Поэтому я и не работаю.
26.01.2018, 21:05
Возможно это мне так не везло, но из своих похождений по интервью в России (IT- к слову) у меня сложилось впечатление, что в отдел кадров сажают тех, кого надо посадить на должность (дети, родственники, друзья, знакомые, друзья друзей ну и так далее), но в виду отсутствия у оных хоть каких то полезных навыков кроме переработки вдыхаемого воздуха в углекислый газ или в пердеж - в других отделах они бесполезный балласт. Зато в отделе кадров или HR ЭТО чувствует себя как рыба в воде и ведет себя как жюри на Минуте Славы. Абсолютное непонимание происходящего, завышенное самомнение, абсолютный непрофессионализм, добавить к этому полное отсутствие ответственности за потерю ценного кадра и наем дибила (потому что понравился/лась) и получаем то что имеется.
Согласен. Всегда удивляло то, что на собеседование задаются такие адские вопросы, будто я устраиваюсь на адронный коллайдер работать, но при этом спустя время на работе появляются новички, у которых на лбу написано "потомственный алкоголик, 3 класса образования", и в голове крутится вопрос - как?? Как они прошли это собеседование???
Прогерская Контора / Минск / Прогер-Координатор-Менеджер-Тимлид в одном флаконе
Работаю давно. Контора не так давно сильно увеличилась, у многих старых людей нет жёстких ролей.
Интервью проводят лидеры команд. За последние года 2-3, я провел где-то пол сотни. Интервью закончил - дальше сам пошел код писать (не то чтобы я только водил руками, и весь день проводил в почтовике, джире и звонках, хотя и этого выше крыши). При этом мой непосредственный руководитель находится в другом городе и ему абсолютно пофиг, где и как я нахожу людей в команду. Все другие люди, присутствующие на собеседовании - профильные технические спецы.
Садистских склонностей за собой не замечал. Но интервью длятся два часа, включая весьма подробный расспрос о предыдущем опыте, теоретические вопросы, задачи, вопросы на подумать и хотя бы минут 10 разговора в целом за жизнь, чтобы хотя бы приблизительно прояснить человеческие моменты, по которым не появилось понимания в результате технической части.
Важнейший из таких моментов: "что является основой мотивации для человека". И да в некоторых случаях вопрос про 5 лет (точнее не совсем его, поскольку это уже совсем моветон, но аналог) задать просто придется. Как и девушке (иногда они приходят), придется задать вопрос о приоритетах в жизни (намекая на замужество/декрет). Правдивого ответа тут ожидать не стоит, но не все люди умеют убедительно врать.
При чем здесь "чтобы причинять кандидатам боль", я не знаю. Другого способа найти себе сотрудников, кажется человечество не изобрело. Если ты взял кого-то, тебе потом с ним фактически жить, отвечать за его успехи и неудачи. Конторе платить ему зарплату (а зарплаты у кодеров - мама дорогая). Возьмешь дебила - уволить тоже квест.
Работаю давно. Контора не так давно сильно увеличилась, у многих старых людей нет жёстких ролей.
Интервью проводят лидеры команд. За последние года 2-3, я провел где-то пол сотни. Интервью закончил - дальше сам пошел код писать (не то чтобы я только водил руками, и весь день проводил в почтовике, джире и звонках, хотя и этого выше крыши). При этом мой непосредственный руководитель находится в другом городе и ему абсолютно пофиг, где и как я нахожу людей в команду. Все другие люди, присутствующие на собеседовании - профильные технические спецы.
Садистских склонностей за собой не замечал. Но интервью длятся два часа, включая весьма подробный расспрос о предыдущем опыте, теоретические вопросы, задачи, вопросы на подумать и хотя бы минут 10 разговора в целом за жизнь, чтобы хотя бы приблизительно прояснить человеческие моменты, по которым не появилось понимания в результате технической части.
Важнейший из таких моментов: "что является основой мотивации для человека". И да в некоторых случаях вопрос про 5 лет (точнее не совсем его, поскольку это уже совсем моветон, но аналог) задать просто придется. Как и девушке (иногда они приходят), придется задать вопрос о приоритетах в жизни (намекая на замужество/декрет). Правдивого ответа тут ожидать не стоит, но не все люди умеют убедительно врать.
При чем здесь "чтобы причинять кандидатам боль", я не знаю. Другого способа найти себе сотрудников, кажется человечество не изобрело. Если ты взял кого-то, тебе потом с ним фактически жить, отвечать за его успехи и неудачи. Конторе платить ему зарплату (а зарплаты у кодеров - мама дорогая). Возьмешь дебила - уволить тоже квест.
Иными словами, вопрос о такой долгосрочной мотивации "где вы видете себя через 5 лет" не имеет смысла, и призван лишь чтобы заставить сотрудника страдать, выдумывая "правильный" ответ о своей мотивации, на деле просто желая заработать на силиконовую лоли-футу и оттражать её во все дыры.
Ты не поверишь. Но ПОграммирование не всегда было билетом в средний класс. И даже сегодня многие в нем преуспевают имея совсем другую мотивацию.
Для многих людей, старой школы, которые имеют высокую квалификацию деньги являются вторым или третьим фактором. Например, человек фактически работает по приколу. Это очень важно знать, ведь если это действительно так, то такие люди часто могут решать намного более сложные задачи, но при этом это настоящий ужас для менеджмента, ведь они ориентированны на получение фана, (этим руководствуются при формализации требований, выбора технологий) а не на результат.
Для других, наоборот, интересна зарплата и только. В жизни у него совсем другие интересы Это тоже нужно учитывать, ведь человек будет ориентирован формально справиться с обязанностями, отсидеть 8 часов в день, сделать всё что договаривались по минимуму и потом получить зарплату. Ни за какое общее дело, никак подумать на перед... ничего такого.
И даже если у человека в мотивации стандартный коктейль из желания иметь перспективы, профессионально развиваться зарабатывать нормальные деньги, работая на интересной работе c интересными задачами. Акценты могут быть расставлены совершенно по разному. Какие деньги человек хочет зарабатывать в будущем ? (может он нацелен зарабатывать как Дуров, а пришел на зарплату), в какие сроки? (например, надеется вырасти года за полтора в 2ое), каким образом? (многие барышни расценивают карьеру кодера, как билет в менеджеры. Кто-то хочет свою команду, кто-то хочет в архитекторы и в гробу видал управление людьми. Кто-то хочет сложные таски, но вообще не хочет работать в команде).
Разве всё это не важно знать? Если ты не понимаешь изначальной мотивации человека, ты и не сможешь мотивировать его сделать работу так, как это нужно тебе. Не сможешь адекватно выбрать для него задачи. А быть может человек не соответствует позиции совсем. Я видел квалифицированных людей, но с очень мутными ответами по человеческой части (потом оказывалось, что с ними на старых местах у руководства были большие проблемы).
Для многих людей, старой школы, которые имеют высокую квалификацию деньги являются вторым или третьим фактором. Например, человек фактически работает по приколу. Это очень важно знать, ведь если это действительно так, то такие люди часто могут решать намного более сложные задачи, но при этом это настоящий ужас для менеджмента, ведь они ориентированны на получение фана, (этим руководствуются при формализации требований, выбора технологий) а не на результат.
Для других, наоборот, интересна зарплата и только. В жизни у него совсем другие интересы Это тоже нужно учитывать, ведь человек будет ориентирован формально справиться с обязанностями, отсидеть 8 часов в день, сделать всё что договаривались по минимуму и потом получить зарплату. Ни за какое общее дело, никак подумать на перед... ничего такого.
И даже если у человека в мотивации стандартный коктейль из желания иметь перспективы, профессионально развиваться зарабатывать нормальные деньги, работая на интересной работе c интересными задачами. Акценты могут быть расставлены совершенно по разному. Какие деньги человек хочет зарабатывать в будущем ? (может он нацелен зарабатывать как Дуров, а пришел на зарплату), в какие сроки? (например, надеется вырасти года за полтора в 2ое), каким образом? (многие барышни расценивают карьеру кодера, как билет в менеджеры. Кто-то хочет свою команду, кто-то хочет в архитекторы и в гробу видал управление людьми. Кто-то хочет сложные таски, но вообще не хочет работать в команде).
Разве всё это не важно знать? Если ты не понимаешь изначальной мотивации человека, ты и не сможешь мотивировать его сделать работу так, как это нужно тебе. Не сможешь адекватно выбрать для него задачи. А быть может человек не соответствует позиции совсем. Я видел квалифицированных людей, но с очень мутными ответами по человеческой части (потом оказывалось, что с ними на старых местах у руководства были большие проблемы).
Один из самых разумных ответов, к слову.
Прикол в том, что истинную задачу интервью и, что самое главное, что делать с полученными ответами, понимает процентов 5 из всех хрюш. Ибо же, как отметили авторы выше, в этот отдел редко попадают по профессиональным качествам, скорее по анальным...
Прикол в том, что истинную задачу интервью и, что самое главное, что делать с полученными ответами, понимает процентов 5 из всех хрюш. Ибо же, как отметили авторы выше, в этот отдел редко попадают по профессиональным качествам, скорее по анальным...
Ты слишком много текста написал, на самом деле все просто:
Ты мудак. И оправдываешь себя постулатом т ипа "не мы такие - жизнь такая".
Тебя вообще ебать не должно, какая там у кандидата мотивация, деньги он пришел заработать, это все, что тебе нужно знать.
Тестовые задания и расспросы об опыте это да, так и должно быть, но в душу лезть это мудачество чистой воды.
>тебе потом с ним фактически жить
Ты ебнутый? с кем ты там жить собрался? У тебя больше жить нескем? На работе люди просто работают.
>Возьмешь дебила - уволить тоже квест.
Уволить проще простого: не уходит сам из-за косяков - увольняешь по служебному несоответсвию и привет.
Не оправдывай себя, ты типичный мудак из топикстартера.
Ты мудак. И оправдываешь себя постулатом т ипа "не мы такие - жизнь такая".
Тебя вообще ебать не должно, какая там у кандидата мотивация, деньги он пришел заработать, это все, что тебе нужно знать.
Тестовые задания и расспросы об опыте это да, так и должно быть, но в душу лезть это мудачество чистой воды.
>тебе потом с ним фактически жить
Ты ебнутый? с кем ты там жить собрался? У тебя больше жить нескем? На работе люди просто работают.
>Возьмешь дебила - уволить тоже квест.
Уволить проще простого: не уходит сам из-за косяков - увольняешь по служебному несоответсвию и привет.
Не оправдывай себя, ты типичный мудак из топикстартера.
И зря.
Во-первых, не за 10 минут, а за 2 часа. Разобраться, что за человек можно по косвенным признакам, пока человек отвечает по технической части (насколько он конкретен в ответах, насколько хорошо понимал, что они делали на старой работе и многое многое другое). Последние 10 минут нужны для уточнения, того, что ты не понял.
Во-вторых, я нигде не говорил, что обязательно разберусь, но конечно стану пытаться. Написано очень конкретно: приблизительно прояснить. Я не шерлок, не докто Хаус, а это не кино. И люди разные. Иногда ответ на поверхности, иногда ты можешь пол года проработать с человеком в одной комнате и всё равно иметь ошибочное мнение.
Во-первых, не за 10 минут, а за 2 часа. Разобраться, что за человек можно по косвенным признакам, пока человек отвечает по технической части (насколько он конкретен в ответах, насколько хорошо понимал, что они делали на старой работе и многое многое другое). Последние 10 минут нужны для уточнения, того, что ты не понял.
Во-вторых, я нигде не говорил, что обязательно разберусь, но конечно стану пытаться. Написано очень конкретно: приблизительно прояснить. Я не шерлок, не докто Хаус, а это не кино. И люди разные. Иногда ответ на поверхности, иногда ты можешь пол года проработать с человеком в одной комнате и всё равно иметь ошибочное мнение.
Ну, то что я мудак, такое мнение тоже имеет право на жизнь.
Но моя цель доводить до конца проекты оптимальным образом (в плане сроков, бюджетной эффективности, минимизации рисков и перспектив на будущее), используя свой собственный труд и труд моих подчиненных, зарабатывать деньги делая нас всех богаче.
Минимизация рисков тут очень важна, ты должен представлять, как человек будет справляться с поставленными задачами, и его эмоциональный отклик на эти задачи, долгую работу над ними, общую мотивацию сделать их в срок - всё это нельзя не учитывать. Второй же человек которого я нанял в самом начале работы на руководящей должности, дал мне очень ценный урок. Он был одним из 2-3 лучших людей стране в своей узкой области. Но как работник оказался совсем не эффективен. Одно дело регулярно выигрывать гонки, где два часа напрягся и ты звезда. Другое дело 8 часов в день, профессионально и в срок доставлять грузы, за одно видя как у некоторых людей рядом это получается лучше.
Ещё раз, цель заработать денег, себе и команде. И если это означает, что иногда нужно будет задавать несколько неудобные вопросы кандидатам, мучить их и себя на собеседованиях (я бы тоже лучше пошел поработал), то да - придется мне немного поработать мудаком.
Но заявлять, что я мудак, просто потому что мне нравится быть мудаком, а ты безработный, потому что все работодатели мудаки - это инфантилизм и слабоумие. Не иначе.
Но моя цель доводить до конца проекты оптимальным образом (в плане сроков, бюджетной эффективности, минимизации рисков и перспектив на будущее), используя свой собственный труд и труд моих подчиненных, зарабатывать деньги делая нас всех богаче.
Минимизация рисков тут очень важна, ты должен представлять, как человек будет справляться с поставленными задачами, и его эмоциональный отклик на эти задачи, долгую работу над ними, общую мотивацию сделать их в срок - всё это нельзя не учитывать. Второй же человек которого я нанял в самом начале работы на руководящей должности, дал мне очень ценный урок. Он был одним из 2-3 лучших людей стране в своей узкой области. Но как работник оказался совсем не эффективен. Одно дело регулярно выигрывать гонки, где два часа напрягся и ты звезда. Другое дело 8 часов в день, профессионально и в срок доставлять грузы, за одно видя как у некоторых людей рядом это получается лучше.
Ещё раз, цель заработать денег, себе и команде. И если это означает, что иногда нужно будет задавать несколько неудобные вопросы кандидатам, мучить их и себя на собеседованиях (я бы тоже лучше пошел поработал), то да - придется мне немного поработать мудаком.
Но заявлять, что я мудак, просто потому что мне нравится быть мудаком, а ты безработный, потому что все работодатели мудаки - это инфантилизм и слабоумие. Не иначе.
И насколько знание о том, какая мотивация у сотрудника, помогало тебе в итоге в работе с ним?
Только давай честно и по факту, мы в аноне - можно.
Потому что все эти красивые разговоры часто как раз на собеседовании и заканчиваются. А потом человек идет работать, получает таски как все, работает, и всем вообще похуй на то, работает он за деньги или по фану.
Только давай честно и по факту, мы в аноне - можно.
Потому что все эти красивые разговоры часто как раз на собеседовании и заканчиваются. А потом человек идет работать, получает таски как все, работает, и всем вообще похуй на то, работает он за деньги или по фану.
>И если это означает, что иногда нужно будет задавать несколько неудобные вопросы кандидатам, мучить их и себя на >собеседованиях (я бы тоже лучше пошел поработал), то да - придется мне немного поработать мудаком
Послушай себя, какую чушь ты несешь. Чувство Собственной Важности. У тебя опухло.
Сам-то на месте кандидата будешь терпеть свои же собеседования?
Послушай себя, какую чушь ты несешь. Чувство Собственной Важности. У тебя опухло.
Сам-то на месте кандидата будешь терпеть свои же собеседования?
Лучше уж на листочке, чем... Меня как-то заставили "кодить" в Google Docs. Это был адъ. Подсветка ошибок пунктуации и орфографии, отсутствие нормальной работы с отступами, адов интерильяж и пр.. В общем я настолько вошёл в ступор от всего этого (ещё и запретили гуглить), что стал адово тупить и завалил два простейших задания. Благо я потом узнал, что всё равно бы не прошёл на более поздних этапах.
Эти "более поздние этапы" - отдельная херня. Зачем спрашивать у кандидата знания по базовым понятиям, если потом он всё равно обязан знать все продвинутые моменты. Например, зачем спрашивать, что такое циклы и структура, если через 10 минут собеседования будет задан вопрос по STL, а позже - по паттернам? Это разве не проёбанное время?
То есть ты предполагаешь, что не зная циклы можно понимать STL? Почему сразу не поговорить про верхние уровни знания? Если бы я хотел узнать ваш уровень как, например, специалиста по электротехнике, я бы спросил не про закон Ома (который знают даже биологи и экономисты, и ты, анон, тоже думаешь что знаешь), а про переходные процессы в цепях переменного тока, или попросил бы нарисовать и объяснить векторную диаграмму работы трансформатора. Через 30 секунд я уже точно буду знать, понимаешь ты что-то в электротехнике или нет.
