Зато есть пиво! Я за коммунизм, если пиво будет доступно всем!
27.05.2020, 19:24
Не нужно было забивать на индустриализацию, нужно было проводить её не в ущерб населению. Но нет, сталин и ко у нас были реваншистами и захотели сделать make USSR grat again, но не вышло.
Прочти на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
Прочти на досуге: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)
читал, и читал поболе педивикии. Хотя статья там и неплохая по фактологии, но анализ этих фактов крайне однобокий. Вот статья получше:
https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg/viewer
прочти на досуге. И по ссылкам попереходи, тоже полезно.
Еще где-то встречал инфу, что к 1930 что-либо кроме зерна просто перестали брать, так что зерно стало, фактически, единственным источником валюты. А валюта - это заводы, а заводы - это... Возможно пиздежь, адекватных пруфов навскидку не вспомню.
https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg/viewer
прочти на досуге. И по ссылкам попереходи, тоже полезно.
Еще где-то встречал инфу, что к 1930 что-либо кроме зерна просто перестали брать, так что зерно стало, фактически, единственным источником валюты. А валюта - это заводы, а заводы - это... Возможно пиздежь, адекватных пруфов навскидку не вспомню.
Опять "перегибы на местах"?
Я тебе напомню откуда появилась "договорённость" - она появилась потому, что годом ранее был принят совершенно нереальный план по урожаю. А за невыполнение плана полагались репрессии - поэтому на бумаге план выполнялся до зёрнышка, разумеется.
А когда этот нереальный план неминуемо сорвался, большевики с радостью занялись любимым делом - грабежом, репрессиями, гулагизацией, запретами - в частности отобрали всё до зёрнышка у людей, запретили ввоз продовольствия, запретили выезд, и выставили вооружённую охрану, чтобы люди не дай бог не попытались спастись от голода.
Это как сейчас, когда глав районов снимают за "плохую статистику по коронавирусу". После этого статистика сразу становится хорошей. К сожалению, только статистика, реальность за ней почему-то не выгибается...
Я тебе напомню откуда появилась "договорённость" - она появилась потому, что годом ранее был принят совершенно нереальный план по урожаю. А за невыполнение плана полагались репрессии - поэтому на бумаге план выполнялся до зёрнышка, разумеется.
А когда этот нереальный план неминуемо сорвался, большевики с радостью занялись любимым делом - грабежом, репрессиями, гулагизацией, запретами - в частности отобрали всё до зёрнышка у людей, запретили ввоз продовольствия, запретили выезд, и выставили вооружённую охрану, чтобы люди не дай бог не попытались спастись от голода.
Это как сейчас, когда глав районов снимают за "плохую статистику по коронавирусу". После этого статистика сразу становится хорошей. К сожалению, только статистика, реальность за ней почему-то не выгибается...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Ну давай, покажи мне пример того, как в сша власть расстреливала мирных граждан.
Ну давай, покажи мне пример того, как в сша власть расстреливала мирных граждан.
в новочеркасске бунт перерос в массовые беспорядки, то что против них выступила милиция и военные это норм с ними говорили и пытались уговорить , а смертная казнь уже не норма конечно , а вот пример https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5_(1932)
Расстрел голодного марша в Детройте (1932)
Марш «Бонусной Армии» того же 1932
Это так, навскидку, быстренько. К сожаления, работ с систематическим рассмотрением тех событий, с четким подсчетом жертв безработицы, я не встречал. Надо, наверное, на английском искать. Времени, увы, не хватает. Про жизнь фермеров в те годы могу лишь косвенно судить по "Гроздьям гнева" Стейнбека.
Марш «Бонусной Армии» того же 1932
Это так, навскидку, быстренько. К сожаления, работ с систематическим рассмотрением тех событий, с четким подсчетом жертв безработицы, я не встречал. Надо, наверное, на английском искать. Времени, увы, не хватает. Про жизнь фермеров в те годы могу лишь косвенно судить по "Гроздьям гнева" Стейнбека.
Марш «Бонусной Армии» никого не расстреляли, только задержали 135 человек, это меньше чем любой митинг в России, и гораздо меньше чем попытки митинговать в совке.
Расстрел голодного марша в Детройте (1932) - хорошо, пять убитых засчитано. До совка осталось ещё несколько десятков миллионов, где мне их поискать?
Расстрел голодного марша в Детройте (1932) - хорошо, пять убитых засчитано. До совка осталось ещё несколько десятков миллионов, где мне их поискать?
бегло поискал на инглише. Статья про зависимость продолжительности жизни от скачков экономики: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2765209/
Пока нормально не вдавался, но по графикам там прям хорошо видно как хорошо жилось в то время (когда рынок был, кстати, почти полностью свободным; впрочем, политика Гувера это тема для отдельного разговора). Тренды детской смертности и смертности в возрасте 20-45 лет отрицательные с 1919 по 1941, но кривые "подскакивают" после каждого очередного экономического потрясения в тот период (с запозданием в 1-2 года, что логично). Напоминаю, Америку ПМВ, например, не сильно потрепала. На нее вроде как никто особо нападать не собирался. Страна в лидерах по всяким ВВП и прочим факторам. То есть серьезных негативных внешних факторов (кроме красной угрозы) вроде как не было.
Продолжу поиск, тема интересная...
Пока нормально не вдавался, но по графикам там прям хорошо видно как хорошо жилось в то время (когда рынок был, кстати, почти полностью свободным; впрочем, политика Гувера это тема для отдельного разговора). Тренды детской смертности и смертности в возрасте 20-45 лет отрицательные с 1919 по 1941, но кривые "подскакивают" после каждого очередного экономического потрясения в тот период (с запозданием в 1-2 года, что логично). Напоминаю, Америку ПМВ, например, не сильно потрепала. На нее вроде как никто особо нападать не собирался. Страна в лидерах по всяким ВВП и прочим факторам. То есть серьезных негативных внешних факторов (кроме красной угрозы) вроде как не было.
Продолжу поиск, тема интересная...
Реактор не даёт дольше в ту ветку сообщения слать.
Ответ на: http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20687090
1) http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20685980 в первой же строчке.
2)может всё таки покажешь? хотя бы ссылку на комент
3)http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20682683
"И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех."
тебя порвало, когда ты не смог признать, что помощь по лендлизу была решающей.
4)передовая держава(СССР) потеряла 10 лямов, а маленькая страна (Германия) 5 лямов.
т.е. потери советов были 2:1. Всётаки пиздобол ты.
Ответ на: http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20687090
1) http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20685980 в первой же строчке.
2)может всё таки покажешь? хотя бы ссылку на комент
3)http://joyreactor.cc/post/4370710#comment20682683
"И лендлиз не был единственной решающей помощью. Так что мы либо признаем вклад всех, либо если принижаем кого-то в этом, то тоже всех."
тебя порвало, когда ты не смог признать, что помощь по лендлизу была решающей.
4)передовая держава(СССР) потеряла 10 лямов, а маленькая страна (Германия) 5 лямов.
т.е. потери советов были 2:1. Всётаки пиздобол ты.
1) 11 штук, это все равно, что никаких, в масштабах миллионов единиц - даже забавно, как ты выкручиваешься)
2) перекручивание фактов, в попытке хоть как-то защитить своё Я и было твоим сливом)
3) Тебя порвало давным-давно, когда истерично кинулся превращать дискуссии и со мной и с другими в матерный срач)
4) Потери в бою, додик))) Ты считаешь мирных жителей, которых сжигали в сараях и увозили в концлагеря, а речь шла о боевых потерях. Еще один забавный слив)
Все-таки самый эпичный пиздобол всего обсуждения это конечно же ты, столько раз тут никто не сливался.
2) перекручивание фактов, в попытке хоть как-то защитить своё Я и было твоим сливом)
3) Тебя порвало давным-давно, когда истерично кинулся превращать дискуссии и со мной и с другими в матерный срач)
4) Потери в бою, додик))) Ты считаешь мирных жителей, которых сжигали в сараях и увозили в концлагеря, а речь шла о боевых потерях. Еще один забавный слив)
Все-таки самый эпичный пиздобол всего обсуждения это конечно же ты, столько раз тут никто не сливался.
1)ты выкручиваешься. до 43 года штудибеккеры были.
2)так почему лендлиз не имел ключевого значения?
3)с темы не съезжай. После того как местный одмен банит несогласных в мои слова просочилось немножко мата.
4)Нет, я считал потери вооружённых сил. Слился тут ты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
если я суда и не боевые добавлю, то будет лямов 40: https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
2)так почему лендлиз не имел ключевого значения?
3)с темы не съезжай. После того как местный одмен банит несогласных в мои слова просочилось немножко мата.
4)Нет, я считал потери вооружённых сил. Слился тут ты. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
если я суда и не боевые добавлю, то будет лямов 40: https://novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
1) отвечал неоднократно
2) отвечал то же самое, не собираюсь по 100 раз повторять - разлепи свои шары и увидишь, додик
3) просочилось и ладно - так нечего было свои маты на всех распространять, если у тебя от бана какого-то чувака сгорела жопа.
4) лямов 40 не будет - это раз, ты посчитал по какой-то тебе одному известной оценке, а даже в сраной Педивикии этих оценок потерь (особенно Германии) чуть ли не десяток. Ты естественно выбрал удобную для себя, даже не попытавшись вывести среднее арифметическое, что было бы гораздо объективнее. Так что опять слился.
2) отвечал то же самое, не собираюсь по 100 раз повторять - разлепи свои шары и увидишь, додик
3) просочилось и ладно - так нечего было свои маты на всех распространять, если у тебя от бана какого-то чувака сгорела жопа.
4) лямов 40 не будет - это раз, ты посчитал по какой-то тебе одному известной оценке, а даже в сраной Педивикии этих оценок потерь (особенно Германии) чуть ли не десяток. Ты естественно выбрал удобную для себя, даже не попытавшись вывести среднее арифметическое, что было бы гораздо объективнее. Так что опять слился.
1) и что ты отвечал? что штудов не было? но они были.
2)так и не ответил. Если бы отвечал, то мог бы указать где именно.
3)да сгорела.
4) если бы я выбрал удобную для себя, то взял максимум у совка и минимум у германии, но я взял по максимуму и там и там.
40 лямов если вместе с гражданским, то будет.
А боевых то потерь лямов 20: https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
коэфициент тогда возрастает до 4:1.
2)так и не ответил. Если бы отвечал, то мог бы указать где именно.
3)да сгорела.
4) если бы я выбрал удобную для себя, то взял максимум у совка и минимум у германии, но я взял по максимуму и там и там.
40 лямов если вместе с гражданским, то будет.
А боевых то потерь лямов 20: https://realnoevremya.ru/articles/58108-o-rassekrechennyh-arhivazh-sssr-i-realnyh-poteryah-v-voyne
коэфициент тогда возрастает до 4:1.
ты взял по максимуму в разных, удобных для себя оценках. По максимуму в одной из оценок немцы понесли потерь 7 с лишним миллионов, союз 8. И где тут в 4 раза закидали мясом? По этой оценке получается 1 к 1,2.
Я к тому и веду, что нужны реальные цифры, а не вымыслы тех, кто хайпит на истории. И проще всего реальные цифры высчитать по среднему из всех оценок, поскольку нам лично никогда доступа к правде не получить.
Штудов в 41 не было, 11 штук это детский лепет, так что я всё правильно сказал.
Ну сгорела твоя жопа и сгорела, мог бы не говорить, это без разницы. Насчет ключевого - именно ключевого, а не весомого - нет не имел, поскольку без другой весомой помощи союз мог вообще не дожить до ленд-лиза, который был массово только с середины 1943 года. Как бы самые тяжелые годы были уже позади.
Я к тому и веду, что нужны реальные цифры, а не вымыслы тех, кто хайпит на истории. И проще всего реальные цифры высчитать по среднему из всех оценок, поскольку нам лично никогда доступа к правде не получить.
Штудов в 41 не было, 11 штук это детский лепет, так что я всё правильно сказал.
Ну сгорела твоя жопа и сгорела, мог бы не говорить, это без разницы. Насчет ключевого - именно ключевого, а не весомого - нет не имел, поскольку без другой весомой помощи союз мог вообще не дожить до ленд-лиза, который был массово только с середины 1943 года. Как бы самые тяжелые годы были уже позади.
Безвозвратные потери вооружённых сил СССР на восточном фронте — 11 444 100, Рейха и стран Оси здесь же - 8 649 200 человек. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. В безвозвратные потери включены солдаты, не вернувшиеся из плена: за годы войны при практически равном количестве военнопленных (4559000 советских солдат и 4376300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 90,4 % или 3956300 солдат, из немецкого — 45,2 % или 2059000 солдат.
Знатный у тебя вышел среньк)))
Знатный у тебя вышел среньк)))
Твоя любимая Педивикия, додик - постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии и Румынии потери вооружённых сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения (200 000 чел. составляют потери военнослужащих, а 260 000 чел. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было 1:2 (140 000 — потери военнослужащих и 280 000 — потери гражданского населения)[8]. Так, в 1950-е годы в ФРГ утверждалось, что во время насильственного переселения из восточных в западные регионы Германии в 1945—1946 гг. погибли 1,5 млн человек и 1 млн человек во время изгнания из Румынии, Венгрии, Чехословакии и Польши, более 800 000 немецких военнослужащих погибли в плену[8], что впоследствии не получило никаких доказательств, однако цифры потерь вермахта откорректированы не были. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте[3].
1) моя версия - правды по потерям мы не узнаем, нужно стараться усреднять разные оценки, это будет объективнее, элементарная мысль.
2) и вообще на тему потерь стал переводить ты, хотя я говорил изначально только об одной стороне вопроса - о вкладе разных стран в войну. И я не говорил серьезно, что вклада ленд-лиза не было - это был лишь саркастический ответ на такое суждение, что мол "только лишь ленд-лиз спас положение, остальные нихуя не делали".
2) и вообще на тему потерь стал переводить ты, хотя я говорил изначально только об одной стороне вопроса - о вкладе разных стран в войну. И я не говорил серьезно, что вклада ленд-лиза не было - это был лишь саркастический ответ на такое суждение, что мол "только лишь ленд-лиз спас положение, остальные нихуя не делали".
1)Нужно ещё и актуальность этих оценок. 7 лимонов потерь, которые выкатили сразу после войны не имеют ничего общего с действительностью, их учитывать не будем.
2)Ничего подобно. Ты сказал, что то, как воевала британия много ума не надо. Я сказал что закидывать мясом тоже много ума не надо. Ты же сказал что ничего такого не было. Но это было так. это подтверждает соотношение боевых потерь и наличие заградотрядов.
2)Ничего подобно. Ты сказал, что то, как воевала британия много ума не надо. Я сказал что закидывать мясом тоже много ума не надо. Ты же сказал что ничего такого не было. Но это было так. это подтверждает соотношение боевых потерь и наличие заградотрядов.
1) учитывать надо всё, а не снова так, как удобно только тебе. Причем именно удобно для позиции, а не объективно. У немцев тоже есть нереальные цифры - мол на всех фронтах погибло только 2 ляма, но я не предлагаю их не учитывать.
2) Про Британию кстати факт - они отсиделись на острове. С 39 года по 45, воевали толком только в Африке. И тут про потери речи не шло - так что да, ты перевел тему.
Загрядотряды же не доказывают "закидывания мясом". У них была четкая цель - вести в бой преступников или бедолаг, которых записали в преступники, и они были не в течении всей войны и не везде. Так что их наличие совершенно ничего не доказывает в рамках потерь.
Это все равно, что говорить - у меня нет кетчупа, значит борщ не удался. Хуета какая-то, а не связь.
2) Про Британию кстати факт - они отсиделись на острове. С 39 года по 45, воевали толком только в Африке. И тут про потери речи не шло - так что да, ты перевел тему.
Загрядотряды же не доказывают "закидывания мясом". У них была четкая цель - вести в бой преступников или бедолаг, которых записали в преступники, и они были не в течении всей войны и не везде. Так что их наличие совершенно ничего не доказывает в рамках потерь.
Это все равно, что говорить - у меня нет кетчупа, значит борщ не удался. Хуета какая-то, а не связь.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
