У финов оказались не плохие биатлонисты
26.12.2017, 16:15
Или не огнеметный танк.
Следует, однако, учесть, что в финской армии учет снайперских фрагов велся со слов самих снайперов и никакой проверке не подвергался. Алсо, 17 феврля 1940 года Симо был награжден именной винтовкой. Его счет на тот момент составлял 219 убитых и широко освещался в прессе. Таким образом, за оставшиеся до ранения 19 дней он "должен был" убить почти 300 солдат, что как бе намекает. Всего же за 98 дней с начала войны и до ранения Симо убил более 500 красноармейцев (и, якобы, еще около 200 не из снайперской винтовки). То есть хитрый финн срезал по 5 - 6 человек в день. Такого или хотя бы близкого соотношения не показывал ни один другой снайпер Второй мировой. Вообще очень мало кто убивал в среднем хотя бы по 1 человеку на день службы. Вероятнее всего Симо действительно был весьма рукастым и результативным стрелком, но его официальный счет сильно попахивает лажей.
если огонь вёлся с разных точек из леса несколькими снайперами и была маскировка вспышки и противник не знал методов противодействия или растерялся то могло быть чтото близкое (ну блять кто бы удержался чтобы не приврать? ) надо документы поднимать, воспоминания разных людей
"если огонь вёлся с разных точек из леса несколькими снайперами и была маскировка вспышки и противник не знал методов противодействия или растерялся то могло быть чтото близкое "
Если смотреть объективно то не могло быть. У меня военная специальность как раз Снайпер (МСВ), я понимаю что колоссальное количество реакторчан в подавляющем большинстве своем судит по работе снайпера на основании виедоигр (в худшем случае) и адаптивной, публицистической или псевдоисторической литературе (в лучшем случае). Но надо иметь настрел, практику и какую никакую спецбазу для того чтобы судить об этой работе (снайпера) объективно (даже как человек смотрит на это со стороныпарашы комментариев в интернете).
И самое основное - это учет т.н. ликвидированных целей и специфика его ведения в разных странах (и главное в разный исторический период).
К примеру вы не задумывались почему Зайцев у нас считается самым "распиареным" снайперов Советов в ВОВ и почему не принимается во внимание тот факт что к примеру сержант Фёдор Охлопков устранил 429 целей (не считая фрагов из пулемета т.к.«ворошиловского» дают за владение всеми видами оружия, а не только винтовкой) против Зайцевских 245. а ответ весьма прост все цели Зайцева подтвержденные.
Хотя и здесь опять же вопрос спорный.
Немцы, к примеру весьма строго подходили к записи поражённых целей на счёт снайпера. Требовалось подтверждение офицера или двух солдат (иил политрука и старшего офицера как в случае с Зайцевым), что конкретный труп был произведён определённым Scharfschützer’ом, а не, скажем, пулемётчиком. Поэтому, как утверждали сами лучшие снайперы вермахта, их реальный счёт выпиленных «недочеловеков» превышал официальные показатели более чем в два раза. Опять-таки, жертвы, нарисованные не в результате индивидуальной стрельбы, а в составе своего подразделения, на счёт снайпера не записывались. Впрочем, С. Д. Номоконов, отчитываясь перед командиром после удачной атаки, как-то заявил: «Весь боезапас потратил. Вроде бы ни в кого не промазал. А так — пиши троих».
Если смотреть объективно то не могло быть. У меня военная специальность как раз Снайпер (МСВ), я понимаю что колоссальное количество реакторчан в подавляющем большинстве своем судит по работе снайпера на основании виедоигр (в худшем случае) и адаптивной, публицистической или псевдоисторической литературе (в лучшем случае). Но надо иметь настрел, практику и какую никакую спецбазу для того чтобы судить об этой работе (снайпера) объективно (даже как человек смотрит на это со стороны
И самое основное - это учет т.н. ликвидированных целей и специфика его ведения в разных странах (и главное в разный исторический период).
К примеру вы не задумывались почему Зайцев у нас считается самым "распиареным" снайперов Советов в ВОВ и почему не принимается во внимание тот факт что к примеру сержант Фёдор Охлопков устранил 429 целей (не считая фрагов из пулемета т.к.«ворошиловского» дают за владение всеми видами оружия, а не только винтовкой) против Зайцевских 245. а ответ весьма прост все цели Зайцева подтвержденные.
Хотя и здесь опять же вопрос спорный.
Немцы, к примеру весьма строго подходили к записи поражённых целей на счёт снайпера. Требовалось подтверждение офицера или двух солдат (иил политрука и старшего офицера как в случае с Зайцевым), что конкретный труп был произведён определённым Scharfschützer’ом, а не, скажем, пулемётчиком. Поэтому, как утверждали сами лучшие снайперы вермахта, их реальный счёт выпиленных «недочеловеков» превышал официальные показатели более чем в два раза. Опять-таки, жертвы, нарисованные не в результате индивидуальной стрельбы, а в составе своего подразделения, на счёт снайпера не записывались. Впрочем, С. Д. Номоконов, отчитываясь перед командиром после удачной атаки, как-то заявил: «Весь боезапас потратил. Вроде бы ни в кого не промазал. А так — пиши троих».
какие ещё документы могут прояснить масштаб проблем от снайперов финских?
да с подтверждением фрага в реальном мире проблемы - не в матрице живём. и что?
да с подтверждением фрага в реальном мире проблемы - не в матрице живём. и что?
"какие ещё документы могут прояснить масштаб проблем от снайперов финских?"
Статистика и архивы, мы действительно живем не в матрице, но есть научный подход, а есть подход резуноидов, Мельгуновых и прочих Фоменко.
Популярнее сдесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_источники
Статистика и архивы, мы действительно живем не в матрице, но есть научный подход, а есть подход резуноидов, Мельгуновых и прочих Фоменко.
Популярнее сдесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_источники
Песня конечно бравая, и Фины её очень любят, но войну они всё-таки проиграли.
Компактная Финка с несколькими лимонами населения, просрала войну огромному красному тентаклемонстру, с 170 миллионов населения и возможностью использовать для этой войны любые ресурсы? Что-то тут не так, очевидно коммунистам помогла чёрная магия.
Ну финны первым делом приняли несколько важных решений, которые стали хорошей основой для дружественных, добрососедских отношений между СССР и Финляндией: резня «красных», резня русских и «Выборгская резня»
*Пожал плечами* Тогда весь мир решал, поддерживают они мировую революцию, или нет. Что касается конкретно финнов, так они на момент Выборга только год как отделились, а их уже тащат назад.
Только вот японцев тогда было почти сотня миллионов и они успешно нагибали весь Дальний Восток, имели офигенные амбиции и вообще развивались во все стороны.
Ну, с "почти" я загнул, это верно. Но семьдесят лимонов к началу сороковых они вроде как имели.
Ну если на то уже пошло, стоит взять во внимание что у США и Японии не было общей сухопутной границы, через которую в течении коротко периода времени можно спокойно завести и продолжать завозить солдат, технику и т.д.(В отличии от СССР и Финляндии у которых был охрененно большой участок общей границы). А так то океанчики ещё пройти было необходимо, а в океанчиках без конвоя не походишь, а конвой это дело затратное и важное, с таким спешить нельзя, особенно если этот самый конвой хотят пустить на дно хитрые японцы, которые на момент начала второй мировой имели один из самых сильных флотов в мире.
То есть нарываться на войну, с более сильным противником было умнее, особенно учитывая то, что Финнам предлагали обменять эти территории на часть Карелии?
Офигенная логика! Мы предлагаем вам поменять обжитый участок Финляндии, на гнилые болота Карелии! Отличная сделка.
То есть если условная Канада\Монголия\Австралия\любая_другая_страна предложит поменять нам Москву с Московской областью на дальние, необжитые ебеня мы должны соглашаться?
То есть если условная Канада\Монголия\Австралия\любая_другая_страна предложит поменять нам Москву с Московской областью на дальние, необжитые ебеня мы должны соглашаться?
Ты дебил?
"СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией. "
Наверное, болотные лягушки объявили тогда независимость и захотели в финку по твоей логике.
"СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией. "
Наверное, болотные лягушки объявили тогда независимость и захотели в финку по твоей логике.
Дебил тут только ты.
Ты вообще в курсе что такое территории которые пытался отжать СССР и что такое территории в Реболах и в Пораярви?
Это все равно как если бы ты жил в коммуналке в центре Москвы. И тут приходит к тебе сосед: "слушай, я тут подумал. А давай меняться: ты мне свою половину коммуналки, а я тебе бабушкину дачу в 100 км от МКАДа. Ты ещё и в выигрыше будешь, у тебя метраж в 3 раза вырастет! ЧТО?!! НЕХОЧЕЧШЬ??? РАЗ ТАК, ТО Я СЕЙЧАС ТЕБЯ УБЬЮ, ЖЕНУ ИЗНАСИЛУЮ, А ДЕТЕЙ НА ОРГАНЫ ПРОДАМ!!!!"
Нормальный человек вызовет ментов и сумашедшего упекут в психушку или на зону.
А у нас это прям расписывается как ужасный грех финнов и что они сами в войне виноваты.
Ты совсем имбецил? Независимость - это независимость. А не быть разменной монетой, если Сталину границу захотелось подвигать. На это даже лягушки не согласятся, не то что нормальные люди.
Ты вообще в курсе что такое территории которые пытался отжать СССР и что такое территории в Реболах и в Пораярви?
Это все равно как если бы ты жил в коммуналке в центре Москвы. И тут приходит к тебе сосед: "слушай, я тут подумал. А давай меняться: ты мне свою половину коммуналки, а я тебе бабушкину дачу в 100 км от МКАДа. Ты ещё и в выигрыше будешь, у тебя метраж в 3 раза вырастет! ЧТО?!! НЕХОЧЕЧШЬ??? РАЗ ТАК, ТО Я СЕЙЧАС ТЕБЯ УБЬЮ, ЖЕНУ ИЗНАСИЛУЮ, А ДЕТЕЙ НА ОРГАНЫ ПРОДАМ!!!!"
Нормальный человек вызовет ментов и сумашедшего упекут в психушку или на зону.
А у нас это прям расписывается как ужасный грех финнов и что они сами в войне виноваты.
Ты совсем имбецил? Независимость - это независимость. А не быть разменной монетой, если Сталину границу захотелось подвигать. На это даже лягушки не согласятся, не то что нормальные люди.
Финны оказались совсем не смишнючими, как это рисовала пресса.
Тот случай, когда реальность расходится с картинкой пропагандистских сми.
А ведь всего за несколько десятилетий до этих событий наступали на японские грабли. Неужели нельзя было сделать вывод, что по размерам территории не судят о силе противника (или жертвы).
Тот случай, когда реальность расходится с картинкой пропагандистских сми.
А ведь всего за несколько десятилетий до этих событий наступали на японские грабли. Неужели нельзя было сделать вывод, что по размерам территории не судят о силе противника (или жертвы).
Просто танки говно были, на Т-26 с броней пробиваемой из ПТ ружей много не навоюешь.
Когда прикатили тяжелую артиллерию с отрядом эксперементальной бронетехники фины быстро сдулись.
Когда прикатили тяжелую артиллерию с отрядом эксперементальной бронетехники фины быстро сдулись.
Ага. И за "опыт" пришлось заплатить over 100k жизней.
Типа:
- Семен, сколько там угандошили уже?
- Та почти 150 тыщъ!
- Финнов?
- Нет.
- Да. Походу танки говно... Тащи экспериментальную вундервафлю. Еще мальца поэкспериментируем.
Трехкратный перевес в живой силе.
Пятикратный в орудиях.
Семидесяти кратный в танках.
Десятикратный в авиации.
(это усредненные цифры. на разных этапах кампании были разными)
Иииии: Ах, только посмотрите на этих финов. Как они сдулись!
(потеряв при этом в пять раз меньше людей)
где победа? где позорное поражение? выводы каждый делает для себя сам
Типа:
- Семен, сколько там угандошили уже?
- Та почти 150 тыщъ!
- Финнов?
- Нет.
- Да. Походу танки говно... Тащи экспериментальную вундервафлю. Еще мальца поэкспериментируем.
Трехкратный перевес в живой силе.
Пятикратный в орудиях.
Семидесяти кратный в танках.
Десятикратный в авиации.
(это усредненные цифры. на разных этапах кампании были разными)
Иииии: Ах, только посмотрите на этих финов. Как они сдулись!
(потеряв при этом в пять раз меньше людей)
где победа? где позорное поражение? выводы каждый делает для себя сам
Это сказывается отсутствие опыта "современной" войны, советская армия была не организованной толпой, хоть и разработанными вместе с немцами танками.
Вот во вторую половину войны РККА все делала методично и по военной науке, и финнам уже ничего не помогло.
Вот во вторую половину войны РККА все делала методично и по военной науке, и финнам уже ничего не помогло.
Почему у меня такое ощущение, что почти во всех войнах(ну, может кроме турков) можно подставлять эту фразу?
Ну как бы, одна из самых тяжелоукрепленных оборонительных линий в европе.
Как только эта линия закончилась финны начали стремительно отступать.
Как только эта линия закончилась финны начали стремительно отступать.
…русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары. Изд-во «ВАГРИУС». 1999
Там еще вундервафель было, но суть в том, что как только закончились укрепления кончилась и финская армия.
Недооценка возможностей противника, общий просчет - один из ключевых факторов и залог поражения.
По технике. Практически каждый из кораблей тихоокеанского флота в русско-японскую войну был дефективен. Это отразилось на способности выполнять маневры, что важно для ведения морского боя в строю. Например поворот "ВСЕ ВДРУГ" (Alltogether) заканчивался рандомным вертением кораблей и расходом "кто куда". Это уже не говоря, что (условно) полная готовность на кораблях российской эскадры равнялась полному отсутствию готовности у японцев. А если еще ко всему этому добавить не профессионализм и неуверенность командования, то итог будет (и был) весьма печальным.
По технике. Практически каждый из кораблей тихоокеанского флота в русско-японскую войну был дефективен. Это отразилось на способности выполнять маневры, что важно для ведения морского боя в строю. Например поворот "ВСЕ ВДРУГ" (Alltogether) заканчивался рандомным вертением кораблей и расходом "кто куда". Это уже не говоря, что (условно) полная готовность на кораблях российской эскадры равнялась полному отсутствию готовности у японцев. А если еще ко всему этому добавить не профессионализм и неуверенность командования, то итог будет (и был) весьма печальным.
Да. Это действительно так. Все оправдания Зимней кампании - чистой воды захватнической войны и нападения на заведомо слабого противника - это мантра, которая повторяется и сейчас только под другим соусом. Это суть одно с тем что мы слышим сейчас про Грузию, Крым, Сирию и прочее.
"ВОЙНА - ЭТО МИР" (с)
"ВОЙНА - ЭТО МИР" (с)
С начала 20-х до Зимней войны финские солдаты входили в советскую Карелию с рейдами и уничтожением застав и больниц пять раз.
Есть такой хороший девиз: "Да, он сукин сын. Но это НАШ сукин сын". Ругать свою страну за ошибки её лидеров вековой давности - как пнуть свою мать по лицу за двойку в её школьном дневнике. Так могут поступать только ненормальные психи.
PS Хештег #ВернитеКарательнуюПсихиатрию
PS Хештег #ВернитеКарательнуюПсихиатрию
Плохой девиз - сукин сын должен быть наказан, иначе он может постепенно берега потерять, и он не должен приравниваться всем жителям страны.
Нет, пидорок. То, что ошибки надо признавать и на них учиться - аксиома. А за эти ошибки своей кровью платили мои предки и мои сограждане. Поэтому я имею право относиться к этим ошибкам как к преступной халатности и осуждать людей, их допуствших. Ну а если тебе похуй - иди нахуй.
"чистой воды захватнической войны"
СССР пытался добиться желаемого мирным путем очень долго предлагая кучу ништяков финляндии.
Если бы СССР реально хотел бы захватить финляндию, это было бы сделано- линия маннергейма пала и финская армия уже не была способна сдерживать РККА никак.
"про Грузию"
Подлая армия РФ напала на грузию начав бомбить цхинвал.
"Сирию"
Подлая армия РФ напала на Сирию... Помогая Сирийскому правительству? (каким бы оно ни было)
СССР пытался добиться желаемого мирным путем очень долго предлагая кучу ништяков финляндии.
Если бы СССР реально хотел бы захватить финляндию, это было бы сделано- линия маннергейма пала и финская армия уже не была способна сдерживать РККА никак.
"про Грузию"
Подлая армия РФ напала на грузию начав бомбить цхинвал.
"Сирию"
Подлая армия РФ напала на Сирию... Помогая Сирийскому правительству? (каким бы оно ни было)
Что хочешь сказать?
Что когда Грузия начала бомбить Цхинвал, это РФ напала на Грузию?
Тебе не кажется, что описанное тобой как минимум в данном случае работает в противоположную сторону?
Что когда Грузия начала бомбить Цхинвал, это РФ напала на Грузию?
Тебе не кажется, что описанное тобой как минимум в данном случае работает в противоположную сторону?
То что Финляндия стала жертвой собственного поцреотизма и милитаризма?
Скорее "Вот тебе 100к на новый айфон"
Ненене, мне старый дорог как память!
Воу-воу, зачем тебе бита?
Воу-воу, зачем тебе бита?
Да-да, а еще Россия вела только оборонительные войны! Придурки-соседи постоянно нападают - то Финляндия мирный советский трактор атакует, то Грузия границу обстреляет! И вообще все эти французы, немцы, пендосы все время на нас покушались, и до сих пор Россия им покоя не дает, давятся от своей зависти! Ну как в таких ужасных условиях развиваться? А Сталин молодец, что бы там эти либерасты не говорили про "ко-ко-ко оккупацию, аннексию" - он границу отодвигал от Ленинграда и Москвы, сохранил 100500 тыщ жизней, и навалять могли любому, и вообще вот это вот все. Ужас, как можно своих дидов не уважать!
И вообще впервые за все 8 раз СССР нападал на Финляндию. Но сначала финнам предложили по-хорошему обменять этот кусок территории на вдвое больший по размерам кусок советской территории, на которую они все 20 лет ходили войной.
Суоми то ещё те поцреотические пидорасы.
Суоми то ещё те поцреотические пидорасы.
А может они сами должны решать как распоряжаться СВОЕЙ территорией?
Или это предложение от которого нельзя отказаться?
Случившееся тогда. И то что происходит сейчас указывает на то, что в огромной банке с пауками под названием планета Земля работает только язык силы, кулачное право. И полно таких "игроков" которые готовы эту силу применить. Особенно если есть уверенность, что они не получат щелчок по носу в ответ.
Защищая и оправдывая не силу права, а право сильного, под любыми предлогами, как можно рассчитывать на перемены. Это неандертальство.
Или это предложение от которого нельзя отказаться?
Случившееся тогда. И то что происходит сейчас указывает на то, что в огромной банке с пауками под названием планета Земля работает только язык силы, кулачное право. И полно таких "игроков" которые готовы эту силу применить. Особенно если есть уверенность, что они не получат щелчок по носу в ответ.
Защищая и оправдывая не силу права, а право сильного, под любыми предлогами, как можно рассчитывать на перемены. Это неандертальство.
Да, тупая и неандертальская Суоми начала чистки, а потом покушалась на территории советов 5-8 раз, выпиливая деревни и местную стражу, после чего уверенность в её нейтралитете так упала, что ей объявили войну в ответ.
Страна, чья независимость строилась на ЧСВ бывшего имперского генерала и нападающая на соседей 20 лет подряд не так уж хорошо встает на роль бедной овечки.
Страна, чья независимость строилась на ЧСВ бывшего имперского генерала и нападающая на соседей 20 лет подряд не так уж хорошо встает на роль бедной овечки.
Ну вы хоть педивикию почитайте!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
" В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
" В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулемётов Хельсинки; при этом в результате ошибки лётчиков пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолёты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало."
Как бы вы отреагировали, если бы завтра США предложила бы России обменять весь дальний восток на ... ну скажем стратегически важный Пуэрто-Рико? А если Россия откажется от обмена - это означает, что она угрожает Аляске! И захват дальнего востока - необходимое действие или послезавтра Россия захватит Аляску.
Корректнейшее сравнение.
Россия всегда угрожала Аляске, никакая демагогия не приукрасит этот факт.
Россия всегда угрожала Аляске, никакая демагогия не приукрасит этот факт.
Бедный, мирный совок
После историй последних лет как-то сомнения возникают, с чего бы вдруг?
зато с финами сейчас неплохие отношения
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
