Спасибо.
Но понятнее не стало.
Но понятнее не стало.
Изначально вместо Under Arrest был Senate или Council.
Senate, точно senate.
Какие всё таки Джедаи - хлебушки: у них под носом сидел ситх и воротил свои дела, они стали генералами армии рабов - что идёт против их принципов, в конце концов - они могли отдать приказ 65 армии клонов и тогда клоны не подчинялись командам Канцлера и арестовали бы его. И новый канон - херня: -ох мы не хотели предавать, это всё чип-ингибитор у нас в мозге. В старом каноне всё было логично: клоны были выращены преданные Республике и у них было 150 приказов в экстренных ситуациях.
1) Ситх этот был очень скрытным, отлично отвлек внимание Ордена войной и Дуку, а также вроде как влиял на все события Силой. Плюс ситхов не было очень давно и Орден расслабились.
2) Спорно идет ли это против их принципов. Похожие случае уже случались не раз.
3) Чип-ингибитор выглядит в разы логичнее простого послушания. Без такого грубого контроля целые батальоны могли бы взбунтоваться из-за личных привязанностей к джедаям или банально спалиться. Все же они тоже люди и у них тоже развиваются личности.
Но в целом Джедаи хлебушки, да.
2) Спорно идет ли это против их принципов. Похожие случае уже случались не раз.
3) Чип-ингибитор выглядит в разы логичнее простого послушания. Без такого грубого контроля целые батальоны могли бы взбунтоваться из-за личных привязанностей к джедаям или банально спалиться. Все же они тоже люди и у них тоже развиваются личности.
Но в целом Джедаи хлебушки, да.
2) Вроде ещё в "Атаке клонов" говорилось, что у клонов воля подавляется, и "зашивается" беспрекословное выполнение приказов. К слову, ещё вроде до покупки ЗВ Диснеем читал книгу одну, там клон ЭРК помог бежать джедаю (что тоже логично - ЭРКи имели больше свободы воли).
Две извечные темы для споров: микробы в крови и чипы в башке. Вот даже хз что лучше. Ведь не всем джедаям было похуй на клонов, некоторые относились к ним, как к боевым товарищам и не раз рисковали собой, чтобы спасти их. + у многих солдат действительно появлялись личностные черты и они старались как можно больше индивидуальности добавить себе, придумывая раскраску брони, прически, прозвища. Так что я не думаю, что Коди смог бы так хладнокровно пальнуть по Оби-Вану, если бы не чип (как бы тупо это не звучало).
Тоже самое, кстати, касается и медихлориан. Как бы тупо это не звучало, но если бы управлять Силой мог любой, кто достаточно сильно верит и хочет, как нам пытаются пропихнуть в новом каноне, то весь план Палпатина изначально имел бы 0 смысла, т.к. после истребления большинства джедаев, Сила начала бы стремиться к восстановлению и вместо убитых тысячи джедаев чувствовать Силу начала бы ещё тысяча рандомов. Просто борьба с ветряными мельницами. А так получается, убил джедая, передавать эту способность по наследству некому, Palpatine win!
Тоже самое, кстати, касается и медихлориан. Как бы тупо это не звучало, но если бы управлять Силой мог любой, кто достаточно сильно верит и хочет, как нам пытаются пропихнуть в новом каноне, то весь план Палпатина изначально имел бы 0 смысла, т.к. после истребления большинства джедаев, Сила начала бы стремиться к восстановлению и вместо убитых тысячи джедаев чувствовать Силу начала бы ещё тысяча рандомов. Просто борьба с ветряными мельницами. А так получается, убил джедая, передавать эту способность по наследству некому, Palpatine win!
Я вот, кстати, не совсем понимаю бомбежки по теме медихлориан. Они же не являются сами по себе Силой, лишь объяснением почему кто-то может ею управлять, а кто-то нет. Сама по себе Сила остается чем-то непонятным и мистическим.
Я вот тоже этого не пойму, учитывая что мы итак больше чем наполовину состоим из всяких бактерий, почему бы каким то из них не быть связанным с силой, по мне так это логичней чем "вот етот вот могит, а вот етот не могет." Когда снималась старая трилогия никто так не загонялся и ЗВ были почти что обычной сказкой Злой Колдун, Его Злой Помощник, Избранный , Его наставник\Волшебник и Принцесса, даже зверушка магическая в лице Чубаки есть, отклонение только Хан Соло и ГГ брат Принцессы. Сейчас этого мало, нужны обоснования того что раньше было просто магией, по крайней мере мне. А Дисней пытается опять все превратить в магию.
в книге про палпатина объяснялось, что джедаи заблуждаются насчёт того, что мидихлорианы дают силу. на самом деле они предпочитают жить в том, кто полон Силы и перед смертью хозяина покидают его. а так в том, или ином количестве мидихлорианы присутствуют во всех живых существах (ибо сила проходит через всех)
Я не эксперт, но число оставшихся джедаев примерно равно числу оставшихся ситхов после всех заварушек, так что баланс в принципе устаканился. По-существу Силе похуй сколько там форсюзеров вообще, главное, шоб баланс был. И приказ 66 в принципе мог быть спровоцированным Силой через Судьбу Палпатина, если сила не может ввести новых игроков, значит нужно убрать старых, а ради баланса, нужно гнобить джедаев, потому что ситхов и так мало.
Мне больше нравится теория о том, что связь с Силой есть у каждого, просто у большинства ее настолько мало что идёт глубоко на подсознательном уровне. Таким образом баланс силы от джедаев и ситхов не зависит т.к. они капля в триллионах существ, которые отражаются в Силе. А сказки про равновесие Силы - ну так накосячили с пророчеством и что-то себе напридумывали.
Приказ 66 же, просто приказ, из хорошего ряда приказов для военного времени, когда каждый элемент такой не сбалансированной системы, как армия Республики, может отказать. Клоны же, хорошие солдаты, хорошо выполняющие приказы. Сказали что орден придал Республику (а ведь так и было), они и уничтожили своих командиров т.к. они тоже могут быть предателями с высокой вероятностью, а задержать их не представлялось возможным.
Приказ 66 же, просто приказ, из хорошего ряда приказов для военного времени, когда каждый элемент такой не сбалансированной системы, как армия Республики, может отказать. Клоны же, хорошие солдаты, хорошо выполняющие приказы. Сказали что орден придал Республику (а ведь так и было), они и уничтожили своих командиров т.к. они тоже могут быть предателями с высокой вероятностью, а задержать их не представлялось возможным.
Ситхи насколько я понял, вообще не попадают в понятие баланса, Джедаи это не добро, Джедаи это "порядок", иначе они носились бы по галактике свергая тиранов и истребляя злодеев, они же придерживаются нейтральности и вмешиваются только когда происходят события последствиями которых будет хаос, даже Квай Гон и Оби Ван прибыли на Набу как Переговорщики. А вот Ситхи это не зло , а "Хаос" , они стремятся к власти устраивая беспорядки, поэтому при полном "равновесии" Ситхов вообще быть не должно, по крайней мере в понимании Джедаев.
Тащемта так оно и есть. Оби - Ван в 4 эпизоде так и сказал, что Сила это начало и конец всего, она пронизывает все живое, так что ты прав
Баланс силы это не равное количество джедаев и ситхов, лицорука
Сюрприз!!1 В обоих канонах, что с, что без медиахлорин, новые джедаи все равно рождаются. Анбеливыбл!
Руки перед едой не моют, вот всякие мидии-хлорианы и заводятся.
До тех пор пока существует Сила, рандомные и не очень бараны будут получать её. И раз за разом она будет стравливать их, чтобы установить "баланс".
Ну, пути господни Силы неисповедимы!
Старый канон лучше.
Добавлю, что большая часть джедаев относилась к клонам, как к расходному мясцу, которое не жалко.
Что уж говорить о политиках, которые воспринимали клонов, как тех же дешевых дроидов... Разве что не таких же дешевых
Где-то ещё проскакивала инфа, что у них вроде как сам Храм джедаев стоял на мощном источнике темной стороны и датчики обнаружения свой/чужой и возможность долгосрочного предвидения очень сильно барахлили из-за этого.
Так что там изначально довольно проигрышная позиция была.
Так что там изначально довольно проигрышная позиция была.
А нахуя они там свой храм тогда поставили нигде не говорилось?
IIRC, чтобы этот самый источник темной стороны подавлять. Хотели как лучше, получилось как всегда.
Но это выглядит совсем уже тупо, кто как не джедаи должны знать о балансе, а не насаждать демократию.
Если в их понимании установление баланса, это уничтожение стороны которая в явном меньшинстве, то могли и к таким умозаключениям прийти.
В книге Таркин из нового канона говорилось, что джедаи построили свой храм на Корусанте на месте катакомб ситхов, после того как истребили их. Палпатин после приказа 66 снёс храм и построил там свой дворец.
Да это и в старом каноне было. Потом Ююжань-Вонги снесли дворец, но после Галактического Альянса и новой Империи Дарт Крайт построил там храм ситхов в египетском стиле (пирамиды).
Не недооценивай силы мозгомойки и муштры. А у клонов она была чуть ли не с младенчества. А чипы - решение умственно отсталого дегенерата, чтобы выставить клонов не по сути органическими дроидами и вымуштранованными рабами, а "несчастными" жертвами внешнего контроля. Факт осознанного предательства для истории куда лучше, чем высосанные из пальца чипы.
Технически это даже не предательство, они просто выполняли приказы.
Все еще не вариант. Джедаи чувствуют готовящуюся беду и если бы клоны заранее были готовы к убийству, было бы слишком много палева. В то время как чип - тупо переключатель. Клон с чипом не будет думать о нападении на джедая, не будет к этому подготавливаться и ожидать. Эффект внезапности тут очень важен.
Обожаю фанатов. На их глазах происходит уебищное говнище, а они находят оправдание за оправданиемЮ лишь бы их складная картинка не рушилась
А тебе нужно, чтобы каждый элемент разжёвывали и вкладывали тебе в рот? Ну извини, тогда хронометража не хватит.
Потому что абсолютно любую придуманную вещь можно как целиком и полностью оправдать, так и раскритиковать и придраться к каждому элементу. Поэтому в фильмах, играх или книгах вся "логика" сугубо субъективна и для каждого имеет разный уровень.
Я лично ещё до всей этой истории с чипами считал приказ тупым и нелогичным говнищем.
А клоны и не были готовы. Они получили приказ от самой верхушки командования - Верховного Канцлера, - о том, что их генералы - предатели, и должны быть казнены на месте. О приказе клоны знали, как и о других 149 подобных приказах, один из которых. к слову, включал арест Канцлера
Так-то они уже всё чувствовали, но слишком уж отвлеклись на Палпатина.
В дополнение к этому офигенно верному комментарию хотел бы сказать, что факт наличия каких-то ебанутых чипов противоречит появлению клонов-отступников, которые не стали выполнять приказ (Рекс, Вольф и еще несколько), То есть Дисней опять противоречит сам себе со своим новым недоканоном. То у них клоны запрограммированы, то не запрограммированы, сначала обсираются, а потом оправдываются.
А разве они не избежали установки чипа?
Рекс вроде случайно заметил и удалил чип из башки, а Грегор с Вольфом удалили их после того, как "переломались" - так или иначе, идея с чипами погубила всю эпичность момента.
Согласен, по меньшей мере это прибавляет драматизма. Клоны имели склонность к индивидуализму и чем выше ранг, тем вольнее клон (как знаменитые командос) и необходимость выполнения долга, вопреки желаниям и привязанностям, делает их судьбу трагичнее.
Палпатин скрывал свою силу (что ситхам как бы не свойственно, лол) - никто ничего не заподозрил.
Чтобы Йоду не спалили - медитации и практики? Нет! Свалил на Дагобу, где его укроет Живая Сила™.
Чтобы Йоду не спалили - медитации и практики? Нет! Свалил на Дагобу, где его укроет Живая Сила™.
Да по факту Палпатин не шибко хороший Ситх. Но шикарный манипулятор и политик.
По моему он свалил туда, потому что до него там обитал могучий ситх, которого он когда то завалил и остатки темной силы того ситха скрывали Йоду от Палпатина.
Дагоба та еще помойка силы, мало того, что там какая-то своя живая сила, еще есть пещера темной стороны показывающая будущее.
>Без такого грубого контроля целые батальоны могли бы взбунтоваться из-за личных привязанностей к джедаям
Учитывая, сколько выживших джедаев всплывает в играх/фильмах/книгах, я не удивлюсь, что в итоге окажется, что так и было.
Учитывая, сколько выживших джедаев всплывает в играх/фильмах/книгах, я не удивлюсь, что в итоге окажется, что так и было.
Судя по "Дарту Плэгасу" хлебушком был как раз Палпатин, ибо многодовочку они пилили вместе с наставником. От Палпатина там отдельные удачные идеи типа армии клонов. Проблема Плэгаса, что он слишком сильно верил в правило двух и не понимал, что в конце, после окончательной победы над джедаями оно превращается в правило одного. Что кстати объясняет почему Палпатин став императором стал таким м*даком.
скрыта от глаз тёмная сторона
"Единственное, почему самого Палпатина не подозревали, что он был Сидиусом, было то, что канцлер и так правил Республикой"
Почти точная цитата из новелизации третьего эпизода.
Почти точная цитата из новелизации третьего эпизода.
Отличное оправдание - нет. А ничего что Канцлер избираемая должность, пусть его и наделили большими полномочиями из-за чрезвычайного положения. Но его могли в любой момент сместить с должности как прошло Канцлера. А Ситхи то любят абсолютную власть.
Всё-таки трилогия приквелов слишком противоречива - Энакин слишком легко перешёл на тёмную сторону, а если бы джедаи привели отряд побольше, то и...оригнальной трилогии не было (сценарий хромает).
"Легко" это когда Йода сказал ему забить на всё, а Оби Ван даже не пытался помочь. Но Энакин и не говорил ему ничего. Зато вот Палпатин всё видел и понимал. И специально пытался пристроить его в совете, чтобы настроить против джедаев. А насчёт отряда побольше, то это все кто умел держать оружие чуть лучше чем жопой (вроде тех кто сдох на Джеонозисе) и не был в ебенях на фронте.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
-Я (и есть) Под Заключением.
-Именно так.
-Млять.