станки
Круто. Думал - это не интересно тем кто не занимается механкой и станками. Эти профессии сейчас считаются немного "колхозными", для быдла, что ли.
ну так ручной труд в отсталых обществах считается признаком быдла
трудом праведным не наживёшь палат каменных и вот это вот всё
трудом праведным не наживёшь палат каменных и вот это вот всё
Я участвовал в ремонте такого станка на ТурбоАтоме (Харьков). Диаметр детали 12м. Так что размерами меня не удивить.
"Рукопашные" станки в каком-то смысле и есть для быдла — потому что крутить две ручки гораздо проще, чем писать программы для ЧПУ. Учитывая, что сложного в этом тоже ничего нет. Там где я работал, за рукопашными только старики работали, которые просто не в состоянии понять смысл ЧПУ.
ЧПУ в Союзе уже активно использовали в конце 1970-х, так что рукопашки действительно анахронизм.
Предвижу впадание в крайности, и сразу уточню, это производство и тысячные заказы, а не мастер Василич в гараже и две с половиной гайки в день.
ЧПУ в Союзе уже активно использовали в конце 1970-х, так что рукопашки действительно анахронизм.
Предвижу впадание в крайности, и сразу уточню, это производство и тысячные заказы, а не мастер Василич в гараже и две с половиной гайки в день.
а кем ты там работал?
Вообще я понятия не имею что у меня там за должность была. Всмысле я работал на токарном обрабатывающем центре с ЧПУ, но в трудовой "Токарь". Отака хуйня.
Тут ещё есть такой момент, что в совке за станок только самые безмозглые без образования шли. А за современный чпу кого попало уже не поставишь, ибо по хорошему нужно совмещать в себе несколько профессий (наладчик, оператор, инженер по инструменту, программист, технолог) в условиях нашего производства.
> Ни одного подшипника качения.
поясните для постороннего, в чём крутизна
поясните для постороннего, в чём крутизна
Ничего крутого в этом нет. В то время тяжелые подшипники качения были дорогие, а ресурс небольшой. Поэтому применяли втулки (подшипники скольжения). Сейчас, когда инженер заглядывает в такой станок то немного охуевает.
Некоторые меняли, некоторые родные. Там, каким-то чудом, система смазки работала очень хорошо. А при обильной, чистой смазке втулки практически вечные.
Из России? У него много зрителей из РФ. Всегда было интересно, как воспринимается специализированая информация на украинском.
у нас в мастерской стоит Дип-500, когда включаешь его по всему корпусу свет тухнет на долю секунды, хз какого он года но на вид лет 60 и работает только до 200 оборотов. До того как я устроился говорили что проводили эксперимент будет ли он на максималках работать(500 оборотов), в итоге расп***сило подшипники на шпинделе
На заводе у нас старики токаря ругались, вот сейчас в России станки не выпускались, одни иностранные покупаем, а вот в СССР сами станки разрабатывали и ставили, показывает на дип 500. Какого же было их выражение лиц, когда я показал что их станки были спроектированы на основе немецких, чехословцких станков
Расскажу как специалист в этой теме. Станки типа ДИП - действительно локализованные копии иностранных. Но в дальнейшем советское станкостроение в плане универсальных и специальных станков было очень даже передовым. До сих пор чехи, корейцы, китайцы копируют токарный модели 16К20 или расточной 2А622.
Секрет в том, что станкостроительный опыт по всему СССР был общий, тогда как иностранные фирмы свои ноухаю и фишки не раскрывали. Станки реально надежные, но самое главное - любой советский станок внутри предсказуем. На разных заводах применяли похожие инженерные решения.
В впервые увидев станок я с высокой долей вероятности сразу могу определить причину неполадки. Тогда как в иностранном станке, открыв крышки сначала охуеваешь, потом начинаешь разбираться с конструкцией. А потом думаешь, что не так.
Я не фанат совка, но универсальные станки - это то чем можно гордится адептам СССР. Станки с ЧПУ - говно полнейшее. Заводы заставляли заказывать ЧПУ-шки. Часто первым делом из них выкидывали электронику и делали из него универсальный.
Главная проблема станков - это скотское к ним отношение. Из это родились все мифы.
Кому интересно, зайдите на Ибей, посмотрите объявления в США. Там станки 40-х готов - в идеальном состоянии, в родной краске. Блестят как коллекционный Кадиллак. На фото станок 1953 г.в.
Секрет в том, что станкостроительный опыт по всему СССР был общий, тогда как иностранные фирмы свои ноухаю и фишки не раскрывали. Станки реально надежные, но самое главное - любой советский станок внутри предсказуем. На разных заводах применяли похожие инженерные решения.
В впервые увидев станок я с высокой долей вероятности сразу могу определить причину неполадки. Тогда как в иностранном станке, открыв крышки сначала охуеваешь, потом начинаешь разбираться с конструкцией. А потом думаешь, что не так.
Я не фанат совка, но универсальные станки - это то чем можно гордится адептам СССР. Станки с ЧПУ - говно полнейшее. Заводы заставляли заказывать ЧПУ-шки. Часто первым делом из них выкидывали электронику и делали из него универсальный.
Главная проблема станков - это скотское к ним отношение. Из это родились все мифы.
Кому интересно, зайдите на Ибей, посмотрите объявления в США. Там станки 40-х готов - в идеальном состоянии, в родной краске. Блестят как коллекционный Кадиллак. На фото станок 1953 г.в.
Про скотское отношение, у меня батя токарь, до 90-х работал в НИИ точил детали для космической отрасли. Поставили им немецкий станок ЧПУ, дохера датчиков, автоматическая система смазки, вот только проблема масло он жрёт только заданной густоты, немчуровское дорого, а совкового такого не делают, но хули делать залили какое было. датчик сразу сообщил: идите нахуй работать станок не будет, масло не той вязкости. Сковырнули датчик, другой датчик говорит: идите нахуй нет датчика вязкости масла. вот так и живём площе на старых ебашить, чем масло подороже закупать.
С точность и производительность все ок. А ремонтопригодность - это одно из основных условий. Станок ебашит как Папа Карло и при этом должен выдерживать сотые доли миллиметра. И ремонт - это запланированная процедура, не ЧП.
Жигули - хуевая машина. Советские станки - хорошие станки. Жесткие, надежные, удобные. Без преувеличения.
А во про жесткие не надо. Станины гуляют знатно и вибрация нехилая. Чуть только проблема с основанием (от вибраций забетонированная стойка основания зашевелилась) так тут-же все качество обработки ф пизду. Из за станин в массе своей и были ограничения по размерам обработки. Станки на болванки больше чем 450мм хер найдешь по СНГ (((((.
Что за херню ты несеш? Станков для деталей более 450 мм - дохера и больше. Станины не жесткие? Это я даже объяснять не хочу.
советские универсалы станки говно. если спец, то должен понимать.
если не понимаешь то не спец, а "патриот".
разбирал хоть один немецкий, австрийский или швейцарский универсал?
посмотри как там сделаны его детали. допуска, шероховатости, твердости. и сравни с нашим.
абсолютно тоже самое что сравнивать отечественный автопром с западным.
отечественная машина создана для ремонта, а не для езды. также как и отечественный станок не для работы, а для ремонта его.
в западный годами не будешь заглядывать вообще.
все познается в сравнении.
у меня только 1 советский. 6р13 с чпу. из универсала переделан. отдали за 80 тыс. ахренеть говно.
слушай как работает.
как электричка мимо едет. грохот на весь цех. и все пердит и скрежечет.
потому что шестерни все не в допусках и не шлифованы. допуска в коробке +/- километр. все криво, косо. на винтах и болтах под отвертку!
швп меняли, шарики на 2 части расколоты были. это бля как?
вытащить швп по Z - это просто пиздец пол станка разобрать. направляйки сырые все задраны. доубиваю его и в металлолом. ремонтировать дороже.
он сразу сделан так, что долго не прослужит. все максимально дешево, на дерьмовом оборудовании кривыми руками. короче как автоваз.
на отечественном станке не работа а ебля. конусит.. дробит, шероховатость говно. размеры попасть - надо выебываться. кто не умеет заниматься этой еблей, тот не специалист. а на самом деле не должно так быть. но специалистам это не ведомо. потому что 1к62-лучший станок!
разбирали INDEX 85-го года. немецкий. коробка как новая. 10 лет ежедневно у меня работает. вообще не ремонтировался ни разу. решили посмотреть. может подшипники смазать. а он походу сука вечный. и все так сделано, что глаз радуется.
румыны хуже, но тоже с нашими не сравниться.
heckert - огонь. shaublin - огонь. boehringer, heyligenstaedt, wohlenberg, maho, weiler, index, mazak, okuma .... просто попробуй вытащить из любого шестерню, или подшипник, и из нашего. и сравни. если умеешь.
если не понимаешь то не спец, а "патриот".
разбирал хоть один немецкий, австрийский или швейцарский универсал?
посмотри как там сделаны его детали. допуска, шероховатости, твердости. и сравни с нашим.
абсолютно тоже самое что сравнивать отечественный автопром с западным.
отечественная машина создана для ремонта, а не для езды. также как и отечественный станок не для работы, а для ремонта его.
в западный годами не будешь заглядывать вообще.
все познается в сравнении.
у меня только 1 советский. 6р13 с чпу. из универсала переделан. отдали за 80 тыс. ахренеть говно.
слушай как работает.
как электричка мимо едет. грохот на весь цех. и все пердит и скрежечет.
потому что шестерни все не в допусках и не шлифованы. допуска в коробке +/- километр. все криво, косо. на винтах и болтах под отвертку!
швп меняли, шарики на 2 части расколоты были. это бля как?
вытащить швп по Z - это просто пиздец пол станка разобрать. направляйки сырые все задраны. доубиваю его и в металлолом. ремонтировать дороже.
он сразу сделан так, что долго не прослужит. все максимально дешево, на дерьмовом оборудовании кривыми руками. короче как автоваз.
на отечественном станке не работа а ебля. конусит.. дробит, шероховатость говно. размеры попасть - надо выебываться. кто не умеет заниматься этой еблей, тот не специалист. а на самом деле не должно так быть. но специалистам это не ведомо. потому что 1к62-лучший станок!
разбирали INDEX 85-го года. немецкий. коробка как новая. 10 лет ежедневно у меня работает. вообще не ремонтировался ни разу. решили посмотреть. может подшипники смазать. а он походу сука вечный. и все так сделано, что глаз радуется.
румыны хуже, но тоже с нашими не сравниться.
heckert - огонь. shaublin - огонь. boehringer, heyligenstaedt, wohlenberg, maho, weiler, index, mazak, okuma .... просто попробуй вытащить из любого шестерню, или подшипник, и из нашего. и сравни. если умеешь.
Я не "патриот". Иностранных станков повидал не мало. Занимаюсь капитальным ремонтов станков.
Советские станки работают десятилетиями без ремонта, и что? Практически все станки, что я видел имели закаленные направляющие, шлифованные шестерни. Если вам попалось говно после быдлокапитального ремонта, то это не показатель.
1К62 - может не и не лучший, но другого станка с таким количеством шагов для резьб больше нет. Чуть только нестандартная резьба - и несут деталь на 1К62.
Советские ШВП - говно. Я об этом написал.
Видал я шестерни с Окумы и что? Обычные. Мерять и "сравнивать" умею. Еще раз, если вы купили станок, которому колхозники ума вставили - это не показатель.
Единственные советские станки, которые я бы не покупал - это большие расточные и малые фрезерные. У них есть проблемы.
Советские станки работают десятилетиями без ремонта, и что? Практически все станки, что я видел имели закаленные направляющие, шлифованные шестерни. Если вам попалось говно после быдлокапитального ремонта, то это не показатель.
1К62 - может не и не лучший, но другого станка с таким количеством шагов для резьб больше нет. Чуть только нестандартная резьба - и несут деталь на 1К62.
Советские ШВП - говно. Я об этом написал.
Видал я шестерни с Окумы и что? Обычные. Мерять и "сравнивать" умею. Еще раз, если вы купили станок, которому колхозники ума вставили - это не показатель.
Единственные советские станки, которые я бы не покупал - это большие расточные и малые фрезерные. У них есть проблемы.
Еще раз. Дело не в том, что кто-то там наколхозил. Станок говно вышел с завода изготовителя. Ты ремонтируешь станки. А я делаю считай станочное железо в том числе. Сами детали. И я могу отличить качество детали. Технологию, по которой она была изготовлена. + общее машиностроение. Посадки, допуска, соосности, биения.
Тебе разобрать, заменить и собрать. Тоже надо уметь конечно.
Тебе разобрать, заменить и собрать. Тоже надо уметь конечно.
вот, только сегодня читал, прям в тему. в матрице живем...
https://mi3ch.livejournal.com/4128877.html
https://mi3ch.livejournal.com/4128877.html
Немного оконфузивает сам термин "станки". Какие именно? Токарные, фрезерные, гильотины, прессы, лазеры, листоправилки?
А касательно попилов бабла на госпредприятиях: вы таки даже не представляете себе, насколько бодро там "осваивают" мешки денег.
Недавний пример в нашей родной Хохляндии (2017 год, завод им. Малышева, оборонка), связанный с госзакупкой по "сверхпрозрачному и сверхсправедливому" тендеру. Создаётся тендер на закупку фрезерных станков под определённые нужды, прилагается ворох требований к производимой продукции. Вчитываемся: требуется точность обрабатываемых деталей до 2 микрон. Для справки: даже самые высококлассные станки от, скажем, немецкого DMG в ценовом диапазоне от 180к евро и выше, будучи поставленными в качественно закрытом цеху с идеальным контролем температуры в помещении (20 градусов по Цельсию) позволяют выдавать детали с допусками 1-1.5 микрон первые один-два часа работы. Дальше локальные изменения температур в самом станке даже при цельнолитой и незыблемой чугуниевой раме приводят к падению точности обработки вплоть до отметки в 10-15 микрон. Тем не менее, в тендер вполне бодро влазят китайцы, турки (штоблядь) и какие-то совершенно охреневшие вылупки из Эмиратов, причём каждый из них недрогнувшей рукой заявляет о стопроцентной гарантии точности обработки на своём суперстанке за 40к евро.
Шутка юмора тут заключается даже не в том, что всяческие китайцы "гарантируют" уберточность. Мы в 2017ом решили попробовать-таки вклиниться в один из подобных "тендеров", собрав ворох технической документации к нашему предложению. Расписали детально причины, по которым пафосные два микрона невыполнимы в принципе, описали реально возможную точность обработки наших собственных станков от немцев, отправили. По окончанию тендера видим результат:
1. Победили китайцы...
2. ...продав станки, параметры которых дай бог если 60-80 микрон в точности фрезеровки даст (цена в прайсе самих китайцев ~62.2к евро)...
3. ...за цену, равную НАШЕМУ предложению немецких DMG (216к евро с копейками за штуку).
А вы говорите мне за "откаты"...
А касательно попилов бабла на госпредприятиях: вы таки даже не представляете себе, насколько бодро там "осваивают" мешки денег.
Недавний пример в нашей родной Хохляндии (2017 год, завод им. Малышева, оборонка), связанный с госзакупкой по "сверхпрозрачному и сверхсправедливому" тендеру. Создаётся тендер на закупку фрезерных станков под определённые нужды, прилагается ворох требований к производимой продукции. Вчитываемся: требуется точность обрабатываемых деталей до 2 микрон. Для справки: даже самые высококлассные станки от, скажем, немецкого DMG в ценовом диапазоне от 180к евро и выше, будучи поставленными в качественно закрытом цеху с идеальным контролем температуры в помещении (20 градусов по Цельсию) позволяют выдавать детали с допусками 1-1.5 микрон первые один-два часа работы. Дальше локальные изменения температур в самом станке даже при цельнолитой и незыблемой чугуниевой раме приводят к падению точности обработки вплоть до отметки в 10-15 микрон. Тем не менее, в тендер вполне бодро влазят китайцы, турки (штоблядь) и какие-то совершенно охреневшие вылупки из Эмиратов, причём каждый из них недрогнувшей рукой заявляет о стопроцентной гарантии точности обработки на своём суперстанке за 40к евро.
Шутка юмора тут заключается даже не в том, что всяческие китайцы "гарантируют" уберточность. Мы в 2017ом решили попробовать-таки вклиниться в один из подобных "тендеров", собрав ворох технической документации к нашему предложению. Расписали детально причины, по которым пафосные два микрона невыполнимы в принципе, описали реально возможную точность обработки наших собственных станков от немцев, отправили. По окончанию тендера видим результат:
1. Победили китайцы...
2. ...продав станки, параметры которых дай бог если 60-80 микрон в точности фрезеровки даст (цена в прайсе самих китайцев ~62.2к евро)...
3. ...за цену, равную НАШЕМУ предложению немецких DMG (216к евро с копейками за штуку).
А вы говорите мне за "откаты"...
правильно они у вас не купили. потому что вы ничерта не соображаете. 2 микрона для современного станка это ни о чем.
смотри я на 1995 года станке с херовой тучей часов пробега, без помещения с температурными режимами, без принудительного охлаждения в станке направляюших и других двигающихся компонентов.
10-15 микрон это 0.01-0.015. это километр в моем понимании. 0.003-0.005 это уже сильно.
на dmg точность позиционирования меньше 6 микрон. повторяемость меньше 3-х.
пруф например на вот такой фрезер
https://ru.dmgmori.com/resource/blob/128022/2b15c3f9ea3e17d75ac17a4133442d75/pmgru18-dmc-h-linear-series-pdf-data.pdf
ТОЧНОСТЬ
+ Линейные приводы с точностью позициониро-
вания до 5мкм и стабильной повторяемостью
результатов до 3мкм, обеспечивающие
долговременную точность
+ Жидкостное охлаждение всех значимых узлов
смотри я на 1995 года станке с херовой тучей часов пробега, без помещения с температурными режимами, без принудительного охлаждения в станке направляюших и других двигающихся компонентов.
10-15 микрон это 0.01-0.015. это километр в моем понимании. 0.003-0.005 это уже сильно.
на dmg точность позиционирования меньше 6 микрон. повторяемость меньше 3-х.
пруф например на вот такой фрезер
https://ru.dmgmori.com/resource/blob/128022/2b15c3f9ea3e17d75ac17a4133442d75/pmgru18-dmc-h-linear-series-pdf-data.pdf
ТОЧНОСТЬ
+ Линейные приводы с точностью позициониро-
вания до 5мкм и стабильной повторяемостью
результатов до 3мкм, обеспечивающие
долговременную точность
+ Жидкостное охлаждение всех значимых узлов
хер с ним с dmg. вот станки
http://www.hembrug.com/machine/mikroturn-800v/
знаешь что такое гидростатические направляющие?
читай!
- Hydrostatic, high speed linear driven X- and Z-slide with a ± 0.1 µm repeatability
- Hydrostatic main spindle with a 0.2 µm run-out and integrated torque motor.
понимаешь что речь идет о 0.2 микронах?
сколько вас торгашей учить то можно? закончили свои техникумы по учебникам 60-х годов, в которых написано что шероховатость меньше 0.8 - шлифовка и что точением и фрезерованием не получить поле допуска меньше 0.07, а на дворе 2018 год.
http://www.hembrug.com/machine/mikroturn-800v/
знаешь что такое гидростатические направляющие?
читай!
- Hydrostatic, high speed linear driven X- and Z-slide with a ± 0.1 µm repeatability
- Hydrostatic main spindle with a 0.2 µm run-out and integrated torque motor.
понимаешь что речь идет о 0.2 микронах?
сколько вас торгашей учить то можно? закончили свои техникумы по учебникам 60-х годов, в которых написано что шероховатость меньше 0.8 - шлифовка и что точением и фрезерованием не получить поле допуска меньше 0.07, а на дворе 2018 год.
теперь дальше. китайцы молодцы. они заявили точность до 2 микрон. НО чтобы получить такую точность, там куча других факторов не зависящих от оборудования. инструмент, балансировка инструмента, температура, сож, обрабатываемый материал, ким... рукожопство.
т.е. даже если у тебя есть станок, к примеру hembrug с повторяемостью 0.2 микрона, то, чтобы тебе делать на нем такую точность, нужно понимать как работает инструмент. его износ, притирание режущей кромки и прочие вещи. ким у hembrug-а встроен. с этим проблем не будет.
и самый главный вопрос. зачем на обычных станках такая дискретность? 0.001, если они не откликаются на изменение с таким шагом, а на суперпрецизионных, таких как hembrug дискретность 0.0001? подумай над этим.
т.е. даже если у тебя есть станок, к примеру hembrug с повторяемостью 0.2 микрона, то, чтобы тебе делать на нем такую точность, нужно понимать как работает инструмент. его износ, притирание режущей кромки и прочие вещи. ким у hembrug-а встроен. с этим проблем не будет.
и самый главный вопрос. зачем на обычных станках такая дискретность? 0.001, если они не откликаются на изменение с таким шагом, а на суперпрецизионных, таких как hembrug дискретность 0.0001? подумай над этим.
самый ржач в том , что при этом нам визжат об окуенности нашего впк и тд ...
КТО и на ЧЁМ ?!
будет двигать нашу промышленность и ВПК ?!!
любого телезомби ткни мордой в окружающий 3,14здец , так он агрится начинает !
орать , что ты , НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ !!!
на самом деле , это ОН , ничего знать не хочет , ему ТАК спокойнее ...
жить и подыхать в дерьме и не дай бог ты попытаешься его из него выдрать ...
удавят , голыми руками , брызжа слюной о стабильности и великом путлере ...
КТО и на ЧЁМ ?!
будет двигать нашу промышленность и ВПК ?!!
любого телезомби ткни мордой в окружающий 3,14здец , так он агрится начинает !
орать , что ты , НИЧЕГО НЕ ЗНАЕШЬ !!!
на самом деле , это ОН , ничего знать не хочет , ему ТАК спокойнее ...
жить и подыхать в дерьме и не дай бог ты попытаешься его из него выдрать ...
удавят , голыми руками , брызжа слюной о стабильности и великом путлере ...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Участвовал в ремонте токарного NILLES 1920 года. Нормальный трактор. Ни одного подшипника качения. В Енакиево на ЕМЗ работал. Надеюсь его на капер не отвезли.