В любом случае, они максимально вежливы, по имени и на вы.
3К$ для мидла как-то многовато даже для ДС если верить опросам "моего круга".
Все зарплаты указаны в рублях. Это зарплаты, получаемые на руки, за вычетом всех налогов. Точками обозначены конкретные зарплаты. Группа точек по каждой выборке визуализирована с помощью «ящика с усами». Центральной вертикальной чертой показана медианная зарплата (половина зарплат ниже, а половина выше этой точки, можно считать эту зарплату средней), границы ящика — это 25 и 75 перцентили (делят нижнюю и верхнюю половину зарплат ещё раз пополам, в итоге половина всех зарплат лежат между ними). Усы ящика — это 10 и 90 перцентили (условно можно считать их минимальной и максимальной зарплатами).
Все зарплаты указаны в рублях. Это зарплаты, получаемые на руки, за вычетом всех налогов. Точками обозначены конкретные зарплаты. Группа точек по каждой выборке визуализирована с помощью «ящика с усами». Центральной вертикальной чертой показана медианная зарплата (половина зарплат ниже, а половина выше этой точки, можно считать эту зарплату средней), границы ящика — это 25 и 75 перцентили (делят нижнюю и верхнюю половину зарплат ещё раз пополам, в итоге половина всех зарплат лежат между ними). Усы ящика — это 10 и 90 перцентили (условно можно считать их минимальной и максимальной зарплатами).
Не вижу здесь разделения джун/мидл/синьер.
Да и цифры странные. В белорусском ДС з/п синьеров от $3к, а тут это почти максимум для Москвы. Неужто в России все так плохо?
Есть в Украине тоже куча опросов, но реальная ЗП обычно отличается. В России тоже много иностранного аутсорса с ЗП в $. Даже больше того : рынок it очень глобализации Рованиеми, если не платить нормально а $, то просто некому будет работать потому что очень легко уехать зарубежных, да и конкуренты-то платят в $.
Получил диплом бакалавра-айтишника в Алтайском крае, а мне кафедра дала списочек работодателей, которые предлагают 10к - 15к рублей. Так что в этой самой России есть еще хуже.
Ээээ, тут бы как Front End
TypeScript, JavaScript, React, Vue, Webpack, вот это все.
3к это не нормальная зп мидла, это нормальная зп сеньора, даже не стронг мидла в России даже при работе на иностранную компанию (они там тоже не идиоты, если нанимают из России, то чтобы слегка демпинговать зарплату и получить хорошее качество кода)
Вот если бы поговорили о разработке back end..
Но давайте отвлечемся на хорошее настроение
Кстати моя знакомая рассказывала, как один разработчик попросил свою девушку в постели эээ реверсировать роли.
С тех пор на его работе все шутят что он любить разрабатывать BACK END
TypeScript, JavaScript, React, Vue, Webpack, вот это все.
3к это не нормальная зп мидла, это нормальная зп сеньора, даже не стронг мидла в России даже при работе на иностранную компанию (они там тоже не идиоты, если нанимают из России, то чтобы слегка демпинговать зарплату и получить хорошее качество кода)
Вот если бы поговорили о разработке back end..
Но давайте отвлечемся на хорошее настроение
Кстати моя знакомая рассказывала, как один разработчик попросил свою девушку в постели эээ реверсировать роли.
С тех пор на его работе все шутят что он любить разрабатывать BACK END
Было одно такое собеседование. Спрашивали, сколько хотел бы зарабатывать. Ответил, что в зависимости от предложения. На что мне заявили, что с таким отношением я многого не добьюсь.
После собеседования подумалось, что назови я сумму в -надцать тысяч, мне бы сказали что-то подобное, как в переписке. Так нафига задавать такие глупые вопросы на собеседовании, если ни один вариант ответа их не устроит?
После собеседования подумалось, что назови я сумму в -надцать тысяч, мне бы сказали что-то подобное, как в переписке. Так нафига задавать такие глупые вопросы на собеседовании, если ни один вариант ответа их не устроит?
Я вот только не пойму, линкедин прямое мыло что ли сливает HRам? Мне периодически долбятся как в личку, так и на личную почту, даже как-то мэйлру к ним работать пойти предлагал. Особенно позабавил какой-то HR из US, писал аж целую серию писем, что вот для меня просто охуительная работа, а я раню его чувства и не отвечаю.
Бля, говори 5к и гринка и я ваш.
Высококвалифицированные специалисты запрашивают размер компенсации, к каждому из них формируется дело, где указывается опыт, образование, краткий психопортрет(лидерские качества, самостоятельность, готовность принимать решения и тд). Далее это подбивается и делается вывод для иницатора заявки на вакансию цена/качество кандидата. А инициатор уже выбирает подходящего, с обоснованием выбора т.к на нормальную должность с доступом к юр. тайне объяснить текучку кадров не получится. Сделают вывод, что дело не в кандидатах, а в тебе. Это не именно про данный пост, а по механике работы в общем.
хотелось бы посмотреть на HR способный составить адекватный психопортрет по одному часу интервью (в лучшем случае)
На собеседовании сидит не один HR агент, может прийти и заказчик. Берется твое резюме, пишут вопросы заранее, ответы формируют таблицу. Это же не заключение у психолога, написал у себя в биографии «достиг результата в команде, руководил», ну вот у тебя и спрашивают «Что делал?, какие сложности были?, что сделал для их устранения?» И чуть не в том, что ты говоришь, а как это говоришь. Типа верю, не верю. После года работы нормальный специалист вполне в состоянии справляться. Мы же не продавца в овощной нанимаем, это и поднимает планку всех сотрудников до определенного уровня.
ну если уже серьезно: когда у меня появилось 2 года опыта, то рекрутеры стали ломиться даже в ФБ, не говоря уже про линкедин. У каждого тайтла (джун, мидл, синиор, тимлид), есть своя вилка зарплат. Примером, в том же ДС, насколько я знаю, для мидла js -$2 -$3k. у нас в Киеве немного меньше.Если особо не спешить ине кидаться на первое попавшее, можно ходить раз в неделю-две на собесы в разные компании и натйи или что-то очень интересное/перспективное или +500 к максимальному значению. И вот это уровень по вилке - это уже зависит от скила торговли и наглости самого дева. Я знаю синиоров с ЗП в $1,5К что офигенно мало. Тут еще есть ньюансы, когда рекрутер-фрилансер, тогда он будет предлагать ЗП побольше ( у них это иногда связано) и если из самой компании - тот будет пожаднее.
ну ты же сам понимаешь, что кроме ЗП еще могут быть разные условия, например, релокейт в близкой перспективе (спепчат-Ukraine этим отличается, хотя у них и по ЗП все в порядке)
Ага. И типа откажется, если предложат больше? Я всегда говорил, что хочу максимум того, что у них есть на эту вакансию. Любая другая стратегия это либо дроч, либо игра в наперстки, где тебя пытаются прогнуть по зп
Не понял. Говоришь -- "сколько у вас макс денег" и всё, а дальше думаешь. Когда спрашивают -- "а хотите сколько?", говоришь "хочу как можно больше" (если ты адекватный человек, то странно хотеть как-то иначе)
по собственному опыту скажу, что у работодателей есть некий ожидаемый коэф полезности работника, грубо говоря единица зарплаты/единица выработки (часы эффективной работы) *оговорка: мой опыт касается офисной работы в финансовой и около того сфере*
так вот, при стандартном предложении от хрюши ты на данную зарплату выполняешь обяззанностей на определенный объем. как только просишь максимальную планку, тебя беседуют нач отдела и гендир, которые к повышенной зарплате увеличивают твою планку эффективный часов/объема работы (типа, выше зарплатные ожидания у тебя, выше ожидания от эффективности работника у работодателя).
нарушение ИХ коэф влечет скорую смену работы (и не обязательно увольнение, есть методы более гибкие как то выживание из коллектива, заведомая нагрузка объемами в рамках должностной инструкции, дрочилово для поддержания в ситуации постоянного стресса и тд).
И на бумаге по числам з/п будет выше, чем на прежнем месте, но "с великой зарплатой приходит и великая ответственность".
да, есть категория работодателей, которые не занимаются таким, однако для устройства к ним, как пишут разные источники, усилия прилагаются на прошлом месте, а хантят тебя лично с личным хорошо разработанным зарплатным предложением + всякие печеньки.
... а если еще вспомнить про бонусы хрюшам от сэкономленного зарплатного фонда, то в этот коэф вводится еще одна переменная
так вот, при стандартном предложении от хрюши ты на данную зарплату выполняешь обяззанностей на определенный объем. как только просишь максимальную планку, тебя беседуют нач отдела и гендир, которые к повышенной зарплате увеличивают твою планку эффективный часов/объема работы (типа, выше зарплатные ожидания у тебя, выше ожидания от эффективности работника у работодателя).
нарушение ИХ коэф влечет скорую смену работы (и не обязательно увольнение, есть методы более гибкие как то выживание из коллектива, заведомая нагрузка объемами в рамках должностной инструкции, дрочилово для поддержания в ситуации постоянного стресса и тд).
И на бумаге по числам з/п будет выше, чем на прежнем месте, но "с великой зарплатой приходит и великая ответственность".
да, есть категория работодателей, которые не занимаются таким, однако для устройства к ним, как пишут разные источники, усилия прилагаются на прошлом месте, а хантят тебя лично с личным хорошо разработанным зарплатным предложением + всякие печеньки.
... а если еще вспомнить про бонусы хрюшам от сэкономленного зарплатного фонда, то в этот коэф вводится еще одна переменная
Ладно нормальные специалисты, но что делать начинающим в таких ситуациях? Ведь скажи чудак ищущий первую работу, сумму которая больше чем хочет наниматель, то чувака могут культурно послать в хер, а если скажет дешевле что-бы угодить, то может ближайшие пол года-год сидеть на лапше быстрого приготовления.
Дошёл до пары предложений предметно обсудить условия и задачи.
Погуглил (ладно, похедхантерил, помоекругил и глянул кое-какое сообщество), пришёл к выводу, что в среднем с моим нулевым релевантым опытом (по крайней мере - по опубликованным вилкам) я могу рассчитывать на сумму в N. Пришёл к выводу, что для начала N таки норм.
Предложил обоим этот вариант (ну, раз это среднее значение вилки, то уж к этому они должны быть готовы).
Получил от одних согласие буквально сходу (возможно, стоило запросить сумму больше. А может нет - хрен его знает).
От других - культурно сказанное "а не охуели ли вы часом?". Решил, что они охуели - искать на сумму меньше N специалиста по всему, который им и модельку сделает, и до продакшена её допилит, да ещё приклеит сбоку веб-интерфейм. Хорошо, хоть не предложили ещё и мобильное приложение пилить. На этом разошлись.
Пошёл набирать эксу к первым.
ЧЯДНТ?
Погуглил (ладно, похедхантерил, помоекругил и глянул кое-какое сообщество), пришёл к выводу, что в среднем с моим нулевым релевантым опытом (по крайней мере - по опубликованным вилкам) я могу рассчитывать на сумму в N. Пришёл к выводу, что для начала N таки норм.
Предложил обоим этот вариант (ну, раз это среднее значение вилки, то уж к этому они должны быть готовы).
Получил от одних согласие буквально сходу (возможно, стоило запросить сумму больше. А может нет - хрен его знает).
От других - культурно сказанное "а не охуели ли вы часом?". Решил, что они охуели - искать на сумму меньше N специалиста по всему, который им и модельку сделает, и до продакшена её допилит, да ещё приклеит сбоку веб-интерфейм. Хорошо, хоть не предложили ещё и мобильное приложение пилить. На этом разошлись.
Пошёл набирать эксу к первым.
ЧЯДНТ?
Да и само то, что в вакансии указан джун, а они (как выяснилось) хотят какого-то человека-оркестра - тоже послужило поводом сомневаться в их адекватности.
Я ж, блядь, джун, я вам такого наворочу, что потом сеньор, три миддла и десяток ждунов не осилят это распарсить и пофиксить. Ну, во всяком случае - нужно оценивать такой риск.
Я ж, блядь, джун, я вам такого наворочу, что потом сеньор, три миддла и десяток ждунов не осилят это распарсить и пофиксить. Ну, во всяком случае - нужно оценивать такой риск.
в нормальных конторах джуна без код ревью от пары девов к мерджув код и на пушечный выстрел не подпустят,а если сам сможет вмерджить - это такой залет что мама не горюй. Но нормальные же конторы обычно с улицы не берут а через тренинговые центры. Джунв в основном берут шараги всякие, которые экономят на разработчиках. Потому что в джуна, если он не офигенный самородок, да и в самородка, чтобы он перестал по вложенных циклов делать, надо пол-года - год вкладывать, джун приходит именно на год, пока его не перекупит нормальная контора.
Это черта всех работодателей в СНГ, где тебя все наебать хотят, потому, что в адекватных странах им протевостоит профсоюз. Тут все зависит от директора и непосредственного начальника.
Профсоюз это палка о двух концах. У нас в конторе в Европе довольно сильный профсоюз, хрен кого уводишь, не заставишь перерабатывать. Но и все изменения должности и зп тоже контролируются. И если ты умен и талантлив, и все это признают - профсоюз не разрешит дать внеочередное повышение, т.к это ущемит интересы остальных работников.
Я бы сказал профсоюз это хорошо для плохих и средних работников, для лучших это тормоз.
Я бы сказал профсоюз это хорошо для плохих и средних работников, для лучших это тормоз.
на самом деле вопрос нормальный, реакция же рекрутера на ответ - нет. потому что реально оценить свою работу можно или если ты работаешь там же, где живешь (понимаешь уровень затрат свой собственный в рамках города), или просто просишь что-то с подушкой сверху, типа получаешь 500 баксов, а просишь 1000 на новом месте. во всех остальных случаях, особенно если работа тебе интересна, но ты не очень понимаешь, сколько денег у работодателя и можешь в принципе подвинуться по баблу, чтоб в свободное время где-то еще заработать копеечку - нормальные компании предлагают или сумму, или вилку. типа вот мы можем платить 500, через 3 месяца 800, а потом до 1000 если все супер бонусами добьем...
а тут дебилы какие-то :) и на скрине, и вот в вашем собеседовании
а тут дебилы какие-то :) и на скрине, и вот в вашем собеседовании
Это как при продаже любой вещи, ты готов заплатить 2х, но если покупатель не знает настоящей цены, и готов заплатить 3х, то естественно ты согласился, а если будет 1х, то просто откажешься, или предложишь свою цену
Примечание: товар для этого должен быть ходовой, работает в обе стороны
Примечание: товар для этого должен быть ходовой, работает в обе стороны
У кадровиков задача найти спеца получше и заплатить ему поменьше. Плюс если сразу озвучить максимум по вилке и выдать его, потом будет сложно простимулировать повышением, т.к. нужно будет переделывать штатку, а в больших конторах это девять кругов (ада) согласований. Так что, либо определяешься сколько хочешь получать и форсишь эту сумму, либо тупо игнорируешь вакансии без указания з.п.
Это даже мало, нормальный фронтэнд разраб в еуропах зарабатывает от 5к
ИЧСХ, даже с разницей в цене в аренде жилья + комуналки+ инет + проезд + питание, часто в Европах можно остаться в больше плюсе, сыграв на разнице зарплат, чем в постсовке, где так дешево жить по заверению многих.
Ну, тут дело даже не в разнице в цене, а в качестве услуг.
Вот, многие ратуют, мол "В Европе зарплата выше, но и цены больше. Так что там живётся так же, как у нас", но это ошибочно. Может, соотношение "цен/ средняя зарплата" хоть приблизительно схожее, а вот качество нет.
У них:
Джордж с вычетом всех налогов сможет купить себе кучу качественной жратвы, за год-два накопит себе на мерседес, ну, скажем, Е-класса, сходит без очередей к хорошему мед-специалисту (пускай и по своему платному полису). Когда к нему в дом проберется какой-нибудь маньяк, он вызовет полицию и они быстро приедут и займутся маньяком. (пускай здесь и нет прямой оплаты, однако ж, полиция — это госорган, а значит, финансируется она на деньги из налогов)
Ну, и в догонку к "налоговой оплате" можно отнести качество дорог, ЖКХ и прочие службы.
У нас:
С этими же вычетами всех налогов Иван будет вынужден покупать себе "еду", у которой от еды только название, за те же год-два он накопит, максимум, на подержанный жигуль, а если у него что-то заболит, то ему придётся просидеть 4 часа в бесплатной поликлинике вместе с тонной пенсионеров, а после попадания к врачу ему не факт, что поставят правильный диагноз/выявят что-то (все мы знаем о качестве нашей медицины). Когда маньяк заявится к гости к Ивану, полиция приедет через два часа после вызова (при условии, что полицейское отделение находится за полкилометра от дома Ивана), а потом еще и выдаст штраф за ложный вызов, если Иван вообще выживет к этому моменту. А вы видели у нас качественную дорогу, убранный тротуар? А как часты случаи о "В N-ом городе у жителей N-ого района/дома из кранов течет черная вода" в новостях?
Вот, многие ратуют, мол "В Европе зарплата выше, но и цены больше. Так что там живётся так же, как у нас", но это ошибочно. Может, соотношение "цен/ средняя зарплата" хоть приблизительно схожее, а вот качество нет.
У них:
Джордж с вычетом всех налогов сможет купить себе кучу качественной жратвы, за год-два накопит себе на мерседес, ну, скажем, Е-класса, сходит без очередей к хорошему мед-специалисту (пускай и по своему платному полису). Когда к нему в дом проберется какой-нибудь маньяк, он вызовет полицию и они быстро приедут и займутся маньяком. (пускай здесь и нет прямой оплаты, однако ж, полиция — это госорган, а значит, финансируется она на деньги из налогов)
Ну, и в догонку к "налоговой оплате" можно отнести качество дорог, ЖКХ и прочие службы.
У нас:
С этими же вычетами всех налогов Иван будет вынужден покупать себе "еду", у которой от еды только название, за те же год-два он накопит, максимум, на подержанный жигуль, а если у него что-то заболит, то ему придётся просидеть 4 часа в бесплатной поликлинике вместе с тонной пенсионеров, а после попадания к врачу ему не факт, что поставят правильный диагноз/выявят что-то (все мы знаем о качестве нашей медицины). Когда маньяк заявится к гости к Ивану, полиция приедет через два часа после вызова (при условии, что полицейское отделение находится за полкилометра от дома Ивана), а потом еще и выдаст штраф за ложный вызов, если Иван вообще выживет к этому моменту. А вы видели у нас качественную дорогу, убранный тротуар? А как часты случаи о "В N-ом городе у жителей N-ого района/дома из кранов течет черная вода" в новостях?
тащемта нормальная ситуация в регионах
Мужик, я уважаю тебя за объективизм. Я как единорога увидел. Спасибо, что существуешь.
Серьезно
Серьезно
По поводу качества жизни в точку. По поводу накопить за 2 года на люксовое авто - не согласен. Со средней зп ~60к ойро в год на руки будет тысячи 3, из них половина уйдет на текущие расходы. Если не путешествовать и дорогого не покупать то это 18-20 тыс в год копится максимум. По факту глупо жить в Европе и не путешествовать.
Не забывай, в россии и укр еда выше по стоимости и хуже по качеству, чем в Германии. Это пиздец просто.
Я бы не равнял Россию и Украину по качеству жратвы, даже в сравнении с Германией. Я до 2014 нередко бывал в РФ, и качество еды в среднем, а также видимый похуизм в отношении к качеству на пищевых производствах и в торговле меня всегда удивлял. Больше удивляла только очень массовая привычка россиян покупать, мать его, еду, по принципу "говно, зато дешево" вместо приоритета по качеству и вкусу.
Сейчас я боюсь представить, если даже россияне уже жалуются на тот же сыр и прочее.
Сейчас я боюсь представить, если даже россияне уже жалуются на тот же сыр и прочее.
За такую зп в дананге мама сан бы роту морпехов обслужила
«Не учился - так ворочай, в жопу ебанный рабочий» (c)
Кажется, люди перестали понимать сарказм.
Есть много других приёмов, кроме интонации. По контексту, например, нормально понимается.
Ты на реаухторе. Тут вероятность встретить ебанутого на всю голову не меньше, чем того, кто попытался саркастично пошутить.
Какая конкуренция - такая и ЗП. Сейчас домохозяки читают такие вот треды, и массово пытаются войти вайти. А айти не резиновое! А то, что планка так резко вырастает с ростом квалификации, говорит лишь о том, что 99% отваливаются.
Потому что ВНЕЗАПНО в айти надо не только в кассу за баксами ходить, но и ЕБАШИТЬ КОД. А еще учить новые фреймворки, паттерны, стандарты, нырять в чужой говнокод, и не тонуть в ём, а щучкой лавировать!
И это постоянно. У тебя голова пухнет от этого? Никого не ебет! Ебашь код!
Поэтому лучше сразу забей, если это не твоё, то с вероятностью близкой к 100% ты окажешься в числе тех, кто так и остался в июнях. Только время зря потратишь. Sad but true.
Потому что ВНЕЗАПНО в айти надо не только в кассу за баксами ходить, но и ЕБАШИТЬ КОД. А еще учить новые фреймворки, паттерны, стандарты, нырять в чужой говнокод, и не тонуть в ём, а щучкой лавировать!
И это постоянно. У тебя голова пухнет от этого? Никого не ебет! Ебашь код!
Поэтому лучше сразу забей, если это не твоё, то с вероятностью близкой к 100% ты окажешься в числе тех, кто так и остался в июнях. Только время зря потратишь. Sad but true.
Ты будешь плакать как ссучка после каждого код ревью с сеньёром, а после работы чувствовать себя униженным говном. И не дай божечки залупнуться - сразу на мороз нахуй. А если решишь не давать код по задачам, то велкам в парное программирование, где тебя будут выёбывать в режиме реального времени. И да, отношение к тебе в процессе неудачного обучения поменяется от чая с плюшками до "хуле опаздал на 5 минут? Пиши объяснительную". Но продлится это не долго, максимум 2-3 месяца. После ты уже не будешь смотреть на офис как что-то уютное. Пассажиров тут не любят.
Друг, я как бы работал и там и там и могу сравнивать. Если ты думаешь что начальство на тех же заводах не делает все возможное чтобы ты чувствовал себя униженным говном, то ты сильно ошибаешся.
Да в айтишечке не медом намазано. Но по сравнению с тем, чем вынуждены заниматься люди в других отраслях - небо и земля. И по ЗП и по отношению к сотрудникам и по наличию всяких плюшечек.
Да в айтишечке не медом намазано. Но по сравнению с тем, чем вынуждены заниматься люди в других отраслях - небо и земля. И по ЗП и по отношению к сотрудникам и по наличию всяких плюшечек.
Правильно, потому что всё молоко уже спиздили. Помню эпичную саксес стори на ебаном читал, как в киевском лохософте спиздили все молочко https://ebanoe.it/2016/07/22/luxoft-no-milk-today/
Вопрос зп всегда очень "тонкий". Одно дело, если ты кочуешь от конторы к конторе с повышением зп - рост идет и пох. Другое - если ты например много работал на фрилансе а тут решил пойти на "галеры". Я обычно считаю так - беру свой час фрилансера по стоимости - умножаю на кол-во часов работы и накидываю %20 (потому что иначе хули толку). А вот как рассчитать свой час - это уже вопрос сложнее).
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
После собеседования подумалось, что назови я сумму в -надцать тысяч, мне бы сказали что-то подобное, как в переписке. Так нафига задавать такие глупые вопросы на собеседовании, если ни один вариант ответа их не устроит?