08.01.2020, 12:56
Ноуп, эволюция не так работает. Рецессивные гены они такие. На протяжении всей истории человечества наблюдается полидактилия. Она наблюдается не только у человека, а практически у всех видов животных. А значит эти гены никогда не отсеивались эволюционно, просто данные гены работают не часто.
Эволюционно отсеиваются только гены которые приводят организм к смерти. Полидактилия к этим генам не относится. А в современных реалиях полнофункциональный палец очень даже не плох, можно эффективнее печатать. Хотя к большим пальцам это не относится.
А то что у нас 5 пальцев на конечностях обусловлено сугубо тем что общий предок всех живых позвоночных существ имел 5 пальцев. Повторюсь, обусловлено это не тем что все животные с другим количеством пальцев были не жизнеспособны из-за этого признака, но общая совокупность прочих признаков вывела наших предков в лидеры.
Эволюционно отсеиваются только гены которые приводят организм к смерти. Полидактилия к этим генам не относится. А в современных реалиях полнофункциональный палец очень даже не плох, можно эффективнее печатать. Хотя к большим пальцам это не относится.
А то что у нас 5 пальцев на конечностях обусловлено сугубо тем что общий предок всех живых позвоночных существ имел 5 пальцев. Повторюсь, обусловлено это не тем что все животные с другим количеством пальцев были не жизнеспособны из-за этого признака, но общая совокупность прочих признаков вывела наших предков в лидеры.
Эволюционно отсеиваются гены, которые ведут к понижению шансов выживания. Не к смерти, а к понижению шансов выживания. Рецессивный ген будучи полезным попал бы в мутацию при которой смог бы закрепиться, благо предков и поколений было предостаточно.
Обусловленность "было у наших предков" не всегда играет. Например зубная формула.
Полидактилия не вредна и не полезна, потому так и пребывает в случайных моментах, как повезет. Вдруг когда-то действительно будет полезна, например когда умение быстро печатать будет приводить к возможности заводить большее количество детей.
Но сперва должны возникать условия, а уже потом под них подстраивается организм.
Сперва каменные орудия, потом трудовая кисть.
Обусловленность "было у наших предков" не всегда играет. Например зубная формула.
Полидактилия не вредна и не полезна, потому так и пребывает в случайных моментах, как повезет. Вдруг когда-то действительно будет полезна, например когда умение быстро печатать будет приводить к возможности заводить большее количество детей.
Но сперва должны возникать условия, а уже потом под них подстраивается организм.
Сперва каменные орудия, потом трудовая кисть.
Неа, отсеиваются только те гены которые приводят к смерти до того момента как появилось потомство. Хотя безусловно если генов которые понижают выживаемость наберется критически много... тогда да. Но тут мы опять возвращаемся к моменту "не успел оставить потомство".
Не попал, эволюция не работает направленно. Мутации которые сегодня вредны, завтра полезны, а после завтра смертельны в изменившихся условиях среды. Мутации это строго случайный процесс. Случайные мутации в случайных условиях среды приводят к случайным последствиям.
А я не говорил о отсутствии изменений. Например многие виды ныне имеют меньше 5 пальцев или не имеют пальцев на некоторых конечностях вообще. Где то мутации привели к координальному изменению каких то частей тела. Но в очень многих случаях строение организмов очень схоже.
Организм не подстраивается под суловия. Организм может выдать мутацию которая случайным образом у потомков этого органихма может опять случайным образом остаться. И тут не важно полезная она, вредная или еще какая. Главное что бы она не приводила к смерти до появления потомства.
А вот не факт про трудовую кисть. Потому что сперва кисть которой можно манипулировать, потом орудия, а уже потом через миллионы лет трудовая кисть. Потому как если бы были у нас лапки, то никаких орудий не было бы. У шимпанзе вполне рабочая кисть, но фактически орудий они почти не используют и трудовой кисти не получат.
Не попал, эволюция не работает направленно. Мутации которые сегодня вредны, завтра полезны, а после завтра смертельны в изменившихся условиях среды. Мутации это строго случайный процесс. Случайные мутации в случайных условиях среды приводят к случайным последствиям.
А я не говорил о отсутствии изменений. Например многие виды ныне имеют меньше 5 пальцев или не имеют пальцев на некоторых конечностях вообще. Где то мутации привели к координальному изменению каких то частей тела. Но в очень многих случаях строение организмов очень схоже.
Организм не подстраивается под суловия. Организм может выдать мутацию которая случайным образом у потомков этого органихма может опять случайным образом остаться. И тут не важно полезная она, вредная или еще какая. Главное что бы она не приводила к смерти до появления потомства.
А вот не факт про трудовую кисть. Потому что сперва кисть которой можно манипулировать, потом орудия, а уже потом через миллионы лет трудовая кисть. Потому как если бы были у нас лапки, то никаких орудий не было бы. У шимпанзе вполне рабочая кисть, но фактически орудий они почти не используют и трудовой кисти не получат.
Сперва была кисть, но она была не приспособлена к труду. Большой палец не фиксировался, шиловидного отростка не было. Орудие в руке болталось и камень жестко держать не получалось. Но вот трудовая деятельность уже была. Корявенько, кто как мог, отбивая пальцы, наши предки изготавливали орудия, кололи орехи, раскалывали кости, чтоб добыть костный мозг.
Но вот у кого-то произошла маленькая мутация - и появился шиловидный отросток, который стал фиксировать пальцы и орудие стало можно держать более надежно. Это сразу вывело обладателя на первые позиции? Нет. Просто ему было проще орудовать предметами. Лучше питался, ловчее разбивал головы противникам, наплодил и выкормил больше детей.
В итоге получили трудовую кисть.
Но сперва была потребность, и только эта потребность позволила закрепиться именно этому набору генов. Старые никуда не делись... Если цивилизация кончится и про каменные орудия забудут, но надо будет прыгать по деревьям - более подвижная кисть будет выгоднее. Вернется все обратно.
А вот пример полезной мутации, но для которой не было необходимости при нашей погоде. Яблоки. Дикие яблоки небольшие и не очень вкусные. Потому-что дереву не выгодно растить слишком большие плоды - это расход питательных веществ. Потому существует определенный ген, который контролирует размер плода. Но как-то он сломался. И плоды у конкретного дерева выросли большие. Это понравилось людям и вот у нас куча сортов вкусных яблок. То, что в дикой природе было бы вредным при участии компонента в виде человека наоборот дало жизнь именно этому набору со сломанным геном.
Но вот у кого-то произошла маленькая мутация - и появился шиловидный отросток, который стал фиксировать пальцы и орудие стало можно держать более надежно. Это сразу вывело обладателя на первые позиции? Нет. Просто ему было проще орудовать предметами. Лучше питался, ловчее разбивал головы противникам, наплодил и выкормил больше детей.
В итоге получили трудовую кисть.
Но сперва была потребность, и только эта потребность позволила закрепиться именно этому набору генов. Старые никуда не делись... Если цивилизация кончится и про каменные орудия забудут, но надо будет прыгать по деревьям - более подвижная кисть будет выгоднее. Вернется все обратно.
А вот пример полезной мутации, но для которой не было необходимости при нашей погоде. Яблоки. Дикие яблоки небольшие и не очень вкусные. Потому-что дереву не выгодно растить слишком большие плоды - это расход питательных веществ. Потому существует определенный ген, который контролирует размер плода. Но как-то он сломался. И плоды у конкретного дерева выросли большие. Это понравилось людям и вот у нас куча сортов вкусных яблок. То, что в дикой природе было бы вредным при участии компонента в виде человека наоборот дало жизнь именно этому набору со сломанным геном.
Полидактия как предрасположенность к случайному образованию лишних пальцев может и определяется какими нибудь генами наряду со случаями когда это получилось из за воздействия на эмбрион, но генов для 6 скажем пальцев не бывает, работать они будут как повезёт, и за время эволюции от кистепёрых рыб ни у кого не было более 5 пальцев в стандарте.
У нас все определяется какими либо генами как бы от цвета волос до прочности ногтей. При чем в некоторых случаях ген может даже не работать, но именно то что он не работает будет определять те или иные особенности. Да, конкретного гена который отвечает за 5ти палость может и нет... Геном человека насколько помню на 100% не расшифрован (могу уже ошибаться), но гены их сочетание и работоспособность определяют все.
Мои знания палеонтологии подкрепленные знаниями других людей говорят что было и больше 6 пальцев у отдельных видов на ранних этапах эволюции, только по тем или иным причинам им не повезло и они вымерли, либо эволюционировали в существ с меньшим количеством пальцев и так в некоторых случаях чуть ли не до 1ого пальца.
Мои знания палеонтологии подкрепленные знаниями других людей говорят что было и больше 6 пальцев у отдельных видов на ранних этапах эволюции, только по тем или иным причинам им не повезло и они вымерли, либо эволюционировали в существ с меньшим количеством пальцев и так в некоторых случаях чуть ли не до 1ого пальца.
Не всё, ногти могут потерять прочность от авитаминоза, волосы поседеть из за болезни а лишних три пальца на руке появиться из за травмы при эмбриональном развитии, и я говорил о отсутствии гена 6 пальцев а не 5, 5 как раз обосновано множеством генов сразу потому появление гена 6 пальца не вероятно из за необходимости перебороть все их. Отключение же или изменение какого-то из них может привести к отсутствию пальцев вообще либо к неправильному росту.
Бля ну мы тут про генетику а не про вот это вот.
Гена 5 пальцев тоже скорее всего нет. Просто, грубо говоря, есть ген отвечающий за наличие пальцев как таковое. И при определенных условиях он может дать больше или меньше пальцев. Это очень грубо говоря, повторюсь. Но обычно он дает именно 5 пальцев.
Гена 5 пальцев тоже скорее всего нет. Просто, грубо говоря, есть ген отвечающий за наличие пальцев как таковое. И при определенных условиях он может дать больше или меньше пальцев. Это очень грубо говоря, повторюсь. Но обычно он дает именно 5 пальцев.
Нет полидактилия это не тоже что и второй противопоставленный палец, и такой мутации еще не наблюдалось.
отрежь себе все кроме указательного и большого и проверь теорию. а то там 4кратное резервирование явно ненужное.
> Например держишь ты палку, к примеру, а вторым большим пальцем - что, сильнее держишь?
Блин, как бы да. Это очевидно. Два пальца удерживают лучше чем один.
Попробуй с кем-нибудь подраться на палках или на мечах - когда будете обмениваться (сильными) ударами, палка-меч может вылететь из руки, если хватка недостаточно сильна. С двумя большими пальцами хватка будет крепче.
Тебе, когда ты писал коммент, явно рассматривал только случаи, когда ты держишь рукой что-то нетяжелое, и силы пяти пальцев хватало с запасом.
Блин, как бы да. Это очевидно. Два пальца удерживают лучше чем один.
Попробуй с кем-нибудь подраться на палках или на мечах - когда будете обмениваться (сильными) ударами, палка-меч может вылететь из руки, если хватка недостаточно сильна. С двумя большими пальцами хватка будет крепче.
Тебе, когда ты писал коммент, явно рассматривал только случаи, когда ты держишь рукой что-то нетяжелое, и силы пяти пальцев хватало с запасом.
Ну типа да. Большой палец как бы самый сильный, плюс дополнительная фиксация, хуё-моё. Ещё им, вероятно, можно было бы удобно мелкую хуйню в руке вертеть поддерживая. Да хоспаде, мобилу в руке когда держишь иногда требуется её снизу поддерживать и приходится с мизинцем извращаться. Второй большой палец тут бы сделал вещи немного удобнее кмк
Слишком крепко удерживая рукоять ты теряешь в маневренности клинка. Мощный хват скорее нужен для инерционного оружия, но не в фехтовании.
еще как улучшит. представь что ты держишь в руках палку. большой палец только с одной стороны ладони. второй бы добавил хвату еще столько же силы. это не говоря уже о современности когда пальцы нужны чтоб держать сложные инструменты и тыкать кнопки. например мышку можно было б без извращения держать большими пальцами и жать все 5 кнопок + пару стиков на выбор.
Абсолютно полезный. Эсли он будет с другой стороны от первого типа как если бы мизинец опустился. Ты сможешь удержать буквально вдва раза больше мелких предметов типа яиц, более надежных хват и два пинцетных хвата одновременно Большой+указательный большой2+безымянный или средний. Где то видел видио как делали такой протез, хотя это уже не протез а улучшения, управлялся дачиками на ноге, можно было играть на гитаре. Жаль мы еще не доэволюционировали до этого, как и до пальцехождения как у большинства наземных видов.
Пальце хождение лучше во всем, все виды которые ходили по земле пока мы лазили по деревьях вкачались в пальцехождение даже страусв. Это быстрее, ты сам выше, и строение ноги даже проще, у нас оно переосложнено, а у них никогда не бывает вывиха ложышки.
Ну так тут не ногах, в руках и мозгах дело.
ну, если все 6 полностью работоспособны, заебись.
Так автор дневников женщина??
В рукавичках походит
классовые ограничения - перчатки не надеть.
И так буст за счет доп слотов под кольца - должен же быть баланс
И так буст за счет доп слотов под кольца - должен же быть баланс
Кое-кто готов оплатить разницу
Занимаем очередь
Мне б тогда трёхпалую
Да ладно! Уверен, что многим и половины пальцев хватает, к-Кхм.
Странно, почему ещё нет шестипалых гитаристов, по пальцу на струну, это ж какие финты и новые аккорды брать можно.
Бля, я не могу: на-на-нананааа-на-на-на-наааа, шесть пальцев!
Объясните, как какой пальчик называется?
а на гифке?
мутанты, сука...
Ты че такой зануда, сука?
Интересно, сколько раз делали этой руке пластическую операцию, учитывая, что обычно эта мутация сопровождается уродством.
Только фото:
Раньше я смеялся над этим моментом в фильме, но потом сам так однажды проснулся...
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
