Отношение такое же, как у людей в Вестеросе: Инцест - это мерзко и плохо, но если Таргариены, то тогда ок.
29.08.2017, 01:59
Во всяком случае, Снежок с Дени еще не в курсе, что они не самые дальние родственники.
Немного настораживает, что при всем том что говорит нам наука о кровосмешении и вырождении - у Таргариенов за весьма длительную историю всего несколько персонажей продолжали свой род с помощью людей не из рода Таргариенов. Отсюда вопрос - это сюжетное допущение Мартина, что они еще не выродились и не превратились в мерзотных уродцев или генетика нам нагло пиздит, чтоб мамкины сестроёбы не распоясывались?
У Таргов, как мы выяснили, есть определенные черты по роду - светлые волосы и фаер резист. Вопрос, почему они не передались вполне логичен. Поясню - если говорить с оглядкой на книгу, то лютоволки прижились у Старков по весьма простой причине - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ дети Старков были в большей или меньшей степени варгами. Волк Арьи спас её от преследователей, хотя она об этом и не знала, как и волк Джона. Возьмите Брана как ворона или Сосну, которая также могла управлять Леди, хоть и слабовато. Управляли они животными бесконтрольно, в основном, во сне. И в случае с Джоном то как раз и интерес - он унаследовал черты преимущественные Старкам, но не Таргам, через свою ле маман.
Итак, вернемся к началу. Столетия кровосмешения Таргов объясняются тем, что они валирийцы и вообще сверхучеловеки. Почме ж тогда генотип слабоват?
Итак, вернемся к началу. Столетия кровосмешения Таргов объясняются тем, что они валирийцы и вообще сверхучеловеки. Почме ж тогда генотип слабоват?
Потому что он не обязан быть сильным?
Арийцы тоже сверхчеловеки, но если трахнут нигера родиться нигер, вот так вот
Фаеррезист вроде наблюдался только у Дейнерис. Также можно предположить, что гены Старков доминантные.
Некоторые династии практиковали близкородственные браки веками, чтобы сохранить власть. Только их это не уберегло от высокой смертности, от генетических заболеваний и всяких проблем со здоровьем, вроде гемофилии.
Явный пример последствий кровосмешения в Игре престолов это Джоффри и Безумный Король. У обоих со временем начала подтекать крыша.
Некоторые династии практиковали близкородственные браки веками, чтобы сохранить власть. Только их это не уберегло от высокой смертности, от генетических заболеваний и всяких проблем со здоровьем, вроде гемофилии.
Явный пример последствий кровосмешения в Игре престолов это Джоффри и Безумный Король. У обоих со временем начала подтекать крыша.
Насчет отсутствия зловредных мутаций у Таргариен из-за близкородственных связей - это или сюжетное допущение Мартина или бесконечно везение самих Таргариен или это еще одно из проявлений магических способностей как контроль драконов или негорение в огне (хотя эта способность только у части)
А недоминантность альбинизма и цвета глаз (тоже мутации, но эстетически привлекательные и отличительные) Мартин оставил как и должно
А недоминантность альбинизма и цвета глаз (тоже мутации, но эстетически привлекательные и отличительные) Мартин оставил как и должно
А кое-кто с Посейдоном воевал. И у всех бывали фак-апы. Персия после этого показала еще один раз всем, что они могут, устроив революцию и скинув диодохов. Забавно, что в революции фигурировали красные дибхераны, история удивительно циклична иногда... А потом пришли арабы, но это уже совсем другая история
Вообще говоря, после долгого кровосмешения, внезапно появляются намного более живучие организмы. Может у них в Валирии это тоже было нормой.
Очень сильно настораживает, что ты решил докопаться до генетики в фэнтези мире на другой планете с магией и драконами. Я бы ещё понял, будь это какой-нибудь si-fi, но по отношению к ИП это воспринимается, как бред "дохрена умного выскочки"
Наука о кровосмешении говорит нам, что здоровый ребенок без отклонения родится в 3 случаях из 4, собственно как у Серсеи и получилось, только Джофри ебанутый, хотя остальные её дети не успели проявить себя.
У Ланистеров не совсем достигнута критическая масса - если это не традиция а всего-лишь прихоть одного поколения - все вполне могло быть нормально. Ебанутость Джофри скорей в косяках воспитания и вседозволенности. А речь зашла о нескольких столетиях инцеста с крайне редким поступлением крови извне.
Уродство бывает не только внешнее. Папаша был ебанутым, и она не далеко ушла.
Ну как раз таки наука говорит о том, что при инцесте значительно повышаются шансы рождения ребенка с генетическими отклонениями. Просто у родственников очень много одинаковых патологических генов, и в случае встречи этих генов это отклонение проявляется. Но эти патологические гены могут и не встретится (это рандом), либо у Таргариенов по дэфолту мало патологических генов, и выродков типа безумного короля было мало. Так что либо Трагариенам очень везло, и побеждали сперматозоиды с "здоровыми" аллелями, либо Таргариены генетически с повышенной чистотой, и вероятность рождения выродка даже при инцесте крайне мала. Даже если гены рецессивные, это на вырождение никак не влияет.
Биолог-кун, спасибо, но как ты объяснишь с научной точки зрения импрувед фаеррезист, сверхъестественные способности в управлении драконами, а также обширные познания в магии как и само существование магии?
Мне кажется, если уж подходить к 1-му вопросу с научной точки зрения в фэнтези, то тогда и ко всем вопросам нужен такой подход.
Мне кажется, если уж подходить к 1-му вопросу с научной точки зрения в фэнтези, то тогда и ко всем вопросам нужен такой подход.
Вот у меня абсолютно аналогичный вопрос в этом плане, но боюсь биолог кун тут не поможет)
Как бы наличие "магических генов" всё и объяснит? Или тебе нужно ещё и объяснить концепцию магии в таком случае? Представь её хоть в виде админской консоли, логин и пароль от которой - наличие "магических генов".
Ну блин, то, что в этом мире работают магические законы, не значит что не работают законы природы. Просто вводятся новые силы и источники энергии. Гораздо проще предполощить наличие всяких "биополей" или "аур" магического происхождения, которые в нашем мире не более чем антинаучный бред, дающие фаеррезист и повышающие стабильность молекул ДНК, понижая повреждаемость генов, чем всё списать на таинственную магичность игнорирующую все остальные законы биологии, физики и вообще потому что эта фэнтези не задавай глупых вапросав.
Еще раз - весь мир ПЛиП живет по стандартным законам, работающим и в нашем мире, магия не отменяет этих законов, просто является другим источником сил и энергий. Дракон не может зависать на месте? Законы физики лишь говорят, что нужно приложить силу, достаточную чтоб противостоять силе притяжения, если эту силу приложить, то физика довольна, в наших реалиях эту силу взять не откуда, если есть магия, то можно добавить ее в формулу. И да - физика, это ОПИСАНИЕ того, как что работает в нашем мире. В другом мире принцип физики тот же - описываем формулами законы природы, включая в себя всё то, чего нет в нашем, и не отменяя того, что есть
Еще раз - весь мир ПЛиП живет по стандартным законам, работающим и в нашем мире, магия не отменяет этих законов, просто является другим источником сил и энергий. Дракон не может зависать на месте? Законы физики лишь говорят, что нужно приложить силу, достаточную чтоб противостоять силе притяжения, если эту силу приложить, то физика довольна, в наших реалиях эту силу взять не откуда, если есть магия, то можно добавить ее в формулу. И да - физика, это ОПИСАНИЕ того, как что работает в нашем мире. В другом мире принцип физики тот же - описываем формулами законы природы, включая в себя всё то, чего нет в нашем, и не отменяя того, что есть
Я тебя понял и в принципе согласен, но понимаешь есть такой момент, что "правила" мира никто не объяснял, никто нигде не говорил, что инцест -> порождение выродков в мире ПЛИО, есть только моральный аспект и всё.
И раз уж магические гены или гены защиты от огня, то почему не может быть варианта, что таргариены (по сути сверхлюди полубоги, как говорилось в самой книге могут быть невосприимчивы к генетическим мутациям и т.д.)
Кстати было в книге и такое: "Когда рождается Таргариен бог бросает монетку. На одной стороне безумие на второй гениальность".
И раз уж магические гены или гены защиты от огня, то почему не может быть варианта, что таргариены (по сути сверхлюди полубоги, как говорилось в самой книге могут быть невосприимчивы к генетическим мутациям и т.д.)
Кстати было в книге и такое: "Когда рождается Таргариен бог бросает монетку. На одной стороне безумие на второй гениальность".
Вы погуглите, сколько среди Таргариенов было вырожденцев и дегенератов - они вполне себе превратились в уродцев, но совсем уж выродки просто не оставляли потомства.
Эйнис (второй король в династии) - невротик и слюнтяй, в 35 выглядел на 60, умер от удара.
Мейгор (третий король в династии) - не плодовит, от союзов с ним рождались лишь мертвецы и уродцы, ни одна из многочисленных жён и любовниц так и не родила ему живого и здорового наследника.
Бейлор (девятый король в династии) - религиозный фанатик, помешанный на святости и борьбе с соблазном, заточил своих жён-сестёр, чтобы не впасть в искушение, умер бездетным.
И так далее. Ещё надо иметь ввиду, что не все дети выживали, некоторые рождались слабоумными и т.д. Т.е. отбор шёл во весь рост.
Ну и плюс - вовсе не "несколько персонажей" мешали кровь, уже начиная со второго короля в жёны в половине случаев брали женщин из других родов.
Эйнис (второй король в династии) - невротик и слюнтяй, в 35 выглядел на 60, умер от удара.
Мейгор (третий король в династии) - не плодовит, от союзов с ним рождались лишь мертвецы и уродцы, ни одна из многочисленных жён и любовниц так и не родила ему живого и здорового наследника.
Бейлор (девятый король в династии) - религиозный фанатик, помешанный на святости и борьбе с соблазном, заточил своих жён-сестёр, чтобы не впасть в искушение, умер бездетным.
И так далее. Ещё надо иметь ввиду, что не все дети выживали, некоторые рождались слабоумными и т.д. Т.е. отбор шёл во весь рост.
Ну и плюс - вовсе не "несколько персонажей" мешали кровь, уже начиная со второго короля в жёны в половине случаев брали женщин из других родов.
Таргариены часто брали жён у веларионов другого валирийского рода. Но без драконов зато с флотом. Внешние признаки родов были схожи. Серебристые волосы фиолетовые глаза.
Слава Старым богам, хоть кто то в этом треде шарит в лоре, а то я уж удивился, что столько дегенератов , рассуждающих об отсутствии вырождения собралось в одном месте.
