29.01.2019, 10:54
нурофен - жаропонижающее и обезболивающее. как по мне - хуета: ибупрофен куда лучше в качестве жаропонижающего, а кетанов - в качестве обезболивающего. мирамистин - та же хуйня что и хлоргиксидин. жидкость для обеззараживания (санобработки от микробов и прочей нечисти), активно используется для профилактики простудных и воспалительных заболеваний горла (хотя куда большую известность получила в связи с тем, что ею полощут письки-жопы после половой ебли, типа это защищает от ЗППП).
просто 200мг это сильно мало.
В таблетках ибупрофена разных производителей у меня в шкафчике в ванной есть по 200, 400 и 600 мг. Вспомогательные вещества везде разные, всё работает именно так, как надо.
Но вообще здесь - в Германии - обычно по 400 продают. 600 мг я из Румынии привёз, когда был там по делам, так как тут дозы выше 400 мг только по рецепту.
Но вообще здесь - в Германии - обычно по 400 продают. 600 мг я из Румынии привёз, когда был там по делам, так как тут дозы выше 400 мг только по рецепту.
Зачастую эти вспомогательные вещества добавляют лишь для того, чтобы обойти авторское право и патент. Скорее дело в заводах, которые производят. Зачастую, вспомогательные вещества не влияют на эффективность препаратов, но в нурофене много чего намутили, лично моих знаний не хватает на трезвую голову там разобраться
Нурофен, как нам рассказывал на лекциях один медик-биохимик, отличается по принципу действия чуть-чуть. В деталях не помню, но ибупрофен как таблетка просто падает на стенки желудка и вредит им, затем проходя в кишечник (все это особенно вредно для детей - собственно для них и нужно было что то придумать) . Нурофен в силу добавок растворяется в воде и сразу всасывается в кишечнике, не оказывая токсичного действия на желудок. Этим он и хорош.
Независимо от формы приема, НПВС, ингибирующие, в том числе, ЦОГ-1, попадают в кровь и ингибируют себе на здоровье. И именно из-за игибирования ЦОГ-1 нарушаются защитные свойства слизистой желудка. Для снятие воспаления нужно ингибирование ЦОГ-2. Многие НПВС ингибируют и то, и другое, в разной степени селективности, имеют разной выраженности противовоспалительные и обезболивающие свойства
Например, если колоть каждый день кетонал и кеталорак для обезболивания травмы, то обязательно нужно принимать гастропротектор, например, омепрозол.
Для разовых приемов ибупровена должно быть достаточно сбалансированного регулярного питания, желательно, щадящего, независимо от формы приема, например, если это мазь.
Например, если колоть каждый день кетонал и кеталорак для обезболивания травмы, то обязательно нужно принимать гастропротектор, например, омепрозол.
Для разовых приемов ибупровена должно быть достаточно сбалансированного регулярного питания, желательно, щадящего, независимо от формы приема, например, если это мазь.
Не то же. Нурофен ядренее. Венгерский нурофен-форте по 400-600 мг сносит мне мигрень нахер. Отечественного ибупрофена я могу полпачки схавать.
Не плацебо, я менингитник и мне периодически хочется стреляться от головных болей.
Не плацебо, я менингитник и мне периодически хочется стреляться от головных болей.
Спасибо, я не настолько тормоз.
Тем более, на пачке это прямым текстом пишут.
Но в отечественном дешевом ибупрофене от ибупрофена только название. Это то, что нужно знать конечному потребителю.
Тем более, на пачке это прямым текстом пишут.
Но в отечественном дешевом ибупрофене от ибупрофена только название. Это то, что нужно знать конечному потребителю.
А еще капсулы охуенного красного цвета.
Примешь красную таблетку — войдешь в страну чудес. Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора.
Примешь красную таблетку — войдешь в страну чудес. Я покажу тебе, глубока ли кроличья нора.
Только если не разжевывать. Ебать они горькие.
И обязательно запивать, желатиновая оболочка отлично прилипает к горлу.
вот нафиг вообще интерферон, можно просто деньги в мусорку выкидывать, проще будет и настолько же эффективнее
Нет, не помогает, если только у тебя не гепатит С или рассеянный склероз. А особенно не помогает в виде таблеток, потому что он не сможет преодолеть пищеварительную систему и всосаться в кровь, могут оказать эффект инъекции в многократно больших дозах, чем есть в таблетках, но этот эффект, скорее всего, не будет положительным.
Просто его активно продвигали определенные личности при поддержке других личностей из властных структур.
интерферон ни в каком виде не поможет. Даже капельница в течении 18 часов не дает особого эффекта. Поэтому целы ворох лекарств с интерфероном это мусорка, типа Анаферона.
Так же полная хуйня это Арбидол - которому на смену пришел Когацел как раз, когда продажи арбидола стали спадать.
Так же полная хуйня это Арбидол - которому на смену пришел Когацел как раз, когда продажи арбидола стали спадать.
Хз, мне именно в нос против всяких насморков помогало. Который в ампулах был "интерферон лейкоцитарный человеческий сухой". Всякие таблетки, обещающие увеличивать выработку собственного интерферона - тут ничего не могу сказать, а тот, что был в ампулах - помогал, и не только мне. Хотя, в любом случае такие костыли иммунитету при банальной простуде ничего хорошего в итоге все равно не дадут.
простуда далеко не банальная штука. а еще мб грипп, от которого даже скопытиться можно
так вот, засадив себе интерферонов ты прост вызываешь ту же самую реакцию, которая у тебя всё равно будет позже - температура, всё такое. эт если много ширнуть
разница только в том, насколько инфекция успеет распространиться
в нос вообще не вариант, концентрация маленькая, и это тот способ введения, при котором рандомно уменьшается эффективность вплоть до нуля
так вот, засадив себе интерферонов ты прост вызываешь ту же самую реакцию, которая у тебя всё равно будет позже - температура, всё такое. эт если много ширнуть
разница только в том, насколько инфекция успеет распространиться
в нос вообще не вариант, концентрация маленькая, и это тот способ введения, при котором рандомно уменьшается эффективность вплоть до нуля
ну и чем это отличается от плацебо?
это разводилово, и если оно хоть когда и работает, то за счёт плацебо, потому как действующего вещества надо было положить на несколько порядков больше, а еще мы его применять будем не тем способом, каким надо
это суперсильное новейшее инновациооное плацебо, теперь и с гомеопатическими дозами реального лекарства!
зато в пару-тройку раз дешевле нормального лечения :)
это разводилово, и если оно хоть когда и работает, то за счёт плацебо, потому как действующего вещества надо было положить на несколько порядков больше, а еще мы его применять будем не тем способом, каким надо
это суперсильное новейшее инновациооное плацебо, теперь и с гомеопатическими дозами реального лекарства!
зато в пару-тройку раз дешевле нормального лечения :)
Это был сарказм)
Я собственно и написал что они продают лекарство, просто дозы не клинические, а плацебо. Да, это почти мошенничество, но именно что почти, грань очень тонка. А за счёт реальной доказательной базы для действующего вещества, они могут лучше рекламировать препарат. Эхх, я бы даже на них внимание не обратил, если бы врачи не советовали. А вообще, в аптеке всегда должны быть парочка плацебо препаратов, просто что бы успокоить пациента, лечить ими конечно не нужно.
Я собственно и написал что они продают лекарство, просто дозы не клинические, а плацебо. Да, это почти мошенничество, но именно что почти, грань очень тонка. А за счёт реальной доказательной базы для действующего вещества, они могут лучше рекламировать препарат. Эхх, я бы даже на них внимание не обратил, если бы врачи не советовали. А вообще, в аптеке всегда должны быть парочка плацебо препаратов, просто что бы успокоить пациента, лечить ими конечно не нужно.
ну так нурофен и не выделен красным.
![
1 ] 1!1!Ш ¡Tf ГзТГ]
rr T
jL jL,новости,лекарства,фуфломицин](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/новости-лекарства-фуфломицин-3246241.jpeg "новости,лекарства,фуфломицин")
Скорее наоборот, дает больше смысла. "Мы называли это лекарствами" - намек, что торчки-пациенты хавают наркоту и типа здоровы.
"Мы называли это медициной" - намек, что сами врачи упоротые в хлам торчки, которые искали в наркоте лечебный эффект и пытались все лечить ей.
А вообще хз, мне просто "мы называли это медициной" нравится больше.
"Мы называли это медициной" - намек, что сами врачи упоротые в хлам торчки, которые искали в наркоте лечебный эффект и пытались все лечить ей.
А вообще хз, мне просто "мы называли это медициной" нравится больше.
там же где и остальные анальгетики и им подобные - в аптечках, ибо в отличие от псевдопанацей от гриппа хотя бы выполняют свою функцию
Да никуда, вроде. Должны быть в продаже, госрегистрации в порядке: https://tinyurl.com/y9okq396 (это ссылка на сайт госреестра, она сама по себе криво построена и занимает три строки)
Аспирин и анальгин ну совсем уж разные лекарства. Мало того что они относятся к разным фармакологическим группам, так и эффект имеют разный. И из этих двух ребят наиболее опасен анальгин(метамизол) потому что способен вызывать агранулоцитоз, но это осложнение довольно редкое, поэтому его все еще продолжают использовать
К сожалению не только из-за дешевизны.
Выписка из Расстрельного списка лекарств
Анальгин (Метамизол/Metamizole/Dipyrone): имеет доказанную эффективность, но равно имеет и доказанную небезопасность — где-то в 1 на 1500-3000 [34] случаев применения приводит к агранулоцитозу, который даёт 7% вероятности умереть (причём при наличии медпомощи, без неё можно смело умножать на 10). На основе этого он запрещён для широкого применения в развитых странах ещё в 70-80х годах [35], [36], где-то продаётся по рецепту при строгих показаниях, а у нас раздаётся всем вокруг (на самом деле, в Европе используется довольно широко, агранулоцитоз почти никто не видел, но подозрение таки есть, что делает применение нерациональным). Вряд ли когда-нибудь выйдет из бана, поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив (ибупрофен, парацетамол, индометацин и пр.). Исследований хватает: Cochrane Reviews 2; Pubmed 200; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
Выписка из Расстрельного списка лекарств
Анальгин (Метамизол/Metamizole/Dipyrone): имеет доказанную эффективность, но равно имеет и доказанную небезопасность — где-то в 1 на 1500-3000 [34] случаев применения приводит к агранулоцитозу, который даёт 7% вероятности умереть (причём при наличии медпомощи, без неё можно смело умножать на 10). На основе этого он запрещён для широкого применения в развитых странах ещё в 70-80х годах [35], [36], где-то продаётся по рецепту при строгих показаниях, а у нас раздаётся всем вокруг (на самом деле, в Европе используется довольно широко, агранулоцитоз почти никто не видел, но подозрение таки есть, что делает применение нерациональным). Вряд ли когда-нибудь выйдет из бана, поскольку имеет множество куда более безопасных альтернатив (ибупрофен, парацетамол, индометацин и пр.). Исследований хватает: Cochrane Reviews 2; Pubmed 200; FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-).
а вот еще выписка из того же списка:
Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления.
Анальгин все еще применяют на западе, может быть не так широко как раньше, но все же. А все потому что агранулоцитоз возникает достаточно редко. Но вот когда он вылазит, тогда конечно некрасиво получается.
Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления.
Анальгин все еще применяют на западе, может быть не так широко как раньше, но все же. А все потому что агранулоцитоз возникает достаточно редко. Но вот когда он вылазит, тогда конечно некрасиво получается.
Опасность метамизола(кроме ощущения в желудке) если не пиздёж, то крайне преувеличена. Сидел на нём лет 15 из-за головных болей, иногда жрал его по 1-2таб неделями. Сейчас просто перешёл на ибупрофен, тк на анальгин уже, видимо, толерантность выработалась, и он менее эффективен стал.
а вот тут ты, дружок, не прав. Из-за беспокнтрольного применения парацетамола в странах запада многие из них являются лидерами по заболеваниям печени. А все из-за сильнейшего гепатотоксичного эффекта парацетмола, который в сочетании с некоторыми другими лекарствами, например ибупрофен (привет ибуклин) возрастает еще больше. Но это все не делает парацетамол плохим препаратом. Он все еще прекрасный антиперетик и хорошо обезбаливает
ну так по твоей логике все лекарства ОПАСНЫ, ведь если есть эффект терапевтический, значит обязательно будет и побочный "Все есть яд и ничто не лишено нядовитости и только одна лишь доза делает яд незаметным"
А касательно аспирина. Поступила нам в отделение как-то девочка с парасуицидом. Пыталась убить себя приняв 30 таблеток аспирина. Как думаешь что с ней было? Ничего, только в ушах шумело немного (основная побочка аспирина). Полежала у нас денек и пошла домой после беседы с психологом.
А касательно аспирина. Поступила нам в отделение как-то девочка с парасуицидом. Пыталась убить себя приняв 30 таблеток аспирина. Как думаешь что с ней было? Ничего, только в ушах шумело немного (основная побочка аспирина). Полежала у нас денек и пошла домой после беседы с психологом.
Ты уж меня извини, но чем ты блять таким болен что тебя аспирин убивает? У тебя нет печени? Или может быть тяжелая форма аллергии?
ну так это за раз. А когда люди годами жрут аспирин, а потом НЕОЖИДАННО с желудочно-кишечным кровотечением залетают в реанимацию, так это другой вопрос.
Проблема не в препарате, а в отсутствии минимальной культуры заботы о собственном здоровье и употребления лекарственных средств. А на этом фоне все лекарства опасны. Кроме кагоцела и арбидола.
Проблема не в препарате, а в отсутствии минимальной культуры заботы о собственном здоровье и употребления лекарственных средств. А на этом фоне все лекарства опасны. Кроме кагоцела и арбидола.
это аспирин то запрещён? где?!
метамизол да, во многих странах вышел из оборота, но далеко не везде.
метамизол да, во многих странах вышел из оборота, но далеко не везде.
Как сказано в комменте ниже, Кардиомагнил нужен для профилактики тромбозов – то есть чтобы удержать кровеносную систему в нормальном состоянии, не дать ей дойти до критических ситуаций вроде инфаркта или инсульта. Если бросить его пить – ничто уже не удерживает эти процессы, и риск кризиса растёт с каждым днём.
нет, это аспирин. Плюс микроэлементы. Плюс покрыто все гастропротективной оболочкой дабы снизить ульцерогенное действие аспирина. Принимать каждому человеку после 40 лет по таьблетке в день рекомендовано с целью профилактики тромбозов.
Бонусом к аспирину идет гипотетическая эффективность его как средства предохраняющего от нейродегенеративных заболеваний.
еп, как и всех НПВС
но имеем что имеем, так прям в аннотации написано
но имеем что имеем, так прям в аннотации написано
Мирамистин используется в педиатрии, взрослым можно и хлоргексидином обрабатывать дешевле будет.
Медузонька манипулирует. Она же не говорит, что он является фуфломицином, а лишь что не опубликованы признанные сообществом исследования по его эффективности в соответствии с современными протоколами.
Я вот не уверен, что по витамину C при лечении цинги есть двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Потому что нахрен они нужны.
Я вот не уверен, что по витамину C при лечении цинги есть двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Потому что нахрен они нужны.
ну так написано же, что "красные" недостаточно изучены
конкретно по мирамистину: "Существуют публикации, указывающие на недостаточное количество и качество клинических исследований, посвященных мирамистину" (с)
т.е. лечить они может и лечат, но (внезапно! например) могут вызывать рак или еще что
конкретно по мирамистину: "Существуют публикации, указывающие на недостаточное количество и качество клинических исследований, посвященных мирамистину" (с)
т.е. лечить они может и лечат, но (
Обычно под этим имеется ввиду не очень большая выборка в исследованиях, или в неё включаются слишком разные заболевания или дозировки везде разные. Ну и конечно же упоминается, что отсутствует священная корова - "двойное слепое рандомизированное исследование" :)
Антисептик, который и не хороший и не плохой. Исследований в отношении его эффективности было проведено не слишком много, да и не зачем. Есть куча более эффективных и дешевых аналогов.
Хотелось бы увидеть этот перечень, а то я что-то не могу найти
Да вот на сайте ВОЗ как лежал, так и лежит. https://www.who.int/medicines/publications/essentialmedicines/ru/
Так это же основной а не полный список
Дёшево и сердито. А как же перекись и фукорцин? :/
Если зеленку не пить, то не отравишься :)
Да тот же самый хлоргексидин, для обработки и кожи и слизистых. Или стрептомицид. Или спиртовые растворы. Или зеленка. Из 17 групп антисептиков есть что выбрать.
Фенол, кстати, тоже достаточно сильный канцероген. Если есть дома баночка "Оросепта", посмотри что там написано
до изобретений этих ваших лекарств не было болезней! не было рака, спида - всё врачи выдумали! привиками заражают нас, чтобы потом лечить за деньги! вот моя бабка до 70 дожила и пятерых вскормила, троих правда бох прибрал, зато остальные как хорошо жили без этих ваших биотиков!
Она не признана канцерогеном, просто нет исследований доказывающих что она неканцерогенна.
Ну, я далёк от медицины, но действующие вещества разные. Гугление выдаёт, например, такое сравнение https://homo-habilis.ru/lechimsya-sami/181-khlorgeksidin-ili-miramistin-chto-luchshe
Ты это заявляешь как медик? Есть что-то что подтвердит твои слова?
Ты это заявляешь как медик? Есть что-то что подтвердит твои слова?
Первый раз слышу о "волшебных" свойствах. Рекомендовали как наиболее безопасный антисептик. Универсальный даже. КОзе понятно, что хуже любого специализированного, но как на все случаи жизни - вполне годный. И по цене меня устраивает.
И на кой хер ты тогда говоришь что онижодинаковые, если нихуя не разбираешься в вопросе?
И на кой хер ты тогда говоришь что онижодинаковые, если нихуя не разбираешься в вопросе?
да, вещества действующие разные
Ну и принцип действия тоже несколько различные.
Но главное то что мирамистин наиболее безобидный из препаратов приведенных медузой, не пойму почему его так рьяно обсуждают
Ну и принцип действия тоже несколько различные.
Но главное то что мирамистин наиболее безобидный из препаратов приведенных медузой, не пойму почему его так рьяно обсуждают
Как постоянно болеющий всякой лорной ебалой с 12 лет могу выделить только одно существенное отличие мирамистина от хлоргексидина(обоими я себя орошил уже в чудовищных количествах) - если заливать в нос или дышать(нибулайзером) то хлоргексидин сожжет всю слизистую к фигам, а мирамистин нет, а так помогают оба одинакого хорошо
Вряд ли. Целекоксиб же не отбраковали.
Немного не так. Чтобы зпоегистрировать бад, ты должен доказать безопасность. Чтобы лекарство еще и полезность, а это миллионы денег на исследования
Новость отлично подана: вот, смотрите, популярные лекарства. Половина из них - туфта. Но и остальные кагбе тоже под сомнением, выжепонимаете.
А между тем ксарелто, кардиомагнил и конкор у кардиологического пациента - жизнеспасающие препараты.
Вот читает народ такое и пьет травки, гомеопатию, закидывается чесноком и водкой. И повышает сердечно-сосудистую смертность :(
А между тем ксарелто, кардиомагнил и конкор у кардиологического пациента - жизнеспасающие препараты.
Вот читает народ такое и пьет травки, гомеопатию, закидывается чесноком и водкой. И повышает сердечно-сосудистую смертность :(
+
у них есть еще второй типичный цикл.
это какая-то хуйня, а мы хуйю не лечим.
о, а это уже пиздец, а он неизлечим.
причем даже в платных такое, деньги берут, 33 анализа делают, а толку нету нихуя.
у них есть еще второй типичный цикл.
это какая-то хуйня, а мы хуйю не лечим.
о, а это уже пиздец, а он неизлечим.
причем даже в платных такое, деньги берут, 33 анализа делают, а толку нету нихуя.
Посчитали бы, сколько у нас ещё любят "народную" медицину, в виде припарок из мочи чёрной коровы, собранной в лугу черёмухи в ночь на пятницу в красном декабре.
Народная медицина - это не выжимки вымени столетней девственницы.
Многие БАД идут из народной медицины, только в их состав добавляют жадность. Например, Персен - это травы: мелисса, валериана и мята, которые можно приобрести отдельно и в более эффективной концентрации за меньшую цену. Для сравнения: (год не вспомню, вроде 2012) Персен - 360 рублей 30 таблеток, валериана - 36 рублей за 50 таблеток. Мяту можно в продовольственном найти. С мелиссой сложнее, но в основном действует валериана, так что не суть.
Многие БАД идут из народной медицины, только в их состав добавляют жадность. Например, Персен - это травы: мелисса, валериана и мята, которые можно приобрести отдельно и в более эффективной концентрации за меньшую цену. Для сравнения: (год не вспомню, вроде 2012) Персен - 360 рублей 30 таблеток, валериана - 36 рублей за 50 таблеток. Мяту можно в продовольственном найти. С мелиссой сложнее, но в основном действует валериана, так что не суть.
Так я и выделил кавычками, обозначая конкретную подгруппу якобы народной медицины, которая более чем на 100% состоит из шаманства с говном буйвола.
Ты меня об этом спроси.
Я вот читаю подобные посты и понимаю, что нихрена не понимаю в лечении и, спасибо новостные издания, не доверяю врачам. И что дальше? Просто лечь в гроб и помереть? Что делать человеку если он заболел и хочет вылечиться?
Я - сыч, живу в провинции моя зп 15000 рублей в месяц. Найти эксклюзивного врача для меня задача невозможная. Да и как я пойму, что этот врач лучше другого и что этот лечит, а не впаривает мне какую то дичь?
Проверить то что тебе прописывают в расстрельном списке препаратов, для начала. Если в расстрельном не оказалось - ищи подробности на rlsnet или википедии. Если просто часто болит голова (ну как часто, раз 10 в месяц) - надо больше спать, больше отдыхать и меньше нервничать. Учитывая что в современном мире это невозможно - пей обезболивающие, но без фанатизма.
Ну и гугли симптомы, выбирай что больше подходит, лечись самостоятельно, но опять таки без фанатизма.
Учитывая какие коновалы у нас работают в поликлиниках - самолечение зачастую единственный выбор.
Либо не ной и сдохни с именем Императора на устах.
Ну и гугли симптомы, выбирай что больше подходит, лечись самостоятельно, но опять таки без фанатизма.
Учитывая какие коновалы у нас работают в поликлиниках - самолечение зачастую единственный выбор.
Либо не ной и сдохни с именем Императора на устах.
Без кавычек, я полагаю
Арбидол никто не забыл - просто он отгремел свое сделав некое количество людей очень богатыми - Таже Мисс Арбидол Голикова). Про него много начали говорить, и видимо решили заменить его на что-то такое же. Судя по всему кагоцел это именно такой заменитель арбидола, который и пиарят по принципу - арбидол в прошлом вот новое и РЕАЛЬНО крутое говно.
Своими глазами видел как помогает мексидол. Тетка без сознания после инсульта начала после него в сознание приходить.
Часть препаратов хоть и не применяются в других странах могут быть офигенными.
Часть препаратов хоть и не применяются в других странах могут быть офигенными.
Даже исследование нашел - https://www.rlsnet.ru/Files/minisite/farmasoft/mexidol/artical-randomizir-mexidol-10febr2014.pdf
"Своими глазами видел" - это, конечно, аргумент.
Про исследование уже написали умные люди:
http://own.0x3.ru/index.php/s/tEePfbDxAOrCyer#pdfviewer
На выборке в 51 человек в возрасте от 45 до 83 лет сахарные шарики p меньше 0.05 покажут.
Про исследование уже написали умные люди:
http://own.0x3.ru/index.php/s/tEePfbDxAOrCyer#pdfviewer
На выборке в 51 человек в возрасте от 45 до 83 лет сахарные шарики p меньше 0.05 покажут.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
