17.01.2020, 14:53
*завис* ну точно что то было, совершенно определенно было.
Ну ладно может и погорячился, но второй половины моего спитча это не отменяет.
Ну ладно может и погорячился, но второй половины моего спитча это не отменяет.
могу вспомнить ток старшую школу мертвецов и то я бы не назвал хорошей
Печаль, а как мне понравилась песня хлоу мен, блин.
Такой опытный, а задаёшь такие странный вопрос, хоть отчасти он и риторический. Целевая аудитория принесла деньгу, получила продолжение. Твои любимые аниме не собрали деньгу, не получили продолжения. Ругаться на такие факты, всё равно что жаловаться, почему в метро такая давка.
И нет, то, что ты считаешь какое-то конкретное аниме плохим, не является фактом, а лишь мнением. И не делает его аудиторию говноедами, сколько бы аргументов про миллионы мух не приводили. Не существует тайтлов более достойных экранизации, чем другие. И всеобщей справедливости, о которой кричат страждущие экранизаций, тоже не существует.
И нет, то, что ты считаешь какое-то конкретное аниме плохим, не является фактом, а лишь мнением. И не делает его аудиторию говноедами, сколько бы аргументов про миллионы мух не приводили. Не существует тайтлов более достойных экранизации, чем другие. И всеобщей справедливости, о которой кричат страждущие экранизаций, тоже не существует.
Он не отчасти риторический, он на 100% риторический) Просто я не не могу, не хочу это понимать)
Есть такое понятие как объективность и в данном конкретном случае вкусовые предпочтения тут не при чем. Есть хорошие со сценарной и иной точки зрения произведения, а есть плохие и данное произведение откровенно плохое.
Есть такое понятие как объективность и в данном конкретном случае вкусовые предпочтения тут не при чем. Есть хорошие со сценарной и иной точки зрения произведения, а есть плохие и данное произведение откровенно плохое.
Я, конечно, не искушённый драматург, но когда мне люди говорят такие вещи, я, как правило, недоумеваю. Я зачастую не углубляюсь в сущность происходящего на экране и даю авторам право на художественные допущения, но из-за разницы восприятия разных людей, мне всегда казалось, что данный вопрос субъективен. Если это объективно плохой сценарий, то это должно быть очевидно всем, разве нет? Я не сарказмирую, я действительно не понимаю большинства придирок. Может ты внесёшь для меня ясность, где грань между хорошим и плохим?
Он субъективен, но только в личном восприятии. Но в субъективном восприятии и Андромеда от биовар для кого то хороша, но объективно хорошей игрой это её не делает. Нет, объективно плохой сценарий не будет плох для всех, всегда есть те кому норм. Есть даже те кто будет вопсринимать "так плохо что даже хорошо". А речь то об этом.
Грань между хорошим и плохим - хорошее не бывает вторичным, хорошее имеет качественный сценарий и хорошо прописанных персонажей, либо имеет какую то выделяющую на прочем фоне качественную особенность. Как пример. Почему фильм властелин колец хорош? Потому что он выполнен качественно и оригинально, хорошая классическая история, прописанные живые персонажи которые развиваются. Почему фильм хоббит плох - потому что плохой сценарий с кучей лишнего ради растягивания хронометрожа и попыток угодить широкой аудитории.
А данное аниме вторично. На этом уже можно бы закончить. Это очередной гаменик в котором даже нет лисодевочек! Плоские персонажи которые не развиваются, и я сейчас не о клишированной плоскогрудой эльфике. Сюжет прост "смотрите избранный"! И пр. и т.п. Елинственный плюс который я нашел в этом аниме - ГГ в принципе замотивирован, вернее как, есть отправная точка к его действиям, но более он вперед не идет (я читал мангу, он не меняется с самого начала и по текущий конец.
Все это конечно можно подписать про большую часть современного аниместроя. Но бля, то что большая часть аниме никакие, не делает ни одно из таких аниме хорошим.
Я могу назвать Пламенную бригаду - норм аниме, я могу назвать клинок рассекающий демонов - норм аниме. Я могу назвать Моб психо 100 оба сезона - отличными аниме, а знаешь почему? Потому что в нем нет ни единого недостатка который есть у ГС.
Такие дела.
Грань между хорошим и плохим - хорошее не бывает вторичным, хорошее имеет качественный сценарий и хорошо прописанных персонажей, либо имеет какую то выделяющую на прочем фоне качественную особенность. Как пример. Почему фильм властелин колец хорош? Потому что он выполнен качественно и оригинально, хорошая классическая история, прописанные живые персонажи которые развиваются. Почему фильм хоббит плох - потому что плохой сценарий с кучей лишнего ради растягивания хронометрожа и попыток угодить широкой аудитории.
А данное аниме вторично. На этом уже можно бы закончить. Это очередной гаменик в котором даже нет лисодевочек! Плоские персонажи которые не развиваются, и я сейчас не о клишированной плоскогрудой эльфике. Сюжет прост "смотрите избранный"! И пр. и т.п. Елинственный плюс который я нашел в этом аниме - ГГ в принципе замотивирован, вернее как, есть отправная точка к его действиям, но более он вперед не идет (я читал мангу, он не меняется с самого начала и по текущий конец.
Все это конечно можно подписать про большую часть современного аниместроя. Но бля, то что большая часть аниме никакие, не делает ни одно из таких аниме хорошим.
Я могу назвать Пламенную бригаду - норм аниме, я могу назвать клинок рассекающий демонов - норм аниме. Я могу назвать Моб психо 100 оба сезона - отличными аниме, а знаешь почему? Потому что в нем нет ни единого недостатка который есть у ГС.
Такие дела.
Хорошо, спасибо за развёрнутый ответ. Позицию я понял, хоть и не согласен с ней на 100%.
Я всё же считаю, что основной целью такого формата искусства - принесение человеку удовольствия (в разумных рамках, разумеется). И пока есть хотя бы один человек, который стал счастливее от просмотра, то едва ли произведение можно назвать плохим, ведь свою цель оно достигло.
Тем не менее, я согласен, что формат должен развиваться, и стоит стремиться к условному идеалу. Я и сам порой могу быть придирчивым, как, когда вышел Бёрдман и был номинирован на Оскара, все восхваляли его как шедевр, я же имел к нему много претензий по части сценария и постановки.
Просто когда я вижу высказывания из разряда "почему N получает что-то, ведь это же говно, а М же норм, а не ничего не получил" внутри меня что-то рвётся. Ведь, учитывая очевидность причин для этого, такие высказывания фактически равноценны жалобе на то, что люди не похожи на тебя и им не нравится то же, что и тебе. А это уже какая-то очень тяжёлая степень эгоцентризма.
Никого, впрочем, винить в этом не могу. В конце концов люди в принципе довольно эгоистичны.
Я всё же считаю, что основной целью такого формата искусства - принесение человеку удовольствия (в разумных рамках, разумеется). И пока есть хотя бы один человек, который стал счастливее от просмотра, то едва ли произведение можно назвать плохим, ведь свою цель оно достигло.
Тем не менее, я согласен, что формат должен развиваться, и стоит стремиться к условному идеалу. Я и сам порой могу быть придирчивым, как, когда вышел Бёрдман и был номинирован на Оскара, все восхваляли его как шедевр, я же имел к нему много претензий по части сценария и постановки.
Просто когда я вижу высказывания из разряда "почему N получает что-то, ведь это же говно, а М же норм, а не ничего не получил" внутри меня что-то рвётся. Ведь, учитывая очевидность причин для этого, такие высказывания фактически равноценны жалобе на то, что люди не похожи на тебя и им не нравится то же, что и тебе. А это уже какая-то очень тяжёлая степень эгоцентризма.
Никого, впрочем, винить в этом не могу. В конце концов люди в принципе довольно эгоистичны.
Ты путаешь цели, у любого медийного произведения первая цель заработать, удовольствие это побочный продукт. И всегда найдется человек которому произведение принесет удовольствие, даже слово хуй на заборе найдет человека которого это улыбнет. Что теперь все произведения хорошими стали? Нет.
Люди жрут говно это не делает говно хорошим, не делает его нормальным даже если оно нравится миллионам. Оскар и прочие премии лучше как пример чего то не брать, там уже давно не за качественность награждают.
Если ты способен судить только через личную призму это одно, я стараюсь смотреть на вещи не предвзято.
Люди жрут говно это не делает говно хорошим, не делает его нормальным даже если оно нравится миллионам. Оскар и прочие премии лучше как пример чего то не брать, там уже давно не за качественность награждают.
Если ты способен судить только через личную призму это одно, я стараюсь смотреть на вещи не предвзято.
ну фансервис нужен же
Ну смотри давай по объективным причинам:
- Гобс зашел целевой аудитории - у японцев сейчас мода на немного чокнутых и травмированых морально персонажей
- Он также зашел и западной аудитории через сетки вещания.
Это уже высокий рейтинг = будет 2й сезон
Бонусом:
- В целом приятный сеттинг DnD, по которому в принципе мало любого контента
- Большинство персонажей не бесит
- В основном приятная рисовка
Да, Гобс не шедевр, но вполне крепкий середнячок, мои лично ожидания он оправдал вполне. Многие аниме закрыли после первого сезона только потому, что изначально они были рекламой для ранобэ или в свое время не зашли аудитории, но сейчас довольно много проектов размораживают, экранизируют то, что давно просили. Студии стали активнее работать с запросом аудитории, но конкретно РФ все еще "слова не имеет", так как легальный аниме рынок у нас ни о чем.
- Гобс зашел целевой аудитории - у японцев сейчас мода на немного чокнутых и травмированых морально персонажей
- Он также зашел и западной аудитории через сетки вещания.
Это уже высокий рейтинг = будет 2й сезон
Бонусом:
- В целом приятный сеттинг DnD, по которому в принципе мало любого контента
- Большинство персонажей не бесит
- В основном приятная рисовка
Да, Гобс не шедевр, но вполне крепкий середнячок, мои лично ожидания он оправдал вполне. Многие аниме закрыли после первого сезона только потому, что изначально они были рекламой для ранобэ или в свое время не зашли аудитории, но сейчас довольно много проектов размораживают, экранизируют то, что давно просили. Студии стали активнее работать с запросом аудитории, но конкретно РФ все еще "слова не имеет", так как легальный аниме рынок у нас ни о чем.
Да знаю я(
Субъективно твои бонусы для меня не бонусы.
- С какого перепуга там сеттинг DnD, хоть бы попытались объяснить, но он там есть просто потому что он там есть. Это очень плохо когда мир необоснован. Может быть через десяток сезоном его бы объяснили... но...
А меня бесят клишированные персонажи которых я уже видел в сотне других тайтлов.
Ну рисовка в основном приятна... но местами нет)
Субъективно твои бонусы для меня не бонусы.
- С какого перепуга там сеттинг DnD, хоть бы попытались объяснить, но он там есть просто потому что он там есть. Это очень плохо когда мир необоснован. Может быть через десяток сезоном его бы объяснили... но...
А меня бесят клишированные персонажи которых я уже видел в сотне других тайтлов.
Ну рисовка в основном приятна... но местами нет)
А что плохого в клише? Многие хорошие вещи часто повторяются. ДА в аниме есть момент что повтор идет прям слово в слово, но все-таки есть тенденция искать новые решения. Мне пожалуй не хватает немного внутреннего конфликта у персонажей, но они "герои/приключенцы" с весьма четкими целями и убеждениями - тут нет места "серой морали".
А про обоснованность - ну книжку почитай, там чуть больше подробностей, но это все равно больше фон для основной истории, но как по мне это скорее пачка милых отсылок для фанатов.
Ну и какие конкретно РЕАЛЬНО хорошие тайтлы закрыли после 1го сезона? Хотя бы штук 5 скажи))
А про обоснованность - ну книжку почитай, там чуть больше подробностей, но это все равно больше фон для основной истории, но как по мне это скорее пачка милых отсылок для фанатов.
Ну и какие конкретно РЕАЛЬНО хорошие тайтлы закрыли после 1го сезона? Хотя бы штук 5 скажи))
Я знаю почему тебе не зашло - просто в этом аниме слишком честно и правдиво показали отаку - в виде гнусных зеленых гоблинов с которыми бьется главный герой. Гоблинов-отаку интересует только плотское удовольствие, им наплевать на окружающий мир, их радует только хентай они фанатеют от насилия, засирают и превращают в клоаку весь окружающий мир, а общество всех остальных людей эльфов и т.д. просто используют, иногда даже мимикрируя под него и для того чтобы это понять в достаточной мере хорошо, чтобы осознать опасность и бороться с ней гобсу самому пришлось пострадать от гоблинов и начать думать как гоблин.
В этом аниме кривым зеркалом но слишком точно показан реальный мир - потому так и корежит видимо реальных гоблинов-отаку, грамотно выстроенная комбинация постмодернистских анимешных штампов одновременно и демонстрирует и скрывает истинную суть произведения, но подкоркой то они чувствуют: "Это мы - гоблины это про нас" и неосознано жопа начинает припекать.
- DnD сеттинг - это обычная условность, так автор изобразил мир фантазий и розовой каши в голове у стандартного отаку, это реальность в восприятии аниме-наркомана с розовыми пони, эльфами, магией и прочим
- клишированные персонажи - дымовая завеса чтобы прикрыть настоящее содержание, сахарная облатка для горькой правды
- герой отбитые и не развиваются - так дело то не в героях, автор играет с настоящим обществом с настоящими читателями и зрителями, герои просто инструмент для авторской воли, эффективный сразу в готовом виде, не будешь же ты ждать развития от пассатиж или молотка?
- и лучшей демонстрацией становится то какой подход демонстрирует нам гобс и как побеждает мерзких похотливых зеленых человечков - с помощью безжалостной рациональности, разума и подготовки, а если необходимо то и взаимопомощи - это тот метод какой работает в реальной жизни
- повторы и медленный неочень внятный сюжет - просто те истины которые хочет донести автор вполне банальны, но если повторить много раз в разных сочетаниях и разными словами то и до тупых дойдет вконце концов, в этом цель, а сюжет и прочее - лишь средство.
- перед нами тру социальное аниме, тут свои законы, унылая драма или личностное развитие это не отсюда, здесь острым скальпелем вскрывают пороки общества, причем проводят вскрытие на живых отаку-гоблинах по обе стороны экрана
В этом аниме кривым зеркалом но слишком точно показан реальный мир - потому так и корежит видимо реальных гоблинов-отаку, грамотно выстроенная комбинация постмодернистских анимешных штампов одновременно и демонстрирует и скрывает истинную суть произведения, но подкоркой то они чувствуют: "Это мы - гоблины это про нас" и неосознано жопа начинает припекать.
- DnD сеттинг - это обычная условность, так автор изобразил мир фантазий и розовой каши в голове у стандартного отаку, это реальность в восприятии аниме-наркомана с розовыми пони, эльфами, магией и прочим
- клишированные персонажи - дымовая завеса чтобы прикрыть настоящее содержание, сахарная облатка для горькой правды
- герой отбитые и не развиваются - так дело то не в героях, автор играет с настоящим обществом с настоящими читателями и зрителями, герои просто инструмент для авторской воли, эффективный сразу в готовом виде, не будешь же ты ждать развития от пассатиж или молотка?
- и лучшей демонстрацией становится то какой подход демонстрирует нам гобс и как побеждает мерзких похотливых зеленых человечков - с помощью безжалостной рациональности, разума и подготовки, а если необходимо то и взаимопомощи - это тот метод какой работает в реальной жизни
- повторы и медленный неочень внятный сюжет - просто те истины которые хочет донести автор вполне банальны, но если повторить много раз в разных сочетаниях и разными словами то и до тупых дойдет вконце концов, в этом цель, а сюжет и прочее - лишь средство.
- перед нами тру социальное аниме, тут свои законы, унылая драма или личностное развитие это не отсюда, здесь острым скальпелем вскрывают пороки общества, причем проводят вскрытие на живых отаку-гоблинах по обе стороны экрана
А это как посмотреть, есть например "универсальный" смысл - деньги, проект коммерчески успешен - следовательно имеет смысл продолжать.
А если ты про те "смыслы" что я описал чуть выше - они на 100% соответствую содержанию аниме и манги, я просто чуть сместил точку зрения, переименовал всего одну переменную и на мой взгляд все вполне удовлетворительно сошлось, теория имеет право на существование.
Если посмотришь внимательно - повествование идет "от третьего лица" такая форма подачи - еще +1 к данной теории, как и то что у персонажей по сути нет имен, и использование заведомо устаревших но известных и 100% рабочих классических шаблонов типа DnD мира гильдии авантюристов и т.д.
А если ты про те "смыслы" что я описал чуть выше - они на 100% соответствую содержанию аниме и манги, я просто чуть сместил точку зрения, переименовал всего одну переменную и на мой взгляд все вполне удовлетворительно сошлось, теория имеет право на существование.
Если посмотришь внимательно - повествование идет "от третьего лица" такая форма подачи - еще +1 к данной теории, как и то что у персонажей по сути нет имен, и использование заведомо устаревших но известных и 100% рабочих классических шаблонов типа DnD мира гильдии авантюристов и т.д.
Во первых это не теория а гипотеза. Терминологию надо соблюдать, заебали безграмотные долбаебы.
Во вторых, ну допустим, но тогда это делает мир плоским и скучным, персонажей не выразительными и скучными и совершенно не понятно нахуя все это. Сколько сезонов пройдет до того как эта ситуация прояснится, почему мне должно быть интересно наблюдать за происходящим? Если все обстоит именно так то сценарно все это разыграно все еще очень плохо.
Во вторых, ну допустим, но тогда это делает мир плоским и скучным, персонажей не выразительными и скучными и совершенно не понятно нахуя все это. Сколько сезонов пройдет до того как эта ситуация прояснится, почему мне должно быть интересно наблюдать за происходящим? Если все обстоит именно так то сценарно все это разыграно все еще очень плохо.
Его закрыли? o_0
Я только недавно глянул и от фразы в конце "Убийца Гоблинов вернётся" думал, что будет второй сезон.
Я только недавно глянул и от фразы в конце "Убийца Гоблинов вернётся" думал, что будет второй сезон.
