30.01.2020, 11:29
Я обычно вспоминаю Worm где есть веселые товарищи вроде Демона-Ли (Oni Lee) который не просто телепортируется, а телепортиться с задержкой то есть сперва создает копию в месте прибытия, и только спустя пару секунд исчезает оригинал. Что как бы самоубийство и еще способ бесконечно взрывать одну и ту же гранату. А есть еще самопараллельновселеннокопирующаяся/щийся furcate который/ая разделяется на несколько вариаций самой/го себя с некоторыми различиями в навыках, экипировке, характере и даже физиологии вплоть до пола. А потом они вместе решают кто должен остаться и другие исчезают. Как очевидно он/она трансгендер только непонятно это следствие таких способностей или их причина, учитывая местную механику их обретения.
Наверное нужно было у прошлого себя поинтересоваться что он думает по этому поводу.
А вот между тем, меня подобное еще с детства волновало, где я увидел в какой-то детской энциклопедии зарисовку о том, что в будущем люди, возможно, научатся телепортации путем расщепления объектов до атомов и их сборки в другом месте, в т ч и людей.
Мелкому мне это тогда не понравилось затем, что это, типа, не перемещение старого, это создание нового, или что-то в этом роде. А сейчас не совсем объективно обоснованное неприятие подобного вида манипуляций уже сложилось - телепортируемый человек ведь прекратит свое существование как живой организм в момент начала телепортации. Да, он будет собран заново в точке прибытия, но это уже не будет тот же человек, что вы отправили изначально. Ну, типа, представьте изначального человека А и его клона Б, они существуют в один момент времени, у них одинаковая внешность, память, склад ума, генетика и т д, но они только для стороннего наблюдателя будут выглядеть одним и тем же человеком, по факту это будут два разных живых существа, с двумя разными идентичностями. Как бы точка обзора окружающей действительности у этих двух живых существ будет у каждого своя, Человек А не будет видеть, слышать и еще каким-то образом ощущать окружающую действительность посредством органов чувств клона Б, что бля очевидно. Видеофид с глаз будет поступать на два разных "Я", обрабатываться он будет двумя разными мозгами и откладывать опыт в двух разных отделах памяти, все это у человека А и клона Б будет идентично лишь в момент собсно клонирования.
А теперь предположим, что мы не просто клонируем, а телепортируем по-стартрековски. Пока клон Б, появившийся в результате телепортации будет спокойно расхаживать по этому миру, люди будут считать его за человека А, он будет жить как человек А, его память и жизненный опыт будут аналогичными оным у человека А (хотя это будет лишь иллюзией, по факту клона Б даже не существовало еще при накоплении этого опыта человеком А), сам человек А будет пребывать в холодной неизвестности мрака посмретия, ибо его оригинальный организм, его уникальная идентичность, его перспектива были уничтожены и заменены идеальной подделкой. А что там будет с сознанием человека А - всем похуй.
И вот как бы это конечно очень клево и остроумно так наебать физику, чтобы перемещать не целый объект, а лишь чертеж к нему, ибо это пропорционально снижает энергозатраты, но бля, в подобной концепции есть вот ТАКЕННЫЙ фундаментальный прокол из разряда скорее не технических, а философских, который может охуенно так скомпрометировать технологию телепортации человека таким образом. Однако авторы, использующие в своем творчестве подобную идею, почему-то настойчиво этот прокол всегда игнорировали, хотя только на нем можно
устроить неплохой философический экзистенциальный хоррор.
И это применительно не только к телепортации, а еще и к некоторым подходам к достижению бессмертия. Мы пробуем оцифровать человеческий разум, чтобы он мог существовать, пока существуют его платы - а сохранится ли его ИДЕНТИЧНОСТЬ при оцифровке, или мы просто получим ИИ, идеально копирующий разум конкретного человека? Мы хотим продлить жизнь человека, создав его клон по той же ДНК, и как-то "запрограммировав" его на личность изначального человека - но ведь мы прям как в случае с телепортом получим лишь копию, которая будет выполнять все те же свои функции для общества, но не того самого человека который будет мертв.
Короче, похоже, что единственным приемлемым методом FTL-путешествий для меня будет мумбо-юмбо с искажением пространства (если вообще придумают, как это сделать), а достигнуть бессмертия можно лишь при обеспечении сохранности оригинального мозга, являющегося вместилищем оригинальной идентичности.
Я сказал всё.
Мелкому мне это тогда не понравилось затем, что это, типа, не перемещение старого, это создание нового, или что-то в этом роде. А сейчас не совсем объективно обоснованное неприятие подобного вида манипуляций уже сложилось - телепортируемый человек ведь прекратит свое существование как живой организм в момент начала телепортации. Да, он будет собран заново в точке прибытия, но это уже не будет тот же человек, что вы отправили изначально. Ну, типа, представьте изначального человека А и его клона Б, они существуют в один момент времени, у них одинаковая внешность, память, склад ума, генетика и т д, но они только для стороннего наблюдателя будут выглядеть одним и тем же человеком, по факту это будут два разных живых существа, с двумя разными идентичностями. Как бы точка обзора окружающей действительности у этих двух живых существ будет у каждого своя, Человек А не будет видеть, слышать и еще каким-то образом ощущать окружающую действительность посредством органов чувств клона Б, что бля очевидно. Видеофид с глаз будет поступать на два разных "Я", обрабатываться он будет двумя разными мозгами и откладывать опыт в двух разных отделах памяти, все это у человека А и клона Б будет идентично лишь в момент собсно клонирования.
А теперь предположим, что мы не просто клонируем, а телепортируем по-стартрековски. Пока клон Б, появившийся в результате телепортации будет спокойно расхаживать по этому миру, люди будут считать его за человека А, он будет жить как человек А, его память и жизненный опыт будут аналогичными оным у человека А (хотя это будет лишь иллюзией, по факту клона Б даже не существовало еще при накоплении этого опыта человеком А), сам человек А будет пребывать в холодной неизвестности мрака посмретия, ибо его оригинальный организм, его уникальная идентичность, его перспектива были уничтожены и заменены идеальной подделкой. А что там будет с сознанием человека А - всем похуй.
И вот как бы это конечно очень клево и остроумно так наебать физику, чтобы перемещать не целый объект, а лишь чертеж к нему, ибо это пропорционально снижает энергозатраты, но бля, в подобной концепции есть вот ТАКЕННЫЙ фундаментальный прокол из разряда скорее не технических, а философских, который может охуенно так скомпрометировать технологию телепортации человека таким образом. Однако авторы, использующие в своем творчестве подобную идею, почему-то настойчиво этот прокол всегда игнорировали, хотя только на нем можно
устроить неплохой философический экзистенциальный хоррор.
И это применительно не только к телепортации, а еще и к некоторым подходам к достижению бессмертия. Мы пробуем оцифровать человеческий разум, чтобы он мог существовать, пока существуют его платы - а сохранится ли его ИДЕНТИЧНОСТЬ при оцифровке, или мы просто получим ИИ, идеально копирующий разум конкретного человека? Мы хотим продлить жизнь человека, создав его клон по той же ДНК, и как-то "запрограммировав" его на личность изначального человека - но ведь мы прям как в случае с телепортом получим лишь копию, которая будет выполнять все те же свои функции для общества, но не того самого человека который будет мертв.
Короче, похоже, что единственным приемлемым методом FTL-путешествий для меня будет мумбо-юмбо с искажением пространства (если вообще придумают, как это сделать), а достигнуть бессмертия можно лишь при обеспечении сохранности оригинального мозга, являющегося вместилищем оригинальной идентичности.
Я сказал всё.
В SOMA на мой взгляд есть одна серьёзная нестыковка. Когда делали копию сознания с умирающего парня, то там понятно почему сознание не переносится. Но когда сознание уже в роботе, то это уже просто копия. Так почему её нельзя просто переместить в новое устройство, одновременно удалив из предыдущего?
Ну если бы сознание было бы чем-то материальным, то и никаких проблем бы не было. А как ты перенесешь это сознание?
Ну так в соме сознание это как раз что то вполне материальное и подающийся оцифровке.
Тебе просто постоянно показывали путь успешной копии. Копии неудачники так и оставались торчать в сюжетных тупиках.
Да, это просто восхитительная сцена, которая дает наглядный ответ на проблему "копирование vs перенос". И за счет того, что это игра, она интерактивна, она от первого лица, мы вживаемся в роль персонажа, то тем нагляднее эта демонстрация. Намного нагляднее попыток описать это словами.
В чем разница в сознании, которое работает на биологическом носителе и электронном с точки зрения сознания? Вот, допустим, выключил ты устройство, скопировал все данные сознания на новое, удалил со старого, запустил новое устройство. Это перемещение? Если да, то чем это принципиальноотличается от "перемещения" с биологического мозга? Погрузили в наркоз, скопировали, старое тело убили.
ты несешь какую-то отстраненную хуйню.
Я тоже всегда об этом думал: получается, что в момент телепортации ты умираешь, и хотя твоя копия продолжает существовать и для других разницы нет, лично ты уже мертв. Поэтому вся эта тема с уничтожением существа и постройкой его копии в другом месте мне всегда казалась какой-то стремной с этой точки зрения. А учитывая, сколько они там телепортируются в стар треке, то получается, что каждый клон живет всего несколько дней, прежде чем умереть в процессе телепортации. Мрачно шо пизда по моему мнению.
В сериале Star Trek :NG 6 сезона в 24 серии "Второй шанс" Уильям Райкер ,старпом на Энтерпрайзе, находит на заброшенной планете своего "близнеца", появившегося в результате транспортерного инцидента. Что собственно и доказывает , что во вселенной ST происходят массовые убийства людей посредством транспортеров, а затем и бесконечное соpздание их копий. Вообще получается , что это довольно жуткое место , где настоящих людей уже и нет вовсе, ведь каждый хоть раз куда-нибудь транспортировался и от этих копий рождались дети , которые так же развоплощались и создавались копии.. Экзистенциальный ужас какой-то находит от этого осознания.
а вы говорите, мол "вархаммер - мрачная вселенная"...
Почему клона должны ебать твои проблемы? Не для того осуществляется телепортация на другую планету, чтобы какой-то мудак опустошал банковские счета.
Меня больше волнует, почему они не используют телепорт для того, чтобы оживлять погибших. И даже был прецедент, когда Пикар, попавший под действие какой-то епта-сущности, телепортировал себя в космическую пустоту, но был успешно восстановлен.
Краснорубашечник погиб на задании? Просто восстановим его из буфера транспортера до того, как он отправился туда.
Очередной НЁХ вирус? Доктор, зачем вы даете мне цианид?
Это реально решает кучу проблем.
Краснорубашечник погиб на задании? Просто восстановим его из буфера транспортера до того, как он отправился туда.
Очередной НЁХ вирус? Доктор, зачем вы даете мне цианид?
Это реально решает кучу проблем.
Помню что-то подобное встречалось у Лема в приключениях Ийона Тихого...
Я думал телепортация в стартреке на основе кротовых нор, что-то грустно стало.
В стартреке реально обыгрывали все эти случаи, и с клоном (ST tng ep Second Chances), и с тем как чувствует себя организм во время телепортации(st tng ep Realm of Fear), долгосрочное хранение человека в стазисе при помощи телепорта (st tng ep relics) и перемещение при помощи искажения пространства, которое вызывало деградацию днк,
поэтому его и не юзают там (st tng ep лень искать, в том эпизоде сражались с повстанцами на какой-то планете)
поэтому его и не юзают там (st tng ep лень искать, в том эпизоде сражались с повстанцами на какой-то планете)
На самом деле мысль - хуйня, что следует из множества фактов. Во первых, пиздюк, читающий про телепортацию и хуй, написавший этот комментарий в своих телах уже давно не содержат общих атомов, так что это уже два разных человека с этой точки зрения. С филосовской точки зрения это тоже херня, т.к. опять же, можешь ли ты сказать, что вчера засыпал и сегодня проснулся один и тот же человек, ведь все события вчерашнего дня уже являются долгосрочной памятью, и ты не можешь сказать что это все не абберация памяти, и что вообще мир был создан не минуту назад и всё это просто заданная предустановка.
Меня больше волнует как раз техническая проблема в этом всём, а вернее на сколько точно после передачи будет воссоздана нейронная сеть, и не будет ли косяков во время передачи как в фильме "муха", а экзистенциальные проблемы... Ну такое, ты же не боишься засыпать каждый день.
Меня больше волнует как раз техническая проблема в этом всём, а вернее на сколько точно после передачи будет воссоздана нейронная сеть, и не будет ли косяков во время передачи как в фильме "муха", а экзистенциальные проблемы... Ну такое, ты же не боишься засыпать каждый день.
>уже давно не содержат общих атомов, так что это уже два разных человека с этой точки зрения
Это так, но это никак не повлияло на сознание и идентичность, а значит не имеет значения.
Одно дело когда на протяжении лет атомы организма постепенно сменяют друг друга, и совсем другое - когда организм полностью физически уничтожен, и создается лишь его реплика с нуля.
>С филосовской точки зрения это тоже херня, т.к. опять же, можешь ли ты сказать, что вчера засыпал и сегодня проснулся один и тот же человек, ведь все события вчерашнего дня уже являются долгосрочной памятью, и ты не можешь сказать что это все не абберация памяти, и что вообще мир был создан не минуту назад и всё это просто заданная предустановка
Отвечу чужим комментарием:
Это так, но это никак не повлияло на сознание и идентичность, а значит не имеет значения.
Одно дело когда на протяжении лет атомы организма постепенно сменяют друг друга, и совсем другое - когда организм полностью физически уничтожен, и создается лишь его реплика с нуля.
>С филосовской точки зрения это тоже херня, т.к. опять же, можешь ли ты сказать, что вчера засыпал и сегодня проснулся один и тот же человек, ведь все события вчерашнего дня уже являются долгосрочной памятью, и ты не можешь сказать что это все не абберация памяти, и что вообще мир был создан не минуту назад и всё это просто заданная предустановка
Отвечу чужим комментарием:
А когда люди теряют память и не узнают своих родных и самих себя в зеркале это смерть личности?
Когда все говорили про идентичные атомы или молекулы, а всегда задавался вопросом - какой в этом, блять, смысл? И раз уж тут решили, что никакого, задам другой вопрос - а что имеет смысл. Человеческое сознание необратимо изменяется от начала и до конца жизни. Факт. Изменения должны быть плавными, по одному нейрону за раз. Почему?
Допустим некий Олег решит оцифровать своё сознание. Он решает сделать это медленно, допустим за год. Нейрон за нейроном, он уже всё меньше походит на былого себя, он быстрее думает, математика проста как дыхание а доступ ко всем библиотекам на расстоянии мысли. Это тот же Олег? Многие старые знакомые его не узнают, да и сам он солжёт, если скажет себе "Да, я абсолютно такой же человек, которым был раньше." При полном отказе от биологического тела его уже волнуют совсем другие заботы, у него другая перспектива и, с таким то долголетием, цели в жизни.
У Олега было время адаптироваться. Вернее, подготовиться к изменениям, принять это. Это я считаю самым главным, постепенный переход лишь частный случай.
Когда люди внезапно подвергаются стрессу, будь то потеря близких, изменение среды или деформация тела - их психика терпит удар. Если у них есть поддержка, образец поведения и время они справятся с этим с минимальными потерями своей личности.
Перенос с мозга на сервер? При должном обучении и мыслительной подготовке это будет всё равно что переход из ВУЗа на работу.
Создание клона? Это будет такая же личность в другом теле. И если вы оба в порядке с существование существа, которое ближе чем брат-близнец с запредельной эмпатической связью, у вас всегда будет сопереживающий человек. Если вы себя не ненавидите, конечно.
С разбором-тут-сбором-там_телепортацией дело сложнее. Тебе придётся примириться со своей смертью, а твоему клону с тем фактом, что он "пережил" смерть. Не очень весело, но в принципе возможно. Хотя куда легче для психики быть в неведении.
Допустим некий Олег решит оцифровать своё сознание. Он решает сделать это медленно, допустим за год. Нейрон за нейроном, он уже всё меньше походит на былого себя, он быстрее думает, математика проста как дыхание а доступ ко всем библиотекам на расстоянии мысли. Это тот же Олег? Многие старые знакомые его не узнают, да и сам он солжёт, если скажет себе "Да, я абсолютно такой же человек, которым был раньше." При полном отказе от биологического тела его уже волнуют совсем другие заботы, у него другая перспектива и, с таким то долголетием, цели в жизни.
У Олега было время адаптироваться. Вернее, подготовиться к изменениям, принять это. Это я считаю самым главным, постепенный переход лишь частный случай.
Когда люди внезапно подвергаются стрессу, будь то потеря близких, изменение среды или деформация тела - их психика терпит удар. Если у них есть поддержка, образец поведения и время они справятся с этим с минимальными потерями своей личности.
Перенос с мозга на сервер? При должном обучении и мыслительной подготовке это будет всё равно что переход из ВУЗа на работу.
Создание клона? Это будет такая же личность в другом теле. И если вы оба в порядке с существование существа, которое ближе чем брат-близнец с запредельной эмпатической связью, у вас всегда будет сопереживающий человек. Если вы себя не ненавидите, конечно.
С разбором-тут-сбором-там_телепортацией дело сложнее. Тебе придётся примириться со своей смертью, а твоему клону с тем фактом, что он "пережил" смерть. Не очень весело, но в принципе возможно. Хотя куда легче для психики быть в неведении.
>>При полном отказе от биологического тела его уже волнуют совсем другие заботы, у него другая перспектива и, с таким то долголетием, цели в жизни.
- Он никогда ничего не чувствует. Я говорю это вовсе не со зла. Ему просто нечем чувствовать. У него нет этих, как их там называют, желез.
(c) «Мор, ученик Смерти» Терри Пратчетт
- Он никогда ничего не чувствует. Я говорю это вовсе не со зла. Ему просто нечем чувствовать. У него нет этих, как их там называют, желез.
(c) «Мор, ученик Смерти» Терри Пратчетт
Много сходства с резервными копиями - клонами в подвале, которые "просыпаются" когда оригинал умирает. Лучше уж так чем полная смерть, да и парадокс Тесея говорит о том что каждое утро мы уже состоим совсем из других материалов, чем когда засыпали.
Сон это маленькая смерть ©.
Сон это маленькая смерть ©.
Я видел фильм со Шварценеггером с похожим сюжетом
Добро пожаловать в клуб.
Проблема копирования и переноса сознания крайне непростая, вообще, над темой сознания ломают голову многие философы, иногда и ученые (хотя для них это немного зашквар).
Для начала я, в подтверждение твоих слов, отошлю к уже упомянутой игре SOMA, которая очень наглядно показывает, что перенос != копирование. А теперь, когда все прониклись этой мыслью, представлю несколько мысленных экспериментов, что это не так просто.
Эксперимент 1.
1. Допустим, вам отрезали конечности, перенесли по кускам в соседнюю комнату, а затем идеально, на клеточном прям уровне, сшили. Это все еще вы? Думаю, ни у кого не возникнет сомнений.
2. Теперь погрузим вас в наркоз. А чтобы ткани лучше сохранялись, временно охладим до температуры в несколько градусов выше нуля по Цельсию. Такое действительно иногда делают, чтобы сохранить мозг без кровообращения подольше. Выше хитро обошли каверзный вопрос про сон. Что ж, такая процедура точно вырубит вам все высшие нервные функции. Итак, это еще вы? Думаю, вы все еще согласитесь. Многим делали наркоз, вряд ли после этого вы считаете, что умерли до операции.
3. Теперь разберем вас вообще на органы и точно так же идеально соберем. Все еще вы?
4. Нарежем на кубики для салата, а потом соберем. Все еще вы?
5. Разберем на клетки нахуй.
6. Разберем до элементарных частиц, перенесем эту кучу вещества, соберем снова.
7. А теперь следите за руками. Две элементарные частицы с одинаковыми квантовыми состояниями идентичны. Меняем одну кучу на такую же, собираем. Это все еще вы?
Итак, на каком этапе "вы" превратились в идентичную копию, но уже в "не вас"? Почему?
Эксперимент 2.
Допустим, вы уже оцифрованы. Вы хотите перенестись на более мощный носитель. Есть ли принципиальные отличия в переносе цифрового сознания с одного компа на другой и оцифровкой биологического мозга? Если да, то какие?
Что же такое "Я" и чем оно определяется?
Вещество? Вещество меняется в процессе жизни. С разной скоростью, конечно.
Память и "прошивка" (привычки, сам способ мышления итп)? Но ведь оно тоже меняется в течении жизни, в процессе накопления нового опыта. Ты сегодня отличаешься от тебя вчера, от тебя год назад...
Непрерывность сознания? Как насчет сна или глубокого наркоза?
В общем, если начать рассуждать на эту тему, возникает куча косяков и парадоксом. Которые можно решить несколькими способами.
1. Допустить существование некой мистической сущности aka души. Но мы тут в рамках материализма рассуждаем
2. "Я" в привычном понимании не существует. Осознание собственной непрерывности и отделение "Я" от окружающего мира - глюк, когнитивное искажение или просто привычка, "социальный конструкт", как любят говорить.
Здесь я просто не могу не привести это произведение, которое поднимает эти вопросы.
Несмотря на то, что в произведении поднимаются весьма спорные идеи открытого индивидуализма (я одно на всех людей) и панпсихизма (представление о всеобщей одушевленности природы, что вкупе с предыдущим пунктом дает еще более хардкорный вариант: "я одно на весь мир"), оно относится к теме нашего разговора.
Особенно мне понравилась мысль, высказанная в четвертой части:
Просто другим стал общественный строй,
Сдвинулось в нём представленье об истине,
Истина здесь – инструмент прикладной
Служит нам, а не схоластике мысленной
Все наши взгляды – всего лишь продукт
Наших возможностей, наших потребностей
В новых реалиях всем стало вдруг
Верить выгодней, что все мы тождественны
Возможно, мы не сможем дать научно-обоснованный ответ на эти вопросы. Что же такое "я" и чем оно отличается от "не-я"? Является ли описанный Мастером телепорт изощренной машиной для массовых убийств или же средством перемещения в пространстве? Дает ли клонирование/оцифровка личное бессмертие или кто-то другой пойдет в вечность?
Возможно, ответа на эти вопросы нет, и ответ лишь заключается от общественных взглядов на эти явления. В качестве примера, приведу комментарий про стартрек выше. С нашей точки зрения телепорт убивает, и стартрек просто пиздец мрачное место. С точки зрения людей, которые привычны к телепорту, они просто перемещаются из точки А в точку Б.
Проблема копирования и переноса сознания крайне непростая, вообще, над темой сознания ломают голову многие философы, иногда и ученые (хотя для них это немного зашквар).
Для начала я, в подтверждение твоих слов, отошлю к уже упомянутой игре SOMA, которая очень наглядно показывает, что перенос != копирование. А теперь, когда все прониклись этой мыслью, представлю несколько мысленных экспериментов, что это не так просто.
Эксперимент 1.
1. Допустим, вам отрезали конечности, перенесли по кускам в соседнюю комнату, а затем идеально, на клеточном прям уровне, сшили. Это все еще вы? Думаю, ни у кого не возникнет сомнений.
2. Теперь погрузим вас в наркоз. А чтобы ткани лучше сохранялись, временно охладим до температуры в несколько градусов выше нуля по Цельсию. Такое действительно иногда делают, чтобы сохранить мозг без кровообращения подольше. Выше хитро обошли каверзный вопрос про сон. Что ж, такая процедура точно вырубит вам все высшие нервные функции. Итак, это еще вы? Думаю, вы все еще согласитесь. Многим делали наркоз, вряд ли после этого вы считаете, что умерли до операции.
3. Теперь разберем вас вообще на органы и точно так же идеально соберем. Все еще вы?
4. Нарежем на кубики для салата, а потом соберем. Все еще вы?
5. Разберем на клетки нахуй.
6. Разберем до элементарных частиц, перенесем эту кучу вещества, соберем снова.
7. А теперь следите за руками. Две элементарные частицы с одинаковыми квантовыми состояниями идентичны. Меняем одну кучу на такую же, собираем. Это все еще вы?
Итак, на каком этапе "вы" превратились в идентичную копию, но уже в "не вас"? Почему?
Эксперимент 2.
Допустим, вы уже оцифрованы. Вы хотите перенестись на более мощный носитель. Есть ли принципиальные отличия в переносе цифрового сознания с одного компа на другой и оцифровкой биологического мозга? Если да, то какие?
Что же такое "Я" и чем оно определяется?
Вещество? Вещество меняется в процессе жизни. С разной скоростью, конечно.
Память и "прошивка" (привычки, сам способ мышления итп)? Но ведь оно тоже меняется в течении жизни, в процессе накопления нового опыта. Ты сегодня отличаешься от тебя вчера, от тебя год назад...
Непрерывность сознания? Как насчет сна или глубокого наркоза?
В общем, если начать рассуждать на эту тему, возникает куча косяков и парадоксом. Которые можно решить несколькими способами.
1. Допустить существование некой мистической сущности aka души. Но мы тут в рамках материализма рассуждаем
2. "Я" в привычном понимании не существует. Осознание собственной непрерывности и отделение "Я" от окружающего мира - глюк, когнитивное искажение или просто привычка, "социальный конструкт", как любят говорить.
Здесь я просто не могу не привести это произведение, которое поднимает эти вопросы.
Несмотря на то, что в произведении поднимаются весьма спорные идеи открытого индивидуализма (я одно на всех людей) и панпсихизма (представление о всеобщей одушевленности природы, что вкупе с предыдущим пунктом дает еще более хардкорный вариант: "я одно на весь мир"), оно относится к теме нашего разговора.
Особенно мне понравилась мысль, высказанная в четвертой части:
Просто другим стал общественный строй,
Сдвинулось в нём представленье об истине,
Истина здесь – инструмент прикладной
Служит нам, а не схоластике мысленной
Все наши взгляды – всего лишь продукт
Наших возможностей, наших потребностей
В новых реалиях всем стало вдруг
Верить выгодней, что все мы тождественны
Возможно, мы не сможем дать научно-обоснованный ответ на эти вопросы. Что же такое "я" и чем оно отличается от "не-я"? Является ли описанный Мастером телепорт изощренной машиной для массовых убийств или же средством перемещения в пространстве? Дает ли клонирование/оцифровка личное бессмертие или кто-то другой пойдет в вечность?
Возможно, ответа на эти вопросы нет, и ответ лишь заключается от общественных взглядов на эти явления. В качестве примера, приведу комментарий про стартрек выше. С нашей точки зрения телепорт убивает, и стартрек просто пиздец мрачное место. С точки зрения людей, которые привычны к телепорту, они просто перемещаются из точки А в точку Б.
Меня в детстве волновала во многом схожая проблема: почему моё сознание помещено именно в моё тело, а не какого-то другого парня? Где-то распредеоительный пункт есть что ли. Позде появились опасения, а что если сознание есть только у меня, а все остальные просто боты. Удовлетворительного решения я до сих пор не нашёл. Ты хотя бы можешь надеяться на неразрушающие сканирующие телепорты, делающие дубликаты. А вот однозначного ответа об онтологическом статусе сознания мы не скоро дождёмся.
По поводу первого пункта есть какая-то мутная философская тема: Self Sampling Assumption vs Self Indication Assumption (если я правильно понимаю). Ознакомиться можно тут.
По поводу второго аргумента, есть такой термин как "философский зомби". Т.е. да, бот, который не отличим от человека внешне и по поведению, но на самом деле бот.
По поводу второго аргумента, есть такой термин как "философский зомби". Т.е. да, бот, который не отличим от человека внешне и по поведению, но на самом деле бот.
>>Ты хотя бы можешь надеяться на неразрушающие сканирующие телепорты, делающие дубликаты.
Зачем тогда вообще куда-то ездить? Точнее, разрушать себя где ты есть? Просто наводняешь вселенную клонами (с билетом в один конец), профит!
Зачем тогда вообще куда-то ездить? Точнее, разрушать себя где ты есть? Просто наводняешь вселенную клонами (с билетом в один конец), профит!
В таком плане личность умирает часто. Проблема ведь не в том, что атомы мозга другие, а в прерывании потока сознания. Каждый раз когда поток сознания прерывается - в следующий раз это уже "пересобранная" личность по чертежам, что остались в мозгу в любом случае. Так мы умираем каждый день когда идём спать. Просто следующий ты кто-то, кому дают память о тебе прошлого дня и всех предыдущих.
Я собственно об этом и придумал вселенную
https://vk.com/club106216977
https://vk.com/club106216977
Шаттл тоже не вариант.
У Дэна Симмонса в Олимпе были телепорта, которые создавали в пункте назначения копию пользователя, а оригинал дезинтегрировался. Причем сами пользователи телепортов об этом не знали и спокойно себе ходили через порталы. Впрочем, их там как только не обманывали
Львы, Тигры и Медведи были в Гиперионе, но там вроде была другая механика порталов. Мне ещё нравится способ перемещения в продолжении Гипериона - порталы уже не работают, но разработаны специальные корабли, которую перемещаются в нужную точку галактики за несколько секунд, но весь экипаж размазывается в кровавые лужицы по всем внутренностям корабля, а потом крестоформ их воскрешает, хотя по сути возвращает носителя из бэкапа, но все думают, что это чудо христианства
Да, давно читал, можно уже освежить и Олимп, и Гиперион в памяти.
В принципе, спор в комментах в этом посте несколько бессмысленны, потому что каждый вкладывает какое-то своё понимание в термины "разум", "сознание", "душа" - и отталкивается от этого.
Так же как и писатели присваивают разные значения этим словам, чтобы добиться определённого эффекта с своих произведениях.
То есть обсуждать концепцию без общей отправной точки - скучно.
В принципе, спор в комментах в этом посте несколько бессмысленны, потому что каждый вкладывает какое-то своё понимание в термины "разум", "сознание", "душа" - и отталкивается от этого.
Так же как и писатели присваивают разные значения этим словам, чтобы добиться определённого эффекта с своих произведениях.
То есть обсуждать концепцию без общей отправной точки - скучно.
фишка в том что если у вас есть такая технология, то нет никакого смысла уничтожать оригинал
сканируешь оригинал, на точке создаётся клон, клон выполняет задачу, а потом вы либо просто уничтожаете клона, либо просто забиваете на него и улетаете
и так каждый раз - оригинал сидит в комфорте и безопасности, а все задачи выполняют одноразовые клоны
сканируешь оригинал, на точке создаётся клон, клон выполняет задачу, а потом вы либо просто уничтожаете клона, либо просто забиваете на него и улетаете
и так каждый раз - оригинал сидит в комфорте и безопасности, а все задачи выполняют одноразовые клоны
Old Snake не очень счастлив
Тогда уж лучше создавать тупо дрона с приёмником вместо мозга. Чтобы пользователь осуществлял коннект по связи через эффект квантовой телепортации. Вообще, если в будущем технологии достигнут уровня, когда каждый сможет на своём 3D принтере распечатать что угодно, то найдутся те, кто будут печатать оружие массового уничтожения и людям придётся держаться друг от друга подальше, разлетевшись по пустоте космоса и контакируя друг с другом только через прокси-тела и квантовый интернет. Утопия социофоба-трансгуманиста.
Зачем "пригодные места" если большая часть времени будет проводиться в виртуале и прокси-телах? Сычуй себе на своем звездолёте в капсуле жизнеобеспечения. В нескольких тысячах световый лет до ближайшей системы. Планеты не нужны. А то мало ли, прилетит какой-нибудь чудик и решит испытать "Генератор сингулярностей 9000".
говоря о пригодных местах я имею в виду не "воздух, голубое небо, зелёная травка", а наличие ресурсов и источников энергии
поблизости от солнца можно сычевать на солнечных батареях, но чем дальше тем холоднее и для отопления нужны ядерные материалы которые можно добыть только в конкретных точках пространства
опять таки если сычевать достаточно долго, то нужна практически вся таблица менделеева для разнообразных ремонтов
ну и главное - у оружия будет фантастический радиус и чтобы почуствовать себя в безопасности надо будет улетать на миллионы километров друг от друга
в общем, солнечная система достаточно тесное место
поблизости от солнца можно сычевать на солнечных батареях, но чем дальше тем холоднее и для отопления нужны ядерные материалы которые можно добыть только в конкретных точках пространства
опять таки если сычевать достаточно долго, то нужна практически вся таблица менделеева для разнообразных ремонтов
ну и главное - у оружия будет фантастический радиус и чтобы почуствовать себя в безопасности надо будет улетать на миллионы километров друг от друга
в общем, солнечная система достаточно тесное место
К тому времени, когда легкодоступное оружие будет иметь такой радиус, чтобы представлять опасность в рамках звёздной системы, с реакторами уже должно быть всё хорошо. Скорее всего, они и станут основой такого сверхоружия. Хорошо бы, конечно, иметь возможность преодолевать световой барьер, но если это невозможно, то на начальном этапе расселения и правда может возникнуть немало проблем. Впрочем, тут гадать можно сколько угодно, сложно сказать насколько будут долговечными машины того времени и хватит ли выковыренных из астероидов ресурсов для их воспроизводства.
в Докторе Кто было: для дальних опасных исследований создавались синтетические клоны, которые удаленно управлялись сознанием "оригинала". То есть, "оригинал" спит, но считает, что он живет и работает где-то там далеко, пока синтетическая оболочка не погибнет или не повредится. Тогда просто "просыпаешься" в своем теле. Потом, правда, выяснилось, что синтетические тела очень даже живые и даже имеют какие-то зачатки разума и вполне себе страдают от боли и повреждений.
А вот это мне тоже напомнило что-то у Лема, там были искусственные тела, управляемые удаленно с эффектом личного присутствия.
Как дубли и матрикаты у Стругацких в Понедельнике.
Он уже про улицу Ленина прочитал :)
Doctor Who - Heaven Sent (11 серия 9 сезона). Одна из лучших (а по моему вообще лучшая) серия за всю историю существования сериала.
Доктора телепортнули в место, откуда он не мог выбраться, а его космический корабль в виде телефонной будки замуровали в алмазный куб. И Доктор самоотверженно долбал этот алмаз кулаком, пока его не настигала какая-то НЁХ, которая постоянно его убивала. И умирая каждый раз, Доктор активизировал телепорт, и тот воспроизводил нового Доктора из закромов своей памяти в том состоянии, в котором его изначально телепортировали. Умирающий Доктор рассыпался в прах и "новому" Доктору каждый раз приходилось решать оставленные собой же подсказки, пока после стотыщмиллионного раза он-таки не добрался до своей ТАРДИС, продолбав этот злосчастный алмаз.
Серия хороша своей драмматургией, свойственной, скорее, театральным постановкам, а не телесериалам, а также превосходной игрой Питера Капальди.
Серия хороша своей драмматургией, свойственной, скорее, театральным постановкам, а не телесериалам, а также превосходной игрой Питера Капальди.
