штота я нипайму. ватники визжат что всё что построено в украине это построил ссср, а тут вдруг выясняется что это строили амирикантсы? так в чем тогда вообще заслуга ссср?
12.10.2018, 19:16
Заслуга СССР в том что они отобрали зерно у крестьян, продали его и на вырученные деньги наняли этого американца и он построил нам Днепргэс и еще толпу заводов первых пятилеток. У нас тупо инженеров для этого тогда не было, хотя мы быстро научились, но это уже было потом
Ну на первых то порах за зерно покупали оружие для мировой революции...
Как раз нет. Там не только зерно продавали, там и картин из Эрмитажа и еще толпу раритетов типа одного из первых экземпляров Библии. Плюс развернули сеть Торгсинов для вытягивания из населения золота в обмен на деликатесы. Все это было создано именно что для первой пятилетки. Мировая революция это была мечта Троцкого. А Сталин как раз перед этой пятилеткой его турнул, взял себе идею индустриализации и реализовал все это
О а я не про Сталина . я про Ленина. Сталин тем и хорош что смог подавить идиотскую идею о мировой революции.
по сценарию Троцкого выходило гарантированно хуже
по факту предполагалось немедленно объявить террористическую войну всему миру и и воевать до тех пор пока весь мир не запылает в пламени пролетарских революций
Сталин же продвигал другой вариант - сначала запилить более-менее нормальную экономику, и только потом аккуратно и последовательно покорять мир - где-то войной, где-то партизанами, где-то пропагандой
по факту предполагалось немедленно объявить террористическую войну всему миру и и воевать до тех пор пока весь мир не запылает в пламени пролетарских революций
Сталин же продвигал другой вариант - сначала запилить более-менее нормальную экономику, и только потом аккуратно и последовательно покорять мир - где-то войной, где-то партизанами, где-то пропагандой
Читай выше. Там не только "миллионы украинцев" погибли, деньги со всей страны тянули и Украина была лишь часть ее. Сталину было плевать у кого зерно отбирать. Украинец, русский, казах, туркмен. У тебя есть зерно? значит нужно его отобрать, продать и на вырученные деньги построить заводов
Эй, не вся пропаганда говно. Вот, послушай.
Напомни мне, кем были красные коммисары на Украине? Русскими? Чеченцами? Или может быть туркмены? Не знаю как сейчас, но тогда не было разницы какой ты совок, русский или украинский. А все эти стенания про внешнее угнетение напоминает вой феминисток. Если уж на то пошло, и ты по нациям судишь, то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
В основном - таки да. Потому что нищета в штетлах, а тут шикарный социальный лифт. Евреями, впрочем, называть их сложно - от иудаизма они оторвались.
> Напомни мне, кем были красные коммисары на Украине? Русскими? Чеченцами?
Большевиками, для начала. В те времена среди них было модно не иметь национальности. Но это не отменяет того, откуда и на чьих штыках пришёл большевизм.
> то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
И кем же был Хрущев, уроженец Курской (!) губернии, родившийся в крестьянской семье? Монголом, что ли? Я прям теряюсь в догадках.
Большевиками, для начала. В те времена среди них было модно не иметь национальности. Но это не отменяет того, откуда и на чьих штыках пришёл большевизм.
> то вспомни кем был Джугашвили и Хрущев.
И кем же был Хрущев, уроженец Курской (!) губернии, родившийся в крестьянской семье? Монголом, что ли? Я прям теряюсь в догадках.
Так в том и суть, что нахуй та сверхдержавность ценой жизней миллионов своих граждан.
Чтобы нацисты не превратили её население в удобрения?
Казахи и туркмены ленинопад не проводили, поэтому у консерв днища не срывало.
А так да, казахский голод был не менее суров, и они его помнят.
А так да, казахский голод был не менее суров, и они его помнят.
Ну, если русским, казахам, туркменам и прочим, плевать на эти потери, то это их дело. Украинцам вот не похуй.
31 год блять. 8 лет с конца войны. Как думаете сколько специалистов можно воспитать в условиях нового государства после 9 лет войны можно воспитать на почве Российской Империи под управлением господина тряпки? Правильно ты все сказал но забыл упомянуть что нанятый из-за границы инженер-консультант - это не значит что строили американцы и что у того чувака глазоебство и маневры третьей степени.
Вот именно. Нет почвы, только война.
Война - хуйня, первые десятилетия советы разгребали социальную политику имперцев и большую часть времени боролись с безграмотностью, но в это же время ведя идиотскую политику коренизации..
Спецы были, но, большинство из них имели "царское" образование, вот и отбывали свой срок как предатели и шпионы.
Политические репрессии в СССР существовали с самого основания оного. Но именно к приходу к власти Сталина приобрели массовый характер. Например, В.Н.Бенешевич (археограф, историк), член РАН, член Академий в Страсбурге, Мюнхене и Берлине, арестовывался в 1922, 1928, 1930 и в последний раз в 1937.
А теперь вспомни, почему не было инженеров. Ах, точно, потому, что красные воены (написание выбрано осознано) перебили тонны учителей, инженеров и прочая, ибо состояли из крестьян, считавших науку чем-то вредным, рабочих, мстящих "расфуфыренным бездельникам, не делающим ничего, ведь если не физический, то и не труд" и особо тупых студентов, считающих отличным планом убить всех, кто хоть немного в чем-то разбирается. А потом. ХОБА, нет инженеров. ХОБА, некому их учить. Ведь инженеры, что не успели сбежать, как и преподаватели ВУЗов перебиты, а сами ВУЗы разграблены. Ха-ха. А что сделали с Академией вообще лучше не вспоминать.
А потом пришлось нанимать американца.
А потом пришлось нанимать американца.
Во1 закон о всеобщем образовании был отклонён в 1912 году именно из-за заложенных в нём недостаточно быстрых темпов развития. Это насчёт аграрной кончеебской.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да.
Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок.
Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
Во2 согласно данным (признанным при совке), в РИ 1913 года грамотными были 54% мужчин и 26% женщин. И процесс открытия бесплатных школ и т.д. шел ускоренными темпами. ПМВ помешала сильно, да.
Но. Согласно переписи января 1937 года в СССР было 26% неграмотного населения (не умели ни читать, ни писать). И то, это если при подсчётах убрать детей до десяти лет (иначе цифра вырастала до, примерно, 50%). Так то уже более десяти лет прошло, как гражданская закончилась. И 30 с хвостиком лет с 1913 (в РИ число грамотных росло в разы в пять-десять лет) А у тебя четверть населения, по прежнему - ваще ниачём.
в3 Большевики сделали тож самое, что сделало б любое правительство - устроили этакий институт для подготовки красных инженеров. Были созданы бюро-представительства иностранных фирм. Там работали импортные инженеры вместе с аборигенами. При этом, импортные очень удивлялись, чего это местные так часто меняются. На самом деле это была программа обучения наших у импортных:-) Большевики просто придумали, как за учёбу не платить (учитывая национальность руководящих кадров неудивителен такой умный выход). Но!
В РИ тоже всё шло как надо и куда надо. Таки устройство железных дорог начали с инженеров импортных. Закончили целым классом высокооплачиваемых местных спецов. Кругобайкальскую ж/д строили сплошь итальянцы и т.д. Но при этом, они же здесь же выучили российских спецов для строительства тоннелей по всей РИ.
Большевики лишь смазали кровью и золотом от распродажи национального достояния страны (заложенного ещё Екатериной Великой) традиционно неповоротливый механизм российского прогресса. В целях присвоить и удержать власть в рамках госкапитализма, коим был, по сути, совок.
Стоило ли того? Лично оченно сумлеваюся.
К моменту революции Российская Империя была довольно отсталой аграрной страной (городское население всего около 15-20%). Специалистов было катастрофически мало именно по этой причине. Тяготы продразверстки и коллективизации непосредственно несли крестьяне, а не учителя и инженеры. Чистки в кругах интеллигенции начались значительно позже. Даже, если посмотреть титры какого-нибудь советского фильма начала 30-х годов, то можно обнаружить много "интеллигентных" фамилий, которые начали пропадать к сороковым.
Иностранных специалистов потребовалось привлекать, потому что их и до этого попросту не было. Страна-то аграрная была. А тут вдруг стремительная индустриализация потребовалась.
Американские инженеры кстати были чрезвычайно рады поработать с Союзе, т.к. здесь платили деньги, а на родной земле работы не было, ибо Великая Депрессия.
Иностранных специалистов потребовалось привлекать, потому что их и до этого попросту не было. Страна-то аграрная была. А тут вдруг стремительная индустриализация потребовалась.
Американские инженеры кстати были чрезвычайно рады поработать с Союзе, т.к. здесь платили деньги, а на родной земле работы не было, ибо Великая Депрессия.
В основном интеллигенция была не технической, а гуманитарной. Короче репрессировали всяких философов и иже с ними, в случае технических подкованных людей их либо не репрессировали, либо репрессировали в специальные "ящики" где режим был мягкий как попка твоей мамаши и где они могли работать по специальности. Тот же Солдженицин изначально в таком ящике и был репрессирован прикинувшись, хуй знает как, технической интеллигенцией.
Мягкие репресии... Это какой-то новый уровень пиздеца. "их не убивали, а просто заставляли пахать как рабов на благо родины". И это выдаётся как нечто положительное.
Небольшое уточнение:
У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
У нас их УЖЕ не было. Повыбили в гражданскую (либо поуехало). Так-то, ДнепроГЭС и Магнитка строили по запланированному царским правительством ещё до Первой мировой. Американскими и немецкими инженерами, руками зеков по большей части.
Так-то,раз уж к слову пришлось, большевики всегда отличались умением приписать своему творческому гению уворованное. Волховскую ГЭС пустили при царе. В гражданскую - разрушили. Большевики восстановили и вплоть до краха совка она шла по графе "достижение первых лет советской власти". План ГОЭЛРО тупо спиздили у царских инженеров, объявив планом "гения Ленина". Метро строили по планам и задумкам князя Голицына (в 1914 году). Например, до начала ПМВ, в Геоком царского правительства (кстати, по его данным потом шли разработки месторождений в раннем СССР) было подано чёт в районе двух с лишним сотен частных заявок на разработку нефти (от Украины до Сахалина). Были бы у нас свои Рокфеллеры и Стандартойлы, да:-). И т.д. и т.п.
Царское правительство было недееспособным. Собсно, нынешнее путинское правительство полное зеркало царского начала 20-го века. Те же бояре, тот же царь-мудак, та же жандармерия и царская охранка. Даже дикая дивизия в виде кадыровцев есть. Планы тоже охуенные, только реализовывать некому - князь Похуйхуев взял деньги и уехал в Парижу кататься с балеринами.
Да, похоже (с пассажа про князя - ржал в голос). Примеров хватало, согласен. Но, имхо, не совсем корректно сравнивать.
Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй.
Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики.
Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века.
А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
Устройство и общественный уклад РИ не только позволял частной инициативе двигать страну вперёд без участия чиновников, но и не давал властям мешать, несмотря на самодержавие, частникам. Гарантируя неприкосновенность частной собственности и личности. И прогресс был.
Нужны рельсы железным дорогам РИ? Англичанин Юз привозит завод. Целиком, до винтика, из Англии. Сам. Ставит в Екатеринославской губернии (основывает Донецк, между прочим). И работает. Ни одна чиновная сука даже представить себе не может, что можно "отжать", запретить или проверками замучить, выпереть иностранца. Даже согласовывать не надо: купил лицензию - идите все нахуй.
Не дают царские чиновники денег на разработку Криворожский руд? Поль закладывает всё, берёт вексель на тыщу и едет в Париж. Приезжает с деньгами французского акционерного общества. Хоба - миллионЭр. Ни одна сука не вопит "агенты продали Россиюшку" Ни одной чиновней падле в голову не придёт помешать, рейдерствовать "успешный бизнес" или обкладывать налогом "на бассейн", возникать насчёт иностранного (по сути) предприятия, но работающего с российскими рабочими и для российской экономики.
Так, кстати, начался Донбасс. Топящим за Новоотбросию в голову не приходит, что без англичанина (рельсы -уголь) и французских денег (железные руды криворожья) не было бы местных хейтеров "треклятого Запада"... замнём, а то щас кэк понабигут....
Транссиб был построен царским правительством (недееспособным, да) за 12 лет. Без крови, без зеков, без голодающих тысяч, без перелома страны через колено. Учитывая уровень развития техники, полную необжитость дикой местности (один человек на сотни км, вечная мерзлота, морозы сибирские, реки все почти поперёк...) для конца XIX - начала XX века - это круче всяких бамов и прочих социалистических строек века.
А "мурманка"? В годы войны, царь-мудак с недееспособным правительством (в 1915-1916 гг) в условиях, сравнимых с сибирскими выстроили самый северный в мире ж/д путь на тыщу км, практически, в северной пустыне.
Нынешние же сами не могут ничего и другим ни за что не дадут (ибо тогда "другие" захотят участвовать во власти).
Сравнивать же тряпку-николашу (уступившего двухсотлетний трон предков, потому что убедили, что его стране так будет лучше) и бездарную закомплексованную серую посредственность, вцепившуюся зубами в трон российский, не стоит. Вот кого надо бы в Ипатьевский то дом.
"Перед тем, как Купер был утверждён главным консультантом проекта, советское правительство выбирало между ним и специалистами из немецкого концерна Сименс. Инженеры Сименса были сильны в расчётах, но имели существенно меньший опыт строительства гигантских гидроэлектростанций. Одним из решающих обстоятельств в выборе консультантов из США сыграло влияние Сталина, который характеризовал ленинизм в то время как «русский революционный размах и американская деловитость». В конце концов Купер был назначен главным консультантом Днепростроя".
Ко-ко-ко, конечно, китайцы дом построили - ведь молоток самый важный! Короче, ватники сосут. Правда, оказывается, ватники выбирали, кто им будет помогать, а те, кого они в итоге выбрали ещё и сочли за честь принять это приглашение.
Ко-ко-ко, конечно, китайцы дом построили - ведь молоток самый важный! Короче, ватники сосут. Правда, оказывается, ватники выбирали, кто им будет помогать, а те, кого они в итоге выбрали ещё и сочли за честь принять это приглашение.
Как ты смог связать Великую депрессию и лучших американских специалистов, чьё трудоустройство и благосостояние никогда не были под угрозой ввиду их высокой востребованности? Строить ДнепроГЭС пригласили элиту американской инженерной мысли. Было бы глупым думать, что в Великую депрессию эти люди сидели дома без работы и едва сводили концы с концами.
А ничо, что ГАЗ купили под ключ у корпорации Форда, а не у выгнанных на улицу?
Аж нихера. молоток не главный, я видел как дома строят без молотка, но не видел как молоток в одиночку построит дом. Да и твоя историческая справка не оч ем не говорит. Ну Сталин выбрал американца а не немца. Там еще много чего у американцев заказывали. Но строили то Советские люди. Если ты против достижений советских людей (школы, жилиы дома, заводы и т.д.), то два вопроса, ты тогда сам откуда и что ты уже успел сделать? И если ты считаешь что все в СССР сделали Американцы и Европейцы, и тебе это тоже все не нравится, тогда что тебе нравиться?!
Ага. Расстреливай своих, приглашай чужих. Заебись стратегия.
Все, что надо знать о «сталинской индустриализации»
В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата, с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, дерьмо в буквальном смысле слова течет по улицам, поскольку на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На выдранные из русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, без доступа к мировому финансовому рынку «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках дебилы («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
В реальности «индустриализация» была вот чем:
1. Социальный слой дореволюционной технической интеллигенции (в первую очередь инженеров) уничтожается как класс, используются все методы, от физического уничтожения до запрета детям «бывших» на получение высшего образования (впоследствии КНДР трансформирует эту практику в систему «сонбун», действующую до сих пор). Причина репрессий проста — человек с высшим образованием, полученным в Первом мире, имманентно враждебен советской власти. Вместе со «старыми» инженерами уничтожаются или деклассируются высококвалифицированные рабочие, имевшие наглость жить при «царских угнетателях» в трехкомнатных квартирах с личной прислугой. Интеллектуально-технический слой, обеспечивавший функционирование и развитие промышленности в Российской Империи, перестает существовать как общественное явление, на смену «старым спецам» приходят «советские специалисты», которых в первые годы советской власти зачастую принимали в ВУЗы даже без справки об окончании средней школы, заодно отменив все экзамены как «антинародные». Социально-интеллектуальная база для самостоятельной индустриализации разрушена.
2. В деревне вводится новое крепостное право, в десятки раз более жестокое, чем при «кровавом царизме»: например, крепостной при царе, отработав барщину или выплатив барину оброк, мог оставшееся время работать на себя. У советских крепостных такого права нет, более того, вводится специальная рабская валюта для крепостных из русской деревни — «трудодни», которые произвольно начисляются и произвольно оплачиваются (нет, «трудодень» не равен одному дню труда, руководители колхозов могли получать по 600–800 трудодней в год, тогда как сельская учительница — 150–200). Курс обналичивания «трудодней» реальным зерном и реальными деньгами — на усмотрение местных властей. Само собой, что это приводит к жесточайшей эксплуатации крестьянства и массовому голоду. Даже попытки сбора догнивающих остатков урожая караются по всей строгости советского УК («Закон о трех колосках»).
3. Все это усугубляется сверхвывозом зерна из деревни для продажи на экспорт, плюс созданием искусственных «ценовых ножниц» между городом и деревней (грубо говоря, цены на промышленные товары искусственно завышаются, цены на сельхозпродукцию — занижаются, в итоге, получив за свое зерно три копейки, крестьянин тратит их на сверхдорогие ножницы, бумагу, одежду и другие предметы первой необходимости). Полученные в результате ограбления деревни средства аккумулируются «родной советской властью».
4. В городе, впрочем, тоже не сахар: у рабочих промышленных предприятий постоянно увеличивается трудовая неделя и уменьшается зарплата, с падением дисциплины на производстве (кто хочет работать бесплатно?) борются ужесточением наказаний, прогулы и опоздания становятся административными преступлениями, переход с завода на завод по желанию рабочего — невозможным. Усугубляется ситуация чудовищными бытовыми условиями: жилой фонд, водопровод и канализация старых русских городов не рассчитан на взрывной рост населения, «новые горожане» в лучшем случае живут в бараках и коммуналках, в худшем — в банях и подсобных помещениях, местами обеспеченность жилплощадью достигает 1 кв. м на человека. В советских городах (особенно новых индустриальных центрах) царит чудовищная антисанитария: проблемы с питьевой водой, проблемы с вывозом отходов, дерьмо в буквальном смысле слова течет по улицам, поскольку на очищение ям общественных туалетов выделяются минимальные силы и средства.
5. На выдранные из русских рабочих и крестьян средства (сопротивляющуюся часть которого объявляют «кулаками» и массово высылают в северные районы, всего переселяют не менее 4 000 000 человек, большая часть которых гибнет в процессе, кампанию по переселению «кулачества» можно сравнить с послевоенным изгнанием немцев из Польши и Чехословакии) советская власть нанимает американское бюро Альберта Кана и другие американские фирмы, специализирующиеся на массовом типовом строительстве производственных мощностей. Воспитанные советской властью инженеры в процессе создания целых отраслей с нуля находятся в лучшем случае на подхвате (те же сотрудники Кана в Москве вспоминали, что через их бюро проходили сотни советских недоучек, с трудом понимавшие, что вообще происходит). Тяжелую строительную технику, применявшуюся американцами при строительстве заводов в США, заменяет «бесплатный» труд заключенных ГУЛАГа (само слово «зэк» произошло от «заключенный каналоармеец» — так называли узников, строивших Беломорканал, впоследствии аббревиатура з/к стала применяться ко всем узникам ГУЛАГа). Русских узников используют как расходуемый ресурс типа угля или нефти, вопрос о цене человеческой жизни вообще не поднимается, репрессии из механизма политического подавления превращаются также в механизм обеспечения советской власти дармовыми рабочими руками.
6. Похоронив в могилах-аммональниках (названы так из-за необходимости взрывать вечную мерзлоту аммоналом, ломы и лопаты промерзшую землю советского Севера не брали) «заключенных каналоармейцев» и аккуратно списав миллионы умерших от рукотворного голода крестьян (перепись населения 1937 года была объявлена вредительской — переписчики недосчитались миллионов человек, которые должны были быть исходя из темпов рождаемости — результаты переписи засекретили, руководителей — посадили и расстреляли, новая перепись была проведена лишь в 1939 году, с «правильными», советскими результатами. Кстати, именно по повторной, «на бис», переписи 1939 года и считаются русские потери во Второй мировой войне), проведенную «индустриализацию» объявили результатом небывалого трудового подвига советского народа, который, насмотревшись плакатов с Джугашвили, с разрушенной инженерной школой, без доступа к мировому финансовому рынку «как-то вот сам собой» построил с нуля огромные производственные комплексы в самых отдаленных районах СССР.
7. И вот спустя 70 с лишним лет выросшие на советских учебниках дебилы («потерь нет», «коммуноинтеграция», «кто не скачет, тот троцкист») всерьез обсуждают, как так «сама собой» получилась волшебная «индустриализация» и как бы нам ее повторить.
в этом вопросе нет уже никакой конспирологии.
мотивы банальны: убрать конкурента, поставить марионеточное правительство, выкачка денег, минимальная культура, минимальное образование, минимальная медицина (если не требуется большего, как в случае использования армии колонии как прокси-армии), отсутствие нормальной разведки, подавление прав и свобод (при необходимости), общий вектор на дегенерацию населения, денационализацию. резидентам марионеточного правительства после пенсии теплое место в метрополии, деньги и условия жизни для них и их потомков. стандартная схема и довольно древняя.
мотивы банальны: убрать конкурента, поставить марионеточное правительство, выкачка денег, минимальная культура, минимальное образование, минимальная медицина (если не требуется большего, как в случае использования армии колонии как прокси-армии), отсутствие нормальной разведки, подавление прав и свобод (при необходимости), общий вектор на дегенерацию населения, денационализацию. резидентам марионеточного правительства после пенсии теплое место в метрополии, деньги и условия жизни для них и их потомков. стандартная схема и довольно древняя.
У вас немножко Галковскер гойловного мозга, сэр.
Зачистки были именно классовые, то есть социальные. Под "дивный новый мир"
Для дегенерации населения достаточно делала замечательная Слабоправная Цырковь. Большерептилоидам достаточно было оставить все как есть - 80% населения расписывались крестом, куда еще дегенерировать?
То же и с медициной. Просто откатите в благословенное царское время до земских больниц.
Выкачка денег? Но промышленникам на Генуэзской конференции показали хуй в форточку. Замечательный царизм торчал Англии, Франции, Бельгии дохуя миллиардов, и золотом, а не фантиками. Издержки тоже были огромны.
Ну и чото ни один Фрунзе в лондонах и цюрихах так и не умер.
Зачистки были именно классовые, то есть социальные. Под "дивный новый мир"
Для дегенерации населения достаточно делала замечательная Слабоправная Цырковь. Большерептилоидам достаточно было оставить все как есть - 80% населения расписывались крестом, куда еще дегенерировать?
То же и с медициной. Просто откатите в благословенное царское время до земских больниц.
Выкачка денег? Но промышленникам на Генуэзской конференции показали хуй в форточку. Замечательный царизм торчал Англии, Франции, Бельгии дохуя миллиардов, и золотом, а не фантиками. Издержки тоже были огромны.
Ну и чото ни один Фрунзе в лондонах и цюрихах так и не умер.
Большивизм пришёл на крови и эксплуатации самых низменных человеческих качеств самого низкого человеческого материала и стал деспотией худших. И что эти люди могли делать, как ни топить в крови то, что они не понимают (интеллигенция)? Какие ждать методы от людей, пришедших к власти на штыках? Получите распишитесь.
А в российской истории после утопления в крови Новгорода ничего принципиально иного и не было. Селекция, батенька, селекция.
Тольео товары советского производства никому не всрались даже в стране советов.
Я вообще удивлен, что Ленину-Сталину, уничтожившим всю интеллигенцию и технарей в стране, хватило ума начать строить все эти ГЭСы и заводы. Еще и понимали, что своих-то умников они уже изничтожили, а с засевшими во главе страны колхозниками что ни строй, только тюрьма получается, не говоря уже о таком масштабном строительстве. И вот ты царек огромной страны. Казалось бы, живи, да строй коммунизм, начав с каменного века. Нет, на кой-то черт потащили в страну людей, символизирующих враждебный ненавистный капитализм, вроде Альберта Кана, инженера Форда. То бишь, Ленины-Сталины реально планировали что-то строить на руинах империи.
до революции вообще ничего не было. только грязь и говно. и только после революции пришел Сталин и с помощью расстрелов и трудодней сделал ленивую и дикую русню цивилизованным народом.
Не кидайтесь в крайности. Речь о том, что в начале ХХ века число специалистов соответствовало уровню экономики страны. У аграрной страны нет нужды большом количестве промышленных инженер. После революции новая власть взяла курс на стремительную индустриализацию. Потребность в технологиях и инженерных кадрах остро возросла. Поэтому их стали активно закупать за рубежом. Что тут такого? Да это и не секретно было.
> наличие нормальных(а не царских) технических спецов
Я так понимаю, царский матан и царский сопромат как-то (невыгодно) отличались от советского матана и советского сопромата? Вместо уравнения балки там "Боже царя храни"?
Я так понимаю, царский матан и царский сопромат как-то (невыгодно) отличались от советского матана и советского сопромата? Вместо уравнения балки там "Боже царя храни"?
тема Царская Империя - СССР давно уже исжёвана на просторах рунета. тем кому это интересно - гуглите и найдёте то, что вам ближе по убеждениям:
вот один из вариантов:
Образование в Российской империи
Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.
Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.
А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.
«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата
"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "
Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».
«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то в 4000 дипломированных "технарей".
Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.
Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.
Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год. Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)
Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.
Обратимся к фундаментальной монографии Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.
Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).
Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.
Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».
«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.
Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».
Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиков – пишут вредительские формулы! – и астрономов.
«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».
«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».
Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.
Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:
«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»
Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.
P.S.
Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.
«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»
«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.
К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …
ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).
«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».
«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).
Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».
«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».
«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР
«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роковые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постановление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механистами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон путем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевиствующем идеализме».
«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государственного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содержала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеалистических теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контрреволюционных элементов страны социалистического строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, перерастающий в идеализм, идеалистическое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалистический физикализм гештальтпсихологии, усиленно проповедуемый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выдавались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решительной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корниловщины, связанной с меньшевистским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологизаторской бехтеревщины, против попыток истолкования при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и некритического заимствования различных модных западноевропейских психологических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевиствующего идеализма, выражающегося в оппортунистическом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психологии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».
РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.
https://pioneer-lj.livejournal.com/1426713.html
вот один из вариантов:
Образование в Российской империи
Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.
Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.
А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.
«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-nevozmozhnoe.html цитата
"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "
Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».
«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то в 4000 дипломированных "технарей".
Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.
Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.
Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год. Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)
Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.
Обратимся к фундаментальной монографии Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.
Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.
Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).
Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию". Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.
Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».
«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.
Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».
Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиков – пишут вредительские формулы! – и астрономов.
«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».
«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».
Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.
Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:
«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»
Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.
P.S.
Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.
«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»
«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.
К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …
ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).
«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».
«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).
Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».
«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».
«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР
«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роковые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постановление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механистами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон путем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевиствующем идеализме».
«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государственного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содержала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеалистических теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контрреволюционных элементов страны социалистического строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, перерастающий в идеализм, идеалистическое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалистический физикализм гештальтпсихологии, усиленно проповедуемый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выдавались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решительной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корниловщины, связанной с меньшевистским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологизаторской бехтеревщины, против попыток истолкования при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и некритического заимствования различных модных западноевропейских психологических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевиствующего идеализма, выражающегося в оппортунистическом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психологии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».
РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.
https://pioneer-lj.livejournal.com/1426713.html
книжка 91 года не вызывает сильного доверия - в те годы в обществе бушевала антисоветская истерика и публиковали много тенденциозной чуши
ангажированность враг научности и если исследователь часто прибегает к эмоциональным эпитетам то исследование скорее всего лживое
например в современной РАН дохерища прохиндеев и если некая честная и благонамеренная власть возьмётся за чистку, то цифры посаженных будут такими же, если не больше
раздутая околонаучная бюрократия за деньги налогоплательщиков, - всякие "британские учёные" получающие гранты за исследования откровенной хуеты, безумные экспериментаторы несоразмерно расходующие выделенные средства, мошенники и коррупционеры
ангажированность враг научности и если исследователь часто прибегает к эмоциональным эпитетам то исследование скорее всего лживое
например в современной РАН дохерища прохиндеев и если некая честная и благонамеренная власть возьмётся за чистку, то цифры посаженных будут такими же, если не больше
раздутая околонаучная бюрократия за деньги налогоплательщиков, - всякие "британские учёные" получающие гранты за исследования откровенной хуеты, безумные экспериментаторы несоразмерно расходующие выделенные средства, мошенники и коррупционеры
Ааааблять, не Галковскер, другой ебанько.
Но почти угадал.
Но почти угадал.
вот заметил, если человек - совок, то он вообще ни говорить нормально не может, ни спорить культурно. так ему и хочется, как тов. Дзержинский вместо всех споров поставить контру к стенке и расстрелять. у него все, кто с ним не согласен - "ебанько", фамилии и имена коверкает, начинает использовать уменьшительно ласкательную формы имён, хотя по правилам русского языка культурно их употреблять в речи может либо близкий родственник, либо любовница (как например, "Алешенька"). не переносит человек другого мнения, подгорает.
Я не перевариваю большевизм, коммуняки половину моей семьи репрессировали.
Но мое образование историка испытывает брандвахту при километровых простынях поциэнтов шестой палаты. Пионер Лжи - известный фрик, правда, подзабытый.
То, что большевики были полуграмотными орками анмасс - еще не значит, что царизм был чем-то хорошим.
Но мое образование историка испытывает брандвахту при километровых простынях поциэнтов шестой палаты. Пионер Лжи - известный фрик, правда, подзабытый.
То, что большевики были полуграмотными орками анмасс - еще не значит, что царизм был чем-то хорошим.
совок - это не только убеждения, это ещё и поведение.
Оу... Тут будет совкосрач
Перемога. Днепрогэс оказывается строили американцы.
Строили на зерно отобранное у голодающих украинцев. Зрада.
Колесо Генотьбы.
Строили на зерно отобранное у голодающих украинцев. Зрада.
Колесо Генотьбы.
Это по какому такому закону?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
