Они довели Энакина до слёз!
Энакин всегда плачет.
Its bullshit , i did not hit her , i did naaaat .
06.01.2018, 07:59
Разве что режиссера сменить и сценаристов, чтобы нормальные диалоги сделали. "Нытье" как факт не переснять, смысл потеряется.
расстройство всего Энакина - в большинстве своем результат идеологии джедаев (+ то, что он провел детство рабом). Даже само пророчество о "гармонии", которую он принесет, они истолковали, как хотелось, а не как адекватно оно случилось, по сути случай "накликали беду". Его лишили матери (хотя такая на тот момент значимая организация, как джедаи, МОГЛА тупо выкупить одну несчастную рабыню). Ему Йода, представитель всея джедаев, на просьбу об эмоциональной помощи из-за того, что Энакин боится потерять близких, по сути сказал "Забей, умрут, знач так боженька пожелал, радоваться надо, они на небесах будут", как поп последний. Нормальный человек после такого воспитания отречется от подобной идеологии, что Энакин и сделал.
А путь Люка затем рифмуется и отражает: он растет свободным, а не рабом, любит свой дом, а не ненавидит, живет в любящей семье, а не под "учителем", толком НЕ становится джедаем, бросает джедайское обучение, и когда тот же Йода заявляет ему "Терпи, учись, и если придется пожертвовать друзьями - ЖЕРТВУЙ", Люк говорит "Ясно-понятно..." и валит с Дагобы спасать своих близких.
Всю концепцию джедаев переснять предлагаешь?
расстройство всего Энакина - в большинстве своем результат идеологии джедаев (+ то, что он провел детство рабом). Даже само пророчество о "гармонии", которую он принесет, они истолковали, как хотелось, а не как адекватно оно случилось, по сути случай "накликали беду". Его лишили матери (хотя такая на тот момент значимая организация, как джедаи, МОГЛА тупо выкупить одну несчастную рабыню). Ему Йода, представитель всея джедаев, на просьбу об эмоциональной помощи из-за того, что Энакин боится потерять близких, по сути сказал "Забей, умрут, знач так боженька пожелал, радоваться надо, они на небесах будут", как поп последний. Нормальный человек после такого воспитания отречется от подобной идеологии, что Энакин и сделал.
А путь Люка затем рифмуется и отражает: он растет свободным, а не рабом, любит свой дом, а не ненавидит, живет в любящей семье, а не под "учителем", толком НЕ становится джедаем, бросает джедайское обучение, и когда тот же Йода заявляет ему "Терпи, учись, и если придется пожертвовать друзьями - ЖЕРТВУЙ", Люк говорит "Ясно-понятно..." и валит с Дагобы спасать своих близких.
Всю концепцию джедаев переснять предлагаешь?
Эм, вообще-то, нет. Йода сказал чуть ли не противоположное. Суть в том, что Йода советует Анакину избегать привязанности и боязни потери, потому что на этом можно играть, использовать всех близких ему людей, как заложников и т.д. Что Палпатин и показал. Собственно, на тёмную сторону Анакин перешёл как раз потому, что бездумно ел всю лапшу про Падме, которую ему Сидиус навешивал на уши.
Иными словами, Йода давал совет, как уберечь и себя, и своих близких. А не забить. Другое дело, что Анакин вёл себя как обычный подросток, который "всех умнее".
P.S.: С остальным согласен.
Хорошо выглядит финал третьего эпизода, если знать историю Вейдера. Он же видит, что Люк оказался сильнее, чем он сам -- устоял перед соблазнами тёмной стороны, несмотря ни на что. И его "щёлкает". Без приквелов этот финал выглядел чуть более плоским, как стандартный героический финал (впрочем, без понятия, насколько свежо это смотрелось на момент выхода фильма)
Иными словами, Йода давал совет, как уберечь и себя, и своих близких. А не забить. Другое дело, что Анакин вёл себя как обычный подросток, который "всех умнее".
P.S.: С остальным согласен.
Хорошо выглядит финал третьего эпизода, если знать историю Вейдера. Он же видит, что Люк оказался сильнее, чем он сам -- устоял перед соблазнами тёмной стороны, несмотря ни на что. И его "щёлкает". Без приквелов этот финал выглядел чуть более плоским, как стандартный героический финал (впрочем, без понятия, насколько свежо это смотрелось на момент выхода фильма)
В чем именно противоположность?
К Йоде пришел человек в страхе и стрессе. Он ищет помощи: эмоционально - успокоения и надежды (банальное "Все будет хорошо, не волнуйся"), логически - подсказки или метода решения проблемы. Но сгодится хотя бы что-то одно. Сидиус Анакина последним как раз и соблазнил, никакое "всех умнее" там не было. В одном месте просто была надежда, а в другом нет. И ради нее Анакин продал душу, а потом просто начал эмоционально и частично психологически сходить с ума (массовые убийства имеют такой эффект).
Йода вместо искомого по факту дает ему "Да узбагойся ты, хуже себе сделаешь" (джедайское кредо - по сути классическое "Просто духовно превозмогай" стоицизма). Чем это в принципе не "забить"? Йода "рекомендует" перестать быть человеком: перестать быть социальным существом с привязанностями (как себя джедаи и воспитывают, все их поступки благодетельные всегда делаются отвлеченно, без какого-либо личного элемента) и перестать испытывать БАЗОВУЮ человеческую эмоцию. Это никак нельзя классифицировать, как совет, или даже что-то реально выполнимое. После такого все это призрачное "кто-то на твоих эмоциях сыграет и использует твое состояние" перестает иметь значение и звучит, как будто сказать человеку за рулем машины с перерезанными тормозами, которая летит со склона, "Остановись, ты ж разобьешься". Нууу как бы логичный "совет", сложно спорить...
Все это в общем и целом невероятно глупо, потому что эту йодовскую "рекомендацию" не бояться потери можно было выполнить тем же самым - "загасить" страх эмоциональной поддержкой. Особенно на этапе разговора, который выше в видео, когда Анакин УЖЕ натворил немало глупостей, и вообще у него _на лице написано_, что человек в глубоком стрессе, скорее всего депре и скоро слетит с катушек.
К Йоде пришел человек в страхе и стрессе. Он ищет помощи: эмоционально - успокоения и надежды (банальное "Все будет хорошо, не волнуйся"), логически - подсказки или метода решения проблемы. Но сгодится хотя бы что-то одно. Сидиус Анакина последним как раз и соблазнил, никакое "всех умнее" там не было. В одном месте просто была надежда, а в другом нет. И ради нее Анакин продал душу, а потом просто начал эмоционально и частично психологически сходить с ума (массовые убийства имеют такой эффект).
Йода вместо искомого по факту дает ему "Да узбагойся ты, хуже себе сделаешь" (джедайское кредо - по сути классическое "Просто духовно превозмогай" стоицизма). Чем это в принципе не "забить"? Йода "рекомендует" перестать быть человеком: перестать быть социальным существом с привязанностями (как себя джедаи и воспитывают, все их поступки благодетельные всегда делаются отвлеченно, без какого-либо личного элемента) и перестать испытывать БАЗОВУЮ человеческую эмоцию. Это никак нельзя классифицировать, как совет, или даже что-то реально выполнимое. После такого все это призрачное "кто-то на твоих эмоциях сыграет и использует твое состояние" перестает иметь значение и звучит, как будто сказать человеку за рулем машины с перерезанными тормозами, которая летит со склона, "Остановись, ты ж разобьешься". Нууу как бы логичный "совет", сложно спорить...
Все это в общем и целом невероятно глупо, потому что эту йодовскую "рекомендацию" не бояться потери можно было выполнить тем же самым - "загасить" страх эмоциональной поддержкой. Особенно на этапе разговора, который выше в видео, когда Анакин УЖЕ натворил немало глупостей, и вообще у него _на лице написано_, что человек в глубоком стрессе, скорее всего депре и скоро слетит с катушек.
> расстройство всего Энакина - в большинстве своем результат идеологии джедаев (+ то, что он провел детство рабом). Даже само пророчество о "гармонии", которую он принесет, они истолковали, как хотелось, а не как адекватно оно случилось, по сути случай "накликали беду".
В то, что Энакин Скайуокер избранный из древнего пророчества верил не Орден джедаев, а Квай Гон Джинн. Все остальные члены совета относились к пророчеству скептически, его даже не хотели обучать. Однако они не могли позволить просто так бегать где придется мальчику с потенциалом Силы больше, чем у магистра Йоды. Он и без всяких джедаев и ситхов мог кому-нибудь Силой башку свернуть.
> Его лишили матери (хотя такая на тот момент значимая организация, как джедаи, МОГЛА тупо выкупить одну несчастную рабыню).
Послушников огораживают от общения с родственниками. Их забирают из семьи до сознательного возраста, дабы избежать таких эмоциональных привязанностей. Это и защита от клановости (привет Люку Сковородкеру, взявшемуся обучать племяша и убившему Новый орден джедаев), поскольку джедаи обладают весьма широким спектром полномочий, а их способности на некоторых мирах приравнивают их к рангу бога. Вдруг маман или папан попросит в бизнесе подсобить или уйти из Ордена, прихватив чего-нибудь и потом шуршать пакетиком на дальних рубежах. Опасно, однако.
>Ему Йода, представитель всея джедаев, на просьбу об эмоциональной помощи из-за того, что Энакин боится потерять близких, по сути сказал "Забей, умрут, знач так боженька пожелал, радоваться надо, они на небесах будут", как поп последний.
Мы все таки говорим о вселенной где Великая Сила существует и умершие действительно в нее уходят. Йода не соврал Энакину, да и ничего плохого не сказал. Твои близкие могут умереть и ты не будешь властен над этим, понять и отпустить, можно, конечно, сделать страшное лицо, поорать и зарезать кого-нибудь световой шашкой. Легче от этого не станет, близкие уже умерли и их не вернешь. Йода не мог сказать ему, что все будет хорошо - те, о ком говорил Энакин действительно могли умереть, если бы Йода сказал: "не парься друже, все будет в лучшем виде в лучшем из миров", потеряв близкого Скайуокер мог почувствовать себя обманутым и Йода был бы виноват в том, что даровал ему ложную надежду. Сами видения Силы не представляют собой видеозапись, это просто отзвук впечатлений, эмоций. Джедаю необходимо хладнокровие, чтобы совладать с этими впечатлениями и адекватно их анализировать. В итоге "нормальный человек" Энакин сам и загубил свою любимую. А потом насиловал половину галактики двадцать лет.
> А путь Люка затем рифмуется и отражает: он растет свободным, а не рабом
Он растет на ферме дяди и тети и чувствует себя запертым в клетку, спит и видит, когда же он сможет наконец сьебать из этого захолустья. Все его друзья уже сьебали и стали людьми, а он вынужден проебываться еще один сезон, настраивая автофермы для дяди. Если бы имперцы не убили их, еще не факт, что он бы куда-то отправился с Оби-Ваном галактику спасать.
> любит свой дом, а не ненавидит
ЕЩЕ ОДИН СЕЗОН, ДЯДЯ? ТЫ ЖЕ МНЕ О Б Е Щ А Л
> толком НЕ становится джедаем
Он становится джедаем. Он становится джедаем, когда не силой оружия, но сострадания возвращает на Светлую сторону Силы Дарта Вейдера. Это было его последнее испытание, указанное Йодой - чтобы стать джедаем Люку надо сойтись в поединке с Вейдером.
> бросает джедайское обучение, и когда тот же Йода заявляет ему "Терпи, учись, и если придется пожертвовать друзьями - ЖЕРТВУЙ", Люк говорит "Ясно-понятно..." и валит с Дагобы спасать своих близких.
Люк сообщает Йоде, что увидел, как страдают его близкие. Йода пытается уговорить Люка остаться и закончить обучение - он последняя надежда на победу над Дартом Вейдером и Дартом Сидиусом, если он сейчас оставит Дагоба, не факт, что вернется, ведь его точно будут поджидать имперцы и Вейдер, особенно Вейдер. Люк может не справиться с соблазном и пасть на темную сторону, Йода спрашивает Люка - готов ли он предать огню успех дела, ради которого его друзья готовы пожертвовать жизнью? Стоит ли их жертва хоть чего-то? Невзирая на протесты учителя, Скайуокер отправляется в Облачный город. Он не только не спасает друзей, его самого спасают друзья, сняв с антенны, вдобавок он теряет руку и световой меч отца. Представьте ту же ситуацию, что сложилась в Облачном городе, только Люк слушает Йоду и не прилетает. Вейдер готовит сыну ловушку и тестирует заморозку на Хане. Хана забирает Боба Фетт. Вейдер приказывает Лэндо доставить Чубакку и Лею к нему на Звездный разрушитель и Лэндо понимает, что жестко проебался и сделки с ситхами заключать себе дороже. Лэндо спасает Чубакку и Лею, устроив конвою с пленниками засаду, а сам объявляет эвакуацию Облачного города. Им не удается вытащить замороженного Хана из рук мандалорца, Фетт улетает. Похитив Тысячелетний сокол они сбегают от имперской блокады. Собсно, Люк никак не принимает участия в этих событиях, его наличие или отсутствие никак не влияет на итог произошедшего. Разница только в том, что если бы он не поперся в Облачный город, то не узнал бы, раньше времени, что Дарт Вейдер его отец, а рука осталась бы на месте.
В то, что Энакин Скайуокер избранный из древнего пророчества верил не Орден джедаев, а Квай Гон Джинн. Все остальные члены совета относились к пророчеству скептически, его даже не хотели обучать. Однако они не могли позволить просто так бегать где придется мальчику с потенциалом Силы больше, чем у магистра Йоды. Он и без всяких джедаев и ситхов мог кому-нибудь Силой башку свернуть.
> Его лишили матери (хотя такая на тот момент значимая организация, как джедаи, МОГЛА тупо выкупить одну несчастную рабыню).
Послушников огораживают от общения с родственниками. Их забирают из семьи до сознательного возраста, дабы избежать таких эмоциональных привязанностей. Это и защита от клановости (привет Люку Сковородкеру, взявшемуся обучать племяша и убившему Новый орден джедаев), поскольку джедаи обладают весьма широким спектром полномочий, а их способности на некоторых мирах приравнивают их к рангу бога. Вдруг маман или папан попросит в бизнесе подсобить или уйти из Ордена, прихватив чего-нибудь и потом шуршать пакетиком на дальних рубежах. Опасно, однако.
>Ему Йода, представитель всея джедаев, на просьбу об эмоциональной помощи из-за того, что Энакин боится потерять близких, по сути сказал "Забей, умрут, знач так боженька пожелал, радоваться надо, они на небесах будут", как поп последний.
Мы все таки говорим о вселенной где Великая Сила существует и умершие действительно в нее уходят. Йода не соврал Энакину, да и ничего плохого не сказал. Твои близкие могут умереть и ты не будешь властен над этим, понять и отпустить, можно, конечно, сделать страшное лицо, поорать и зарезать кого-нибудь световой шашкой. Легче от этого не станет, близкие уже умерли и их не вернешь. Йода не мог сказать ему, что все будет хорошо - те, о ком говорил Энакин действительно могли умереть, если бы Йода сказал: "не парься друже, все будет в лучшем виде в лучшем из миров", потеряв близкого Скайуокер мог почувствовать себя обманутым и Йода был бы виноват в том, что даровал ему ложную надежду. Сами видения Силы не представляют собой видеозапись, это просто отзвук впечатлений, эмоций. Джедаю необходимо хладнокровие, чтобы совладать с этими впечатлениями и адекватно их анализировать. В итоге "нормальный человек" Энакин сам и загубил свою любимую. А потом насиловал половину галактики двадцать лет.
> А путь Люка затем рифмуется и отражает: он растет свободным, а не рабом
Он растет на ферме дяди и тети и чувствует себя запертым в клетку, спит и видит, когда же он сможет наконец сьебать из этого захолустья. Все его друзья уже сьебали и стали людьми, а он вынужден проебываться еще один сезон, настраивая автофермы для дяди. Если бы имперцы не убили их, еще не факт, что он бы куда-то отправился с Оби-Ваном галактику спасать.
> любит свой дом, а не ненавидит
ЕЩЕ ОДИН СЕЗОН, ДЯДЯ? ТЫ ЖЕ МНЕ О Б Е Щ А Л
> толком НЕ становится джедаем
Он становится джедаем. Он становится джедаем, когда не силой оружия, но сострадания возвращает на Светлую сторону Силы Дарта Вейдера. Это было его последнее испытание, указанное Йодой - чтобы стать джедаем Люку надо сойтись в поединке с Вейдером.
> бросает джедайское обучение, и когда тот же Йода заявляет ему "Терпи, учись, и если придется пожертвовать друзьями - ЖЕРТВУЙ", Люк говорит "Ясно-понятно..." и валит с Дагобы спасать своих близких.
Люк сообщает Йоде, что увидел, как страдают его близкие. Йода пытается уговорить Люка остаться и закончить обучение - он последняя надежда на победу над Дартом Вейдером и Дартом Сидиусом, если он сейчас оставит Дагоба, не факт, что вернется, ведь его точно будут поджидать имперцы и Вейдер, особенно Вейдер. Люк может не справиться с соблазном и пасть на темную сторону, Йода спрашивает Люка - готов ли он предать огню успех дела, ради которого его друзья готовы пожертвовать жизнью? Стоит ли их жертва хоть чего-то? Невзирая на протесты учителя, Скайуокер отправляется в Облачный город. Он не только не спасает друзей, его самого спасают друзья, сняв с антенны, вдобавок он теряет руку и световой меч отца. Представьте ту же ситуацию, что сложилась в Облачном городе, только Люк слушает Йоду и не прилетает. Вейдер готовит сыну ловушку и тестирует заморозку на Хане. Хана забирает Боба Фетт. Вейдер приказывает Лэндо доставить Чубакку и Лею к нему на Звездный разрушитель и Лэндо понимает, что жестко проебался и сделки с ситхами заключать себе дороже. Лэндо спасает Чубакку и Лею, устроив конвою с пленниками засаду, а сам объявляет эвакуацию Облачного города. Им не удается вытащить замороженного Хана из рук мандалорца, Фетт улетает. Похитив Тысячелетний сокол они сбегают от имперской блокады. Собсно, Люк никак не принимает участия в этих событиях, его наличие или отсутствие никак не влияет на итог произошедшего. Разница только в том, что если бы он не поперся в Облачный город, то не узнал бы, раньше времени, что Дарт Вейдер его отец, а рука осталась бы на месте.
Насчет пророчества - возможно, верил только Квай-Гон, но общепринятой вроде как была трактовка о восстановлении баланса через уничтожение ситхов, “удалении из мира всего отрицательного". То же положение, что и “убери из себя все чувства и эмоции (все страсти людские)”. Не “найди гармонию между противоположностями”, а “убери все плохое, и тогда будет хорошо”. Основная джедайская схема.
Насчет матери - именно. Джедаи просто не считают такие вещи нужными, даже наоборот, считают вредными. И непотизм - хороший аргумент. Но решать проблемы непотизма методом "а давайте вообще с рождения лишать семьи и запрещать какие-либо близкие отношения” не выглядит очень умной и гуманистической идеей.
> Великая Сила существует и умершие действительно в нее уходят.
> близкие уже умерли и их не вернешь.
но это все не отменяет тяжести переживаний потери близких в принципе, даже если достоверно известно, что “они уходят в лучший мир”. Они уходят.
Тем более, если они еще не 100% обречены, и их можно спасти. Это не тот случай, где можно "принять ситуацию”, здесь человек будет пытаться что-то сделать. А совет был в общем и целом просто ее принять. И собстно, ничего другого Йода Энакину, как джедай, посоветовать и не мог. Какие-либо активные действия, которых жаждал Энакин - типа банально позвонить на Татуин и уточнить, все ли с матерью в порядке, - скорее всего тоже под запретом, против идеологии, ведь они пристрастные.
>Йода был бы виноват в том, что даровал ему ложную надежду.
Это крайность. “Все будет хорошо, мы что-нибудь придумаем” - не роспись
на крови. Хотя люди могут искать виновного в тяжелых моментах, “Ты же обещал, что все будет нормально” - это скорее комедийная ситуация, а не серьезная.
Плюс тут мы говорим не только о планах на будущее, но и о конкретной ситуации разговора: в ней помощью было бы само успокоение, даже если бы потом никто для Энакина ничего не стал бы решать.
И тут еще вопрос валидности ложных надежд (как “белой лжи”), но это отдельная дискуссия.
> Сами видения Силы не представляют собой видеозапись, это просто отзвук впечатлений, эмоций.
Ауммм, вот тут я вообще не в курсе. Не помню. Мб, проморгалось.
Но в фильме в это вроде бы не особо погружались? И тогда кстати, это был бы хороший аргумент, Йода имел шанс сделать акцент на том, что вероятность такого будущего ничуть не выше, чем любого другого будущего, что видения - это по сути лишь стресс. Что тем выше стресс, тем страшнее видения, и именно ПОТОМУ верный выход - вернуться в спокойное состояние, “обрести хладнокровие”. Имхо, вот тогда это было бы верное поведение. Но это подразумевает валидацию нынешнего состояния Энакина, что страх естественен и нестрашен (каламбур-с). А это уже против идеологии джедаев (ведь они проповедуют не касаться страха в принципе, а не учиться с ним жить и работать. Как люди это делают). И потому-то Йода и пошел другим путем, который Энакину не дал искомого.
>В итоге "нормальный человек" Энакин сам и загубил свою любимую. А потом насиловал половину галактики двадцать лет.
Мною выше было отмечено, что на этот момент он уже начал эмоционально сходить с ума. Я лишь стою на том, что Энакин поступал так, как поступал, не потому что идиот, а так, как поступили бы многие на его месте в таких обстоятельствах и окружении.
Насчет насилования 20 лет - я тоже более-менее хз, у меня не так много знаний в плане расширенной вселенной, если мы о ней, я не в курсе, какие там были мотивации. Если исключительно в контексте фильмов говорить, просто по факту, что он был злым-страшным Вейдером - фиг знает. После смерти Падме ему уже банально все равно могло бы быть. Джедайское "никаких личных привязанностей" - это “люблю-ненавижу всех одинаково”.
Также проблема банальности зла: он мог просто следовать приказам императора.
>ЕЩЕ ОДИН СЕЗОН, ДЯДЯ? ТЫ ЖЕ МНЕ О Б Е Щ А Л
>Если бы имперцы не убили их, еще не факт, что он бы куда-то отправился с Оби-Ваном галактику спасать.
Вот именно. Желание подростка получить новый экспириенс, посмотреть мир и заниматься интересным - это совсем не то же самое, что жизнь раба. Скучноватый дом - не идеален, но ты его все равно любишь, и после странствий рад в него вернуться. Я могу представить возвращение Люка в родное захолустье, где он с семьей провел свое спокойное детство и юность, мечтая поступить в академию и кем-то стать. Энакин никогда бы добровольно не вернулся на планету, по чьим порядкам ни он, ни единственный (и сгинувший на этой планете) ему родной человек себе не принадлежали и не имели никакой власти над своим будущим. В этом и противопоставление.
> Он становится джедаем, когда не силой оружия, но сострадания возвращает на Светлую сторону Силы Дарта Вейдера.
Соглашусь. Я в том соль и противопоставление и вижу, что все решения до конца своей арки эволюции Люк принимает, как обычный человек, и в конце становится джедаем (хотя поспорить все же можно, ведь идеологию ему в голову так и не успели запихнуть, а это вечное “недостаточно юн, чтобы обучаться” на чем еще завязано, помимо физических тренировок? Среднестатистический джедай может ни разу в жизни не столкнуться с такими героическими обстоятельствами, но джедаем все же быть может, а значит дело не в каком-то одном-единственном романтизированном выборе между добром и злом. Но это так, к слову. В конце концов, мы знаем, что в итоге Люк им как-то стал, да и нет какого-то четкого момента, когда у человека на лбу загорается лампочка с надписью “Левел Джедай достигнут”), тогда как Энакин наоборот - принимает решения, как джедай, а в конце эволюции становится ситхом.
>Собсно, Люк никак не принимает участия в этих событиях, его наличие или отсутствие никак не влияет на итог произошедшего.
хех, да, вполне возможно х) Как с Индианой и ковчегом, ога, лучше б и не лез. Но мы говорим не о том, как лучше бы было повернуться событиям, а о том, как взаимосвязаны решения героя, его путь и эволюция. Останься он на Дагобе, возможно, он бы прошел стандартным джедайским путем и стал среднестатистическим джедаем, со всеми плюсами и минусами. Или бы не стал, потому что не перевоспитать уже. Но это наверняка не привело бы его к такой же схватке с Вейдером. Отличник-джедай убил бы Вейдера в поединке (если бы не было другого выхода), либо поборол бы его и арестовал. В этом видно лишь следование постулатам идеологии (которую Вейдер на этот момент мб до сих уважает, но явно ведь не приемлет) и никаких личных чувств. Нет никаких предпосылок к этому моменту между двумя ЛЮДЬМИ, к тому же родственниками (потому что родственник - это личная близкая связь, а это против идеологии джедаев). Вот сражался бы с Вейдером Квай-Гон (Квай-Гон, кстати, единственный джедай, который вызывает у меня откровенно положительные чувства, я даже хз почему, мне и Лиам Ниссон-то никогда особо не нравился, вплоть до того, что я в лице Квай-Гона его не вижу), да хоть утопи он Вейдера в сострадании, разве это бы сработало? Хоть между ними и есть история, Квай-Гон все равно лишь адепт того мира, который привел Энакина к потере всего, что дорого.
И в итоге Вейдер не спасен. Good End не достигнут.
Насчет матери - именно. Джедаи просто не считают такие вещи нужными, даже наоборот, считают вредными. И непотизм - хороший аргумент. Но решать проблемы непотизма методом "а давайте вообще с рождения лишать семьи и запрещать какие-либо близкие отношения” не выглядит очень умной и гуманистической идеей.
> Великая Сила существует и умершие действительно в нее уходят.
> близкие уже умерли и их не вернешь.
но это все не отменяет тяжести переживаний потери близких в принципе, даже если достоверно известно, что “они уходят в лучший мир”. Они уходят.
Тем более, если они еще не 100% обречены, и их можно спасти. Это не тот случай, где можно "принять ситуацию”, здесь человек будет пытаться что-то сделать. А совет был в общем и целом просто ее принять. И собстно, ничего другого Йода Энакину, как джедай, посоветовать и не мог. Какие-либо активные действия, которых жаждал Энакин - типа банально позвонить на Татуин и уточнить, все ли с матерью в порядке, - скорее всего тоже под запретом, против идеологии, ведь они пристрастные.
>Йода был бы виноват в том, что даровал ему ложную надежду.
Это крайность. “Все будет хорошо, мы что-нибудь придумаем” - не роспись
на крови. Хотя люди могут искать виновного в тяжелых моментах, “Ты же обещал, что все будет нормально” - это скорее комедийная ситуация, а не серьезная.
Плюс тут мы говорим не только о планах на будущее, но и о конкретной ситуации разговора: в ней помощью было бы само успокоение, даже если бы потом никто для Энакина ничего не стал бы решать.
И тут еще вопрос валидности ложных надежд (как “белой лжи”), но это отдельная дискуссия.
> Сами видения Силы не представляют собой видеозапись, это просто отзвук впечатлений, эмоций.
Ауммм, вот тут я вообще не в курсе. Не помню. Мб, проморгалось.
Но в фильме в это вроде бы не особо погружались? И тогда кстати, это был бы хороший аргумент, Йода имел шанс сделать акцент на том, что вероятность такого будущего ничуть не выше, чем любого другого будущего, что видения - это по сути лишь стресс. Что тем выше стресс, тем страшнее видения, и именно ПОТОМУ верный выход - вернуться в спокойное состояние, “обрести хладнокровие”. Имхо, вот тогда это было бы верное поведение. Но это подразумевает валидацию нынешнего состояния Энакина, что страх естественен и нестрашен (каламбур-с). А это уже против идеологии джедаев (ведь они проповедуют не касаться страха в принципе, а не учиться с ним жить и работать. Как люди это делают). И потому-то Йода и пошел другим путем, который Энакину не дал искомого.
>В итоге "нормальный человек" Энакин сам и загубил свою любимую. А потом насиловал половину галактики двадцать лет.
Мною выше было отмечено, что на этот момент он уже начал эмоционально сходить с ума. Я лишь стою на том, что Энакин поступал так, как поступал, не потому что идиот, а так, как поступили бы многие на его месте в таких обстоятельствах и окружении.
Насчет насилования 20 лет - я тоже более-менее хз, у меня не так много знаний в плане расширенной вселенной, если мы о ней, я не в курсе, какие там были мотивации. Если исключительно в контексте фильмов говорить, просто по факту, что он был злым-страшным Вейдером - фиг знает. После смерти Падме ему уже банально все равно могло бы быть. Джедайское "никаких личных привязанностей" - это “люблю-ненавижу всех одинаково”.
Также проблема банальности зла: он мог просто следовать приказам императора.
>ЕЩЕ ОДИН СЕЗОН, ДЯДЯ? ТЫ ЖЕ МНЕ О Б Е Щ А Л
>Если бы имперцы не убили их, еще не факт, что он бы куда-то отправился с Оби-Ваном галактику спасать.
Вот именно. Желание подростка получить новый экспириенс, посмотреть мир и заниматься интересным - это совсем не то же самое, что жизнь раба. Скучноватый дом - не идеален, но ты его все равно любишь, и после странствий рад в него вернуться. Я могу представить возвращение Люка в родное захолустье, где он с семьей провел свое спокойное детство и юность, мечтая поступить в академию и кем-то стать. Энакин никогда бы добровольно не вернулся на планету, по чьим порядкам ни он, ни единственный (и сгинувший на этой планете) ему родной человек себе не принадлежали и не имели никакой власти над своим будущим. В этом и противопоставление.
> Он становится джедаем, когда не силой оружия, но сострадания возвращает на Светлую сторону Силы Дарта Вейдера.
Соглашусь. Я в том соль и противопоставление и вижу, что все решения до конца своей арки эволюции Люк принимает, как обычный человек, и в конце становится джедаем (хотя поспорить все же можно, ведь идеологию ему в голову так и не успели запихнуть, а это вечное “недостаточно юн, чтобы обучаться” на чем еще завязано, помимо физических тренировок? Среднестатистический джедай может ни разу в жизни не столкнуться с такими героическими обстоятельствами, но джедаем все же быть может, а значит дело не в каком-то одном-единственном романтизированном выборе между добром и злом. Но это так, к слову. В конце концов, мы знаем, что в итоге Люк им как-то стал, да и нет какого-то четкого момента, когда у человека на лбу загорается лампочка с надписью “Левел Джедай достигнут”), тогда как Энакин наоборот - принимает решения, как джедай, а в конце эволюции становится ситхом.
>Собсно, Люк никак не принимает участия в этих событиях, его наличие или отсутствие никак не влияет на итог произошедшего.
хех, да, вполне возможно х) Как с Индианой и ковчегом, ога, лучше б и не лез. Но мы говорим не о том, как лучше бы было повернуться событиям, а о том, как взаимосвязаны решения героя, его путь и эволюция. Останься он на Дагобе, возможно, он бы прошел стандартным джедайским путем и стал среднестатистическим джедаем, со всеми плюсами и минусами. Или бы не стал, потому что не перевоспитать уже. Но это наверняка не привело бы его к такой же схватке с Вейдером. Отличник-джедай убил бы Вейдера в поединке (если бы не было другого выхода), либо поборол бы его и арестовал. В этом видно лишь следование постулатам идеологии (которую Вейдер на этот момент мб до сих уважает, но явно ведь не приемлет) и никаких личных чувств. Нет никаких предпосылок к этому моменту между двумя ЛЮДЬМИ, к тому же родственниками (потому что родственник - это личная близкая связь, а это против идеологии джедаев). Вот сражался бы с Вейдером Квай-Гон (Квай-Гон, кстати, единственный джедай, который вызывает у меня откровенно положительные чувства, я даже хз почему, мне и Лиам Ниссон-то никогда особо не нравился, вплоть до того, что я в лице Квай-Гона его не вижу), да хоть утопи он Вейдера в сострадании, разве это бы сработало? Хоть между ними и есть история, Квай-Гон все равно лишь адепт того мира, который привел Энакина к потере всего, что дорого.
И в итоге Вейдер не спасен. Good End не достигнут.
