. То, что Двенадцатый протянул так долго, является свидетельством долговечности моего проекта примархов. 
-Его собственные эмоции причиняют ему боль? 
-Нет, Аркан. Всё. Всё причиняет ему боль. Мышление. Чувства. Дыхание. Единственная передышка, которую он получает, кроется в его перекоммутированном неврологическом удовольствии, исходящим от химических веществ, выделяющихся при агрессии и гневе. 
-Это подло,-признал техноархеолог.-Извращение познания, а не очищение. 
-Подобная перепись физиологии несомненно мешает более высокой функции мозга Двенадцатого. Устройство довольно хитро сконструировано для чего-то столь грубого. 
-Вы можете удалить его? 
-Конечно,-ответил Император, всё ещё смотря на экраны. 
-Тогда, Божественный, почему вы оставили их в нём? 
-Вот почему,-изображения на нескольких экранах сменились более чёткими снимками по-звериному плотного черепа с грубыми кибернетическими имплантами и костными рубцами от мощных хирургических лазеров. 
-Видишь? 
Аркан увидел. Усики погрузились глубоко, укоренились в мозге, вплелись в нервную систему и опутали позвоночник. Каждое движение должно было быть агонией для примарха, подпитывая эмоции гнева и злобы. 
Хуже того, лимбическая доля и островковая кора были более, чем просто истерзаны при внедрении устройства боли. Они были атакованы хирургическим путём и удалены ещё до имплантации. Устройство, вбитое в череп, не разрушило те отделы мозга - оно заменило их. 
-Они единственное, что поддерживает в нём жизнь,-произнёс Аркан. 
Император убрал руки с головы спящего примарха. Большинство экранов тут же погасло. Он заговорил, снимая хирургические перчатки. 
-Это было познавательно."

Лимбическая доля - очень важная, и самая "старая" часть большого мозга.  Цепь, связывающая лимбическую долю с гипоталамусом - регулирует человеческое поведение. В островковой коре сосредоточено множество нейронов слуховой зоны, в том числе - ассоциативных, которые не просто реагируют на специфические звуковые частоты в ухе: предположительно, что эти нейроны «связывают» разные звуковые частоты друг с другом или звуковую информацию с информацией от других сенсорных областей коры. Это обеспечивает возможность ассоциации слуховой информации с соматосенсорной - то есть чувственно-телесной, такой, как температурное восприятие, болевые и прочие тактильные ощущения. Уже сейчас, в нашем тысячелетии, медицина располагает достаточными технологиями, позволяющими внедрять в мозг микроимплантанты, регулирующие действие того же гипоталамуса (важная железа внутренней секреции), а также дополнять утраченные функции тела, например, отчасти возвращать  зрительное восприятие. Я допускаю, что в 40К подобные вещи достигли такой степени развития, что могут обеспечивать жизнедеятельность организма, и при этом поддерживать его в состоянии постоянного болезненного страдания, вызванного как раз раздражением указанных отделов. Можно сказать, автор неплохо постарался, и, по крайней мере, медицинские справочники точно почитал, прежде чем писать. Деталей того, как работает эта приблуда, конечно, нет, но мне кажется, для такого рода произведений подобные подробности не нужны, это же не научная литература. Итог: теоретически, никакого противоречия существованию таких кибернизированных организмов, с частично заменённым механической составляющей мозгом, особенно в далёком будущем, нет, поскольку попытки подобной кибернизации предпринимаются уже сейчас.

О! Спасибо за небольшой ликбез. 
Тогда вообще не ясно, что пыталась доказать твоя, хм, коллега :)

Это бы и я хотела понять - надеялась на конструктивный диалог, но, как и ожидалось с большей вероятностью, получила всё-таки ответ из разряда "сначала добе-е-ейся")

at.reactor.cc

ds.reactor.cc

furry.reactor.cc

xfiles.reactor.cc

LoZ.reactor.cc

ua.reactor.cc

Maria Fernanda

Katee Owen

bottomless

Angron

jonboy2312

PersonalAmi

Josephine Jackson

furry

Tatyana Vikernes

flick

фэндомы

Steam

AlanBajric

Pre-heresy

Wh Past

реактор

Primarchs

CuteSexyRobutts

Steam халява

Dungeons & Doodles

Tsukasa Aoi

новый движок

Mady Gio

UDDERScomix

adventure time

gmirror1

made in ohio

Emiigotchi

YUDHO

Anime

buffmiffy

кот пиздос

The Legend of Zelda

ana_pijamas

IskanderednaksI

Dandadan

sinsin08051

JoyReactor Visitor

политика

texic

Luce

Warhammer 40000

X-Files

artist

C.M.Y.K

Мемы

Vegeta in the rain

Огненная муха

Пособие по убийству героев

maria allen

summer brookes

0__11Xx

littledaisy

Rubyxparadise

Dark Souls

Моя Україна

Эротика

Krakenkatz

выборы в США

Kittew

Warhammer 40000(wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник) :: фэндомы :: Angron :: Primarchs :: Pre-heresy :: AlanBajric

Warhammer 40000 :: фэндомы :: Angron :: Primarchs :: Pre-heresy :: AlanBajric