Посмотрим, что ответят на это члены марксистского кружка.
18.06.2020, 10:16
"мороженое зато какое было, мороженое"
а в кафетериях которое шариками в вазочки накладывали - сколько стоило?
зы самое дешёвое было молочное - 9 коп. Если оно немного подтаяло и снова было помещено в морозилку, то в нем образовывались льдинки. Да и при таянии оно растекалось водичкой.
Было ещё в картонных стаканчиках, не помню точно, вроде стоило 15коп.
я молочный коктейль любил, кажется стоил 11 копеек. Пенка у него вкусная была.
Было ещё в картонных стаканчиках, не помню точно, вроде стоило 15коп.
я молочный коктейль любил, кажется стоил 11 копеек. Пенка у него вкусная была.
О! Молочный коктейль за 11 копеек... Я аналогичный по вкусу всего на 2х точках находил, а остальное не то...
Это же очевидно - отменить зарплату в долларах, и начать выдавать ее в копейках. Или мороженным за 30 копеек.
Так это ж Рен-ТВшные побасенки. Это даже цитировать стыдно должно быть.
- нарком ВД Ягода оказался врагом народа и был расстрелян;
- нарком ВД Ежов оказался врагом народа и был расстрелян;
- нарком/министр Берия был расстрелян;
- Абакумов - расстрелян;
- Меркулов - расстрелян;
- Рюмин расстрелян конкретно за:
Рюмин в период его работы в должности старшего следователя, а затем и начальника следственной части по особо важным делам бывшего Министерства государственной безопасности СССР, действуя, как скрытый враг Советского государства, в карьеристских и авантюристических целях стал на путь фальсификации следственных материалов, на основании которых были созданы провокационные дела и произведены необоснованные аресты ряда советских граждан, в том числе видных деятелей медицины… Рюмин, применяя запрещённые советским законом приёмы следствия, принуждал арестованных оговаривать себя и других лиц в совершении тягчайших преступлений — измене Родине, вредительстве, шпионаже и др. Последующим расследованием установлено, что эти обвинения не имели под собой никакой почвы, привлечённые по этим делам полностью реабилитированы
---
- Королёв - сидел;
- Жженов - сидел;
- Вавилов - убит;
- Лангемак - сидел;
- Туполев - сидел;
- Мандельштам - умер во время срока;
- Кассиль - расстрелян;
- Катаев - расстрелян и т.д.
Ответь с социалистической (или кем ты там себя считаешь?) честностью - это всё мифы?
- нарком ВД Ежов оказался врагом народа и был расстрелян;
- нарком/министр Берия был расстрелян;
- Абакумов - расстрелян;
- Меркулов - расстрелян;
- Рюмин расстрелян конкретно за:
Рюмин в период его работы в должности старшего следователя, а затем и начальника следственной части по особо важным делам бывшего Министерства государственной безопасности СССР, действуя, как скрытый враг Советского государства, в карьеристских и авантюристических целях стал на путь фальсификации следственных материалов, на основании которых были созданы провокационные дела и произведены необоснованные аресты ряда советских граждан, в том числе видных деятелей медицины… Рюмин, применяя запрещённые советским законом приёмы следствия, принуждал арестованных оговаривать себя и других лиц в совершении тягчайших преступлений — измене Родине, вредительстве, шпионаже и др. Последующим расследованием установлено, что эти обвинения не имели под собой никакой почвы, привлечённые по этим делам полностью реабилитированы
---
- Королёв - сидел;
- Жженов - сидел;
- Вавилов - убит;
- Лангемак - сидел;
- Туполев - сидел;
- Мандельштам - умер во время срока;
- Кассиль - расстрелян;
- Катаев - расстрелян и т.д.
Ответь с социалистической (или кем ты там себя считаешь?) честностью - это всё мифы?
да ладно принудительные работы даже в школе были. по какой причине ученики обязаны были бесплатно мыть классы и прочее в школе, если для этого были уборщицы, которые получали за это деньги? это не говоря уже про всякие выезды на капусту, картошку, самый пиздец говорят хлопок был.
Yep.
Как заставший, подтверждаю - "летняя отработка" - начиная с мая каждую субботу - на прополку колхозных полей, всеми классами. После начала каникул - ещё две недели каждое утро с 8 до 12 туда же. Получали за это одно огромное нихуя и бумажную звёздочку на тетрадь особо отличившимся.
Осенью - "битва за урожай". Сбор помидоров, баклажанов и подобного.
Вот бы туда всех любителей совка - с тяпкой, и прополоть рядов 5-6. Один ряд на поле - от 1 до 1.3 км.
Как заставший, подтверждаю - "летняя отработка" - начиная с мая каждую субботу - на прополку колхозных полей, всеми классами. После начала каникул - ещё две недели каждое утро с 8 до 12 туда же. Получали за это одно огромное нихуя и бумажную звёздочку на тетрадь особо отличившимся.
Осенью - "битва за урожай". Сбор помидоров, баклажанов и подобного.
Вот бы туда всех любителей совка - с тяпкой, и прополоть рядов 5-6. Один ряд на поле - от 1 до 1.3 км.
Уборка своего класса - это как раз норм, приучивает к порядку и чувству собственности, чтобы самим не срать в родном классе и пиздить тех, кто не уважает вас и ваш класс. Остальное - да, пиздец. И ещё ладно школота, которая с точки зрения руководства страны пока ещё никто, просто нахлебники, главный пиздец - это когда на овощебазы отправлялись целые НИИ, ценные, блядь, кадры, светила науки, чьё рабочее время в нормальных странах ценилось бы невероятно высоко. И когда говоришь совкодрочерам, что хер с ней, с моральной стороной, но ведь совок был тупо неэффективен, огромные ресурсы просирались на ровном месте тупо в никуда, на ебучий "Буран" вьябывала вся страна, в итоге получив пшик и надорвавшись - до развала, в то время как проклятые буржуины относительной неудачи программы "Спейс шаттл" даже не почувтсвовали. Так у совков пердачины рвсё со страшной силой. Рррряяяяя гилара побили!!! Ррряяяя гагарина запустили! Ну заебись. Зато из жратвы доступны только серые макароны и суповой набор из куриных лап и жоп. Ну и пролы до сих пор в бараках живут.
>Так скажите мне, дорогие мои не товарищи капиталисты, что плохого в обязательном труде и отсутствии безработицы?
Обязательный труд и отсутствие безработицы?
Обязательный труд и отсутствие безработицы?
Ты не читал пост про чёрные школы, да?
Психология обитателей гетто довольно сильно пересекается с психологией уркаганов/АУЕ. Работать для правильного вора - западло, пускай лохи работают. Пацанчик из гетто тоже лучше посидит на вэлфере или дурью будет торговать, но на любую нормальную работу ни за что не пойдёт. И своего соседа, который внезапно передумал и попытался пойти в колледж или открыть свою закусочную, постарается подставить/разорить, чтобы тот вернулся к вэлферу/пушингу/воровству. Если подумать, то с рабской психологией очень много общего - мир делится на "ровных пацанов и терпил", стратегия "win-win" в этом мировоззрении отсутствует полностью.
Откуда у всех такая уверенность в том, что черные сидят на пособиях? Я почитал инфу про пособия. Если коротко, то получаешь ты его если тебя уволили с работы, ты должен искать работу и отчитываться по этому поводу, и максимум его можно получать 9,5 месяцев. Я могу еще представить как мигранты живут на пособие в европе или типо того. Но США явно не социальное государство, и чтобы были деньги нужно их где-то брать. Может есть у кого какая инфа или стата по пособиям.
А как быть с теми черными, которым государство оплачивает еду и коммуналку, а их детям, - образование и дает полное обеспечение. А они кидаются ноутбуками в корридорах, выбрасывают все продукты, кроме сникерсов, и все равно не учатся?
https://www.reddit.com/r/TrueOffMyChest/comments/gulna2/i_used_to_teach_in_a_black_inner_city_school/
https://www.reddit.com/r/TrueOffMyChest/comments/gulna2/i_used_to_teach_in_a_black_inner_city_school/
Поздно. Сейчас напихаем в тебя негров. =3
Как минимум, не распихивать детей по классам в 30 человек лишь на основании их возраста, не вдалбливать в них информацию всю подряд, работать с их навыками и желаниями, родителям тоже принимать активное участие в развитии их ребенка. А то для многих новость: "А чо, школа разве не должна сама воспитывать и растить моё чадо? В смысле надо работать с ребенком, я вам что, училка??"
Ну там вроде бы указаны причины в тексте - полное попустительство со стороны руководства школы, укрывательство от полиции и проставление высоких баллов под угрозой расправы. Т.е. пряник есть, кнута нет, и система поддерживает такое отношение.
пропость бля
Ну стоит отметить, что стоимость образования в Штатах росла выше, чем доходы людей с высшим образованием, соответственно, время возврата кредита очень неслабо возросло, т.е. ты полжизни кабалишь на возврат этого кредита. Это назревшая реальная проблема.
Есть, естественно, уродливая сторона / надуманная часть проблемы: всякие долбоебы, СЖВ и комми, которые берут кредит, чтобы выучиться на каком-нибудь сраном gender studies или еще каком бесполезном говне, а потом искренне удивляются, что они никому на хуй не нужны и кредит не отдадут никогда.
Есть, естественно, уродливая сторона / надуманная часть проблемы: всякие долбоебы, СЖВ и комми, которые берут кредит, чтобы выучиться на каком-нибудь сраном gender studies или еще каком бесполезном говне, а потом искренне удивляются, что они никому на хуй не нужны и кредит не отдадут никогда.
>т.е. ты полжизни кабалишь на возврат этого кредита. Это назревшая реальная проблема.
>всякие долбоебы, СЖВ и комми, которые берут кредит, чтобы выучиться на каком-нибудь сраном gender studies или еще каком бесполезном говне, а потом искренне удивляются, что они никому на хуй не нужны и кредит не отдадут никогда.
Изучи вопрос. Вот эти вот "пол жизни" и "примерно никогда" именно потому и пол жизни и примерно никогда, что фактически кредиты можно не выплачивать, пока у тебя низкий доход. И даже если у тебя доход не низкий - то ты вполне себе можешь выплачивать свой образовательный кредит по 50 баксов в месяц, растягивая его на пол жизни.
>всякие долбоебы, СЖВ и комми, которые берут кредит, чтобы выучиться на каком-нибудь сраном gender studies или еще каком бесполезном говне, а потом искренне удивляются, что они никому на хуй не нужны и кредит не отдадут никогда.
Изучи вопрос. Вот эти вот "пол жизни" и "примерно никогда" именно потому и пол жизни и примерно никогда, что фактически кредиты можно не выплачивать, пока у тебя низкий доход. И даже если у тебя доход не низкий - то ты вполне себе можешь выплачивать свой образовательный кредит по 50 баксов в месяц, растягивая его на пол жизни.
Все верно. В этом и суть. Избавиться от долга нельзя, но его можно не выплачивать, если доходы невысокие.
Очень много примеров когда люди в армию шли чтобы потом отучиться. Те же медики так ебошат на "ура". Просто ныть гораздо проще.
Армия фактически гражданство дает есличо, лайфхак для беженцев.
А медики и юристы ебошат как черти. Мало того, что эти оба образования дико дорогие, так еще и отбор лучших идет. Зато потом одни из самых прибыльных профессий.
В Канаде с их бесплатным образованием медики тоже получают охуеть, и там в мед просто не поступить, если ты не топ отличник.
А медики и юристы ебошат как черти. Мало того, что эти оба образования дико дорогие, так еще и отбор лучших идет. Зато потом одни из самых прибыльных профессий.
В Канаде с их бесплатным образованием медики тоже получают охуеть, и там в мед просто не поступить, если ты не топ отличник.
Черные сидят на пособии потому, что пособия существуют. Вот так всё просто. Этими пособиями американцы воспитали уже третье поколение людей, которые никогда не работали и работать никогда уже не будут. Потому что это не врожденное: ребёнок усваивает, что люди работают, если сызмальства видит, что и папа, и мама регулярно ходят на работу (ну или хотя бы один из них). Если же у ребенка нет такого примера, а есть пример сидения на пособии и покупки еды за талоны...
Мексы не лучше черных обеспечены деньгами, но при этом, за исключением явных бандитов - приличные работящие люди, которые не гнушаются устраиваться на "донную" и тяжёлую работу, чтобы дать все нужное своим детям.
Возьми в США любого уборщика, грузчика, строителя, чернорабочего - вероятнее всего это будет какой-нибудь Рауль, Хосе или Родриго, работающих негров на их фоне просто считай что нет.
Возьми в США любого уборщика, грузчика, строителя, чернорабочего - вероятнее всего это будет какой-нибудь Рауль, Хосе или Родриго, работающих негров на их фоне просто считай что нет.
У мексов довольно патриархальное общество. Да и если что Родина рядом, съездил на недельку, охуел, успокоился... И идёшь довольный дальше работать.
Мне с другого континента кажется, что у ленивых (не у всех) темнокожих, которые давно уже не чистые афро и по сути совсем уже не афро, есть отличная легенда о том, что белые перед ними в неоплатном долгу за рабство в прошлом. Они в неё свято верят и кажутся себе важнее американцев других национальностей.
Когда карго-культ сработал, и теперь ништяки достаются тебе...
Это байки из прошлого. Сейчас стоимость обучения в колледже привязана к доходу твоей семьи. Ты нищий? Учишься даром.
Ого, можно пруфы на это?
Просто сколько не общался с американцами - все всегда жаловались на кредиты на образование. В последнее время, на сколько знаю, ничего не поменялось с этим.
Просто сколько не общался с американцами - все всегда жаловались на кредиты на образование. В последнее время, на сколько знаю, ничего не поменялось с этим.
Вот статья 19 года как паренек поступал в западный колледж. Там он подробно описывает нынешние условия для поступления в разных популярных вузах. https://habr.com/ru/post/469275/
Для тех кому лень читать огромную стену текста, скрин с сайта Гарварда. "Если ваш доход меньше 65К$ в год, вы не платите ничего"
Угу. Только нищие сидят на велфэре и делать ни хуя не хотят. Проблема со стоимостью образования в Штатах (впрочем, как и прочие денежные проблемы социальной сферы, типа стоимости медицины и пенсии) наиболее выражена в среднем классе. Грубо говоря, эти джентельмены заплатят за все, чтобы нищеебы могли ни хуя не делать и получать все от государства.
Ты сильно вне кружке, да в Гарвард, MIT и прочие универы "лиги плюща" ты не попадешь без достаточного количества денег и высоких баллов на экзамене и плодовитой вне учебной деятельности. Вот только это относится как к черным, так и к белым и любым другим.
В то же время есть куча как Вузов по проще так и Community College, в которых "минорити" могут учится вообще бесплатно.
Проблема нигеров в том что они нихуя не хотят ни учится ни зарабатывать, они хотят пособия и контрибуции от "Клятых угнетателей".
P/s
И да, даже в топовый универ ты можешь пройти не имея на него денег, если ты достаточно охуенный. Там два варианта - либо пройти на образовательный грант \ стипендию или взять кредит на учебу.
В то же время есть куча как Вузов по проще так и Community College, в которых "минорити" могут учится вообще бесплатно.
Проблема нигеров в том что они нихуя не хотят ни учится ни зарабатывать, они хотят пособия и контрибуции от "Клятых угнетателей".
P/s
И да, даже в топовый универ ты можешь пройти не имея на него денег, если ты достаточно охуенный. Там два варианта - либо пройти на образовательный грант \ стипендию или взять кредит на учебу.
Хуйня полная, получить рабочую специальность в США не стоит огромных денег. Аналогов наших ПТУ там завались. При этом в США работяги получают сильно лучше чем в странах СНГ.
Именно. Университеты в первую очередь выпускают учёных и занимаются наукой. Другой тип высшего образования - колледж, выпускает всяких инженеров и менеджеров высших звеньев, а также врачей, юристов. Для большей части работ нужно специальное рабочее образование. Зачем заканчивать вышку чтобы работать рабочим? Во многих странах этого прикола не понимают. В итоге у нас высшее образование только теряет в качестве. Потому что сделать одновременно массово и хорошо невозможно.
А я разделяю вот это мнение. Пособия и квоты для чёрных - это причина их бедности и социального положения. В начале века ирландцы и итальянцы и китайцы в сша тоже были дискриминируемы, но сейчас им норм. Положение негров непрерывно улучшалось ровно до того момента как не стали вводить им преференции. И это мнение впервые высказал профессор-негр.
Блейз и Бесси — это история Ромео и Джульетты со счастливым концом к тому времени, когда был зачат Сэм. Они были беззаботными, бесцельными гедонистами. В башнях приходилось выбирать. Либо вы находили побуждение быть техником или художником, либо вы могли оставаться пассивным. Технология предоставляла широкие возможности — от таласополитики до строго ограниченной ядерной физики. Но быть пассивным так легко, если вы можете выдержать это. Даже если не можете, лотос дешев в башнях. В таком случае вы просто не предаетесь дорогим развлечениям, таким, как олимпийские залы или арены.
Но Блейз и Бесси могли позволить себе все самое лучшее. Их идиллия могла превратиться в сагу гедонизма. Казалось, у нее будет счастливый конец, потому что в башнях платят не индивидуумы. Платит вся раса.
Но Блейз и Бесси могли позволить себе все самое лучшее. Их идиллия могла превратиться в сагу гедонизма. Казалось, у нее будет счастливый конец, потому что в башнях платят не индивидуумы. Платит вся раса.
Повзраслей уже!
Не путай аргумент с призывом!
какие интересные фантазии, то есть в ссср не было ужасного разрыва в уровне жизни у партийной верхушки и рабочими?
Во-первых, возможно трудиться в сто раз сильнее, чем рабочий. Когда твою работу мало кто может выполнить - она растёт в цене, потому что всем нужна. И единственный справедливый способ оценить работу - это посчитать деньги, которые люди готовы добровольно платить за результат этой работы. А устанавливать искусственные рамки, в которых может отличаться зарплата у специалистов разного уровня - самая настоящая уравниловка.
Во-вторых, посмотри, как ты неуклюже подменил понятия, заменив "уровень жизни" на "зарплату". Уровень жизни верхушки СССР был высоким не из-за зарплат, а из-за коррупции и "нетрудовых доходов".
Во-вторых, посмотри, как ты неуклюже подменил понятия, заменив "уровень жизни" на "зарплату". Уровень жизни верхушки СССР был высоким не из-за зарплат, а из-за коррупции и "нетрудовых доходов".
>Да, на первых порах СССР платил непропарционально большую зарплату учёным и инженерам.
Ага, и еще нэп был. Лучшее, что было в СССР - это элементы капитализма.
>По каким критериям уникальности топ менеджеры сейчас получают свои бонусы и золотые парашуты я не знаю.
По любым критериям, которые сочтет приемлемыми собственник денег, из которых будут выплачиваться бонусы и золотые парашюты. В этом вся суть.
Ага, и еще нэп был. Лучшее, что было в СССР - это элементы капитализма.
>По каким критериям уникальности топ менеджеры сейчас получают свои бонусы и золотые парашуты я не знаю.
По любым критериям, которые сочтет приемлемыми собственник денег, из которых будут выплачиваться бонусы и золотые парашюты. В этом вся суть.
Топ менеджеры это ты про кого? Если про Миллера, Сечина и др. "топ. менеджеров" гос.корпораций то к капитализму их заработок не имеет никакого отношения. Они по сути являются чиновниками и идейными наследниками советской номенклатуры, посаженными на свои места очередным ген.секом Путиным.
Так как в СССР не было денег, а были талоны общего назначения "советские рубли", уровень жизни от зарплаты практически не зависел. Уровень жизни зависел от доступа к системе распределения. И, в отличие от капитализма, обычный рабочий некоторые блага, доступные номенклатуре, не мог получить в принципе никаким законным путем, вообще никак.
Что именно вы имеете ввиду?
Да все, что угодно.
Жратва, которая была в спецпайках, отродясь не продавалась в магазинах. Пример каталога, по которому заказывали партийные бонзы, прилагается.
Автомобили, например Волги, были только ведомственные, купить их официально было нельзя. Я уже не говорю про иномарки, на которых катались высшие чины ЦК КПССС и КГБ-шная плесень.
Жилье в том же доме, где живут бонзы, никогда не мог ни получить, ни купить, ни обменять обычный человек.
В валютные магазины Березка, и их аналоги в других республиках, даже вход простому человеку был закрыт.
Партийные мудаки лечились в отдельных специальных больницах.
Даже банально поселиться в некоторых гостиницах ты, если ты из простого народа, не мог просто потому что ты захотел и у тебя есть деньги. Особенно в те, куда селили иностранцев. То же самое с ресторанами, без взятки простому человеку во многие рестораны был закрыт.
Номенклатура жила полностью отдельно от народа, являясь обособленной кастой, и не пересекаясь с народом - они не ходили просто так по улицам, не покупали в общих магазинах, не лечились в общих больницах, не жили в тех же домах. Кстати, в РФ сейчас верхушка делает то же самое, и даже более яростно - "достойные" продолжатели партийных уебанов.
Жратва, которая была в спецпайках, отродясь не продавалась в магазинах. Пример каталога, по которому заказывали партийные бонзы, прилагается.
Автомобили, например Волги, были только ведомственные, купить их официально было нельзя. Я уже не говорю про иномарки, на которых катались высшие чины ЦК КПССС и КГБ-шная плесень.
Жилье в том же доме, где живут бонзы, никогда не мог ни получить, ни купить, ни обменять обычный человек.
В валютные магазины Березка, и их аналоги в других республиках, даже вход простому человеку был закрыт.
Партийные мудаки лечились в отдельных специальных больницах.
Даже банально поселиться в некоторых гостиницах ты, если ты из простого народа, не мог просто потому что ты захотел и у тебя есть деньги. Особенно в те, куда селили иностранцев. То же самое с ресторанами, без взятки простому человеку во многие рестораны был закрыт.
Номенклатура жила полностью отдельно от народа, являясь обособленной кастой, и не пересекаясь с народом - они не ходили просто так по улицам, не покупали в общих магазинах, не лечились в общих больницах, не жили в тех же домах. Кстати, в РФ сейчас верхушка делает то же самое, и даже более яростно - "достойные" продолжатели партийных уебанов.
>бесплатная квартира
1. не в собственность
2. не там, где хочешь, а там, где дали(сейчас такого бесплатного жилья хватает в ебенях)
3. после ожидания в очереди и выполнения многих условий; иногда в очереди можно было и 20 лет ждать, многие так и не дождались
>бесплатная медицина
Спасибо, я чутка успел ТОЙ медицины хлебнуть. Сейчас такой медициной я и с доплатой не воспользуюсь.
>высочайший уровень безопасности
Спасибо, я жил в промышленных ебенях, где уровень безопасности был намного хуже, чем сейчас.
"Высочайший уровень безопасности" в масштабах страны достигался банально высочайшим уровнем замалчивания реальной стратистики и всех происшествий.
1. не в собственность
2. не там, где хочешь, а там, где дали(сейчас такого бесплатного жилья хватает в ебенях)
3. после ожидания в очереди и выполнения многих условий; иногда в очереди можно было и 20 лет ждать, многие так и не дождались
>бесплатная медицина
Спасибо, я чутка успел ТОЙ медицины хлебнуть. Сейчас такой медициной я и с доплатой не воспользуюсь.
>высочайший уровень безопасности
Спасибо, я жил в промышленных ебенях, где уровень безопасности был намного хуже, чем сейчас.
"Высочайший уровень безопасности" в масштабах страны достигался банально высочайшим уровнем замалчивания реальной стратистики и всех происшествий.
бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное образование, почти бесплатный проезд - это все указывает на экономическую безграмотность совкодрочеров. в любой отдельно взятой закрытой системе ничего бесплатного не бывает. но легко можно организовать фокус с видимостью этого.
это как у крепостных было: великий барин мне землянку построил! а по факту ты батрачил и будешь батрачить бесплатно всю жизнь, он бесплатным трудом таких же батраков из бревен соседнего леса, которые тоже ему ничего не стоят, слепил тебе землянку на 1 комнату и 3 поколения семьи и ты доволен всю жизнь. если вдруг ему не захочется отобрать эту землянку в любое утро.
бесплатно? да. барину это как раз ничего не стоило. а вот вы, холопы, всю жизнь бесплатно должны на него трудиться когда он скажет и как он скажет.
это как у крепостных было: великий барин мне землянку построил! а по факту ты батрачил и будешь батрачить бесплатно всю жизнь, он бесплатным трудом таких же батраков из бревен соседнего леса, которые тоже ему ничего не стоят, слепил тебе землянку на 1 комнату и 3 поколения семьи и ты доволен всю жизнь. если вдруг ему не захочется отобрать эту землянку в любое утро.
бесплатно? да. барину это как раз ничего не стоило. а вот вы, холопы, всю жизнь бесплатно должны на него трудиться когда он скажет и как он скажет.
Зарплаты? ;) Да кому нужны были эти зарплаты? Верхушка получала всякие дачи-машины не за деньги, а по распределению.
Аналогично они получали и элитные товары.
Были даже специальные талоны, которые выдавали только номенклатуре, и которые можно было использовать для покупок в закрытых магазинах.
Аналогично они получали и элитные товары.
Были даже специальные талоны, которые выдавали только номенклатуре, и которые можно было использовать для покупок в закрытых магазинах.
Вы имеете ввиду служебные машины и дачи? Которые надо вернуть после окончания службы?
Нужно вернуть? ;)
Вы как-то неправильно себе представляете СССР :)
Вы как-то неправильно себе представляете СССР :)
Да даже в рабочих разница может быть на порядки. Цена ошибки чувака с лопатой, копающегт яму, в лучшем случае - стоимость лопаты. Цена его работы где-то того же порядка.
Цена ошибки пилота пассажирского лайнера - сотни жизней и миллионы долларов. И стоимость его работы на несколько порядков выше, чем у копателя.
Оператор карьерного экскаватора - тоже копатель, но и эффективность его труда, и цена ошибки - в сотрудничестве и и тысячи раз выше чувака с лопатой.
Про руководителей молчу вообще.
Это всё красножопым непонятно, у них мерило труда - усталость.
Цена ошибки пилота пассажирского лайнера - сотни жизней и миллионы долларов. И стоимость его работы на несколько порядков выше, чем у копателя.
Оператор карьерного экскаватора - тоже копатель, но и эффективность его труда, и цена ошибки - в сотрудничестве и и тысячи раз выше чувака с лопатой.
Про руководителей молчу вообще.
Это всё красножопым непонятно, у них мерило труда - усталость.
Вот только не все можно было купить за деньги. ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. А в определенные моменты -ВООБЩЕ НИЧЕГО.
Поэтому и была такая вещь как БЛАТ.
И это уже не говоря о таких вещах, как номенклатурные атопарки, спецраспределители и прочее.
Поэтому и была такая вещь как БЛАТ.
И это уже не говоря о таких вещах, как номенклатурные атопарки, спецраспределители и прочее.
Ужасного? Не было. У партийца была дачка, служебная волга и импортная дубленка, у рабочего были 6 соток под огородик, ватник и две ноги. А вот сейчас у партийца есть ебаный дворец, охотничьи угодья вокруг него, пентхаусы в элитных районах столицы, яхты, самолеты, автопарк, а у рабочего все те же 6 соток, китайских пуховик и подержанная развалюха. Вот это уже ужасный разрыв, да.
Только между описанным заводским рабочим (потому что какой-нибудь программист тоже рабочий, но денег у него сильно больше, чем за 6 соток и развалюху) и партийцем появились еще куча различных профессий и возможностей реализовать себя, которые позволяют приблизиться к уровню жизни партийца или даже превзойти его.
В России? Законным путем? Нет, нет таких возможностей.
тем что в ссср
государство определяло сколько и где работает человек
ему выдавали зарплату заранее определяя что он сможет на неё купить
покупал он товары что производятся на заводах по приказанию государства
производится только то одобрило государство
то есть например если государство решило что народу нахуй не нужны электро чайники
то у народа их не будет
если государство решило что народу нормас ездить на в 80-ых на волге построенной по технологиям 50-ых и что им не нужна комфортная современная машина
то народ будет ездить на волге
хочешь бензопилу что бы облагораживать свой сад? ну подожди может быть когда нибудь
90% потребительских товаров в ссср было ширпотребом специально сделанным хуево что бы заводы не ебались с производством
ни о какой эффективной(по сравнению с капитализмом) модернизации и речи быть не может потому что в капитализме производить устаревший товар это нонсенс и путь к разорению
в ссср модернизация это работа которую власть в принципе может не делать потому что ей это нахер не сдалось
и я уже молчу про то что ссср это авторитарное государство в котором народ не может повлиять на власть в котором у граждан не существует прав
при этом власть назначает сколько человек работает сколько получает и что покупает вы точно уверены что это эксплуатация это капитализм?
государство определяло сколько и где работает человек
ему выдавали зарплату заранее определяя что он сможет на неё купить
покупал он товары что производятся на заводах по приказанию государства
производится только то одобрило государство
то есть например если государство решило что народу нахуй не нужны электро чайники
то у народа их не будет
если государство решило что народу нормас ездить на в 80-ых на волге построенной по технологиям 50-ых и что им не нужна комфортная современная машина
то народ будет ездить на волге
хочешь бензопилу что бы облагораживать свой сад? ну подожди может быть когда нибудь
90% потребительских товаров в ссср было ширпотребом специально сделанным хуево что бы заводы не ебались с производством
ни о какой эффективной(по сравнению с капитализмом) модернизации и речи быть не может потому что в капитализме производить устаревший товар это нонсенс и путь к разорению
в ссср модернизация это работа которую власть в принципе может не делать потому что ей это нахер не сдалось
и я уже молчу про то что ссср это авторитарное государство в котором народ не может повлиять на власть в котором у граждан не существует прав
при этом власть назначает сколько человек работает сколько получает и что покупает вы точно уверены что это эксплуатация это капитализм?
> Бедным безработным не нужно боятся социализма и УГ за тунеядство
Вообще-то нужно, если они не хотят оказаться прикованными к заводу в рамках борьбы со "структурной" безработицей.
> Нетрудовых доходы при социализме вещь наказуемая
Поэтому социалистические государства и страдают от утечки мозгов. Ведь потрудиться так, чтобы потом не приходилось напрягаться - это здоровое и экономически целесообразное устремление для предприимчивого человека. Но те, кто не способен на большее, чем исполнять спускаемые сверху инструкции, находят это оскорбительным и всех хотят низвести до своего уровня.
Именно из-за такой хуйни я был бы рад жить при капитализме и скидываться на подачки безработным, а не сидеть в государственной коммуналке и радоваться, что всех в гулаги загребли.
Вообще-то нужно, если они не хотят оказаться прикованными к заводу в рамках борьбы со "структурной" безработицей.
> Нетрудовых доходы при социализме вещь наказуемая
Поэтому социалистические государства и страдают от утечки мозгов. Ведь потрудиться так, чтобы потом не приходилось напрягаться - это здоровое и экономически целесообразное устремление для предприимчивого человека. Но те, кто не способен на большее, чем исполнять спускаемые сверху инструкции, находят это оскорбительным и всех хотят низвести до своего уровня.
Именно из-за такой хуйни я был бы рад жить при капитализме и скидываться на подачки безработным, а не сидеть в государственной коммуналке и радоваться, что всех в гулаги загребли.
Буду получать пенсию из частного фонда, в который сам откладывал, пока был помоложе.
Да, потому что при капитализме важна репутация. Если фонда за десятилетия не развалился и не "сбежал", то никто из его руководства не захочет терять источник дохода и дело всей жизни ради пенсий нескольких человек. И это не говоря о риске уголовного преследования.
Ты просто слишком мелко мыслишь, низводя рыночную систему до заказа в привокзальном кафе.
Допустим, у нас есть кафе. Почему бы не заправлять пирожки говном вместо мяса, чтобы сэкономить? А потому, что люди прознают, что в пирожках говно, и станут ходить в кафе через дорогу. И если мы узнаем, что администратор кафе ворует мясо, сговорившись с поваром, и подмешивает в фарш говно, мы от него избавимся, потому что он несёт угрозу нашим деньгам.
И я сомневаюсь, что ты не ешь говно исключительно потому, что перед каждой покупкой пирожка требуешь его разломить и доказать, что внутри не говно. Иными словами, твоя предприимчивость, как потребителя, не является ни единственным, ни главным сдерживающим фактором для недобросовестных предпринимателей.
Ты просто слишком мелко мыслишь, низводя рыночную систему до заказа в привокзальном кафе.
Допустим, у нас есть кафе. Почему бы не заправлять пирожки говном вместо мяса, чтобы сэкономить? А потому, что люди прознают, что в пирожках говно, и станут ходить в кафе через дорогу. И если мы узнаем, что администратор кафе ворует мясо, сговорившись с поваром, и подмешивает в фарш говно, мы от него избавимся, потому что он несёт угрозу нашим деньгам.
И я сомневаюсь, что ты не ешь говно исключительно потому, что перед каждой покупкой пирожка требуешь его разломить и доказать, что внутри не говно. Иными словами, твоя предприимчивость, как потребителя, не является ни единственным, ни главным сдерживающим фактором для недобросовестных предпринимателей.
Пожили и хватит.
>При капитализме, армия безработных - это просто инструмент давления на рынок труда, потому как структурная безработица - это величина вполне себе контролируемая.
Контролируемая кем?
>При такой систему тунеядство не имеет смысла, т.к. ты просто гарантированно отправляешь некий процент своих гранжан на нары.
Нет, при такой системе ответственность за тунеядство не имеет смысла, т.к. это система экономической СВОБОДЫ.
>Просто буржуями дешевле скинуться на подачу, чем создавать рабочие места, развивать рабочую силу и повышать зарплаты.
Это да. Но капитализм - это система экономической СВОБОДЫ. Так что лучше расскажи, почему социалисты не пользуются этой свободой, не создают рабочие места, не развивают рабочую силу и не повышают зарплаты? Если бы социализм работал - он работал бы и при капитализме. Если социалисты не могут поднять зарплаты при капитализме - то как они смогут их поднять при социализме?
>УГ за тунеядство нужно боятся безработным миллионерам, и тем кто говорит про себя, что он живёт на "пассивный доход".
Все правильно. А всем остальным нужно бояться падения зарплат в 5 раз, за счет чего будет компенсироваться создание рабочих мест и польза, приносимая "пассивным доходом" и другой нетрудовой деятельностью.
Контролируемая кем?
>При такой систему тунеядство не имеет смысла, т.к. ты просто гарантированно отправляешь некий процент своих гранжан на нары.
Нет, при такой системе ответственность за тунеядство не имеет смысла, т.к. это система экономической СВОБОДЫ.
>Просто буржуями дешевле скинуться на подачу, чем создавать рабочие места, развивать рабочую силу и повышать зарплаты.
Это да. Но капитализм - это система экономической СВОБОДЫ. Так что лучше расскажи, почему социалисты не пользуются этой свободой, не создают рабочие места, не развивают рабочую силу и не повышают зарплаты? Если бы социализм работал - он работал бы и при капитализме. Если социалисты не могут поднять зарплаты при капитализме - то как они смогут их поднять при социализме?
>УГ за тунеядство нужно боятся безработным миллионерам, и тем кто говорит про себя, что он живёт на "пассивный доход".
Все правильно. А всем остальным нужно бояться падения зарплат в 5 раз, за счет чего будет компенсироваться создание рабочих мест и польза, приносимая "пассивным доходом" и другой нетрудовой деятельностью.
В СССР нетрудовыми доходами считались любые доходы, получаемые собственным трудом, не от государства как работодателя. Частный извоз, сдача деревенского дома в аренду, торговля на рынке собственноручно выращенной едой с участка земли, гонорары от литературного или переводческого труда - всё это было уголовно наказуемо, если работаешь не на государство, называлось уклонением от общественно-полезного труда.
Ровно такой же политический инструмент давления - либо ты склоняешь голову и встраиваешься в систему, либо ты уголовник.
Ровно такой же политический инструмент давления - либо ты склоняешь голову и встраиваешься в систему, либо ты уголовник.
Помнитсяа в Крыму вполне себе сдавали жильё в аренду и ничего...
А колхозы? Это ведь не государство. У них были свои доходы. А заводы которые строили свои больницы, садики, итп.? Вы вообще не знаете ничего про СССР?
А колхозы? Это ведь не государство. У них были свои доходы. А заводы которые строили свои больницы, садики, итп.? Вы вообще не знаете ничего про СССР?
Нельзя было легально жить только на сдачу жилья, обязательно было числиться хоть истопником на госпредприятии. Колхозы само государство принудительно уничтожило, переведя в совхозы - советские государственные предприятия, ты вообще ничего не знаешь про СССР? Заводы, больницы и садики - все были государственными предприятиями, как и все их служащие работали на государство, работодателем у них были соответствующие министерства.
как думаешь, видение чужой руки в действиях масс это не собственноручная роспись в признании общественно-политической импотенции масс?
Да не просто "народ не тот", но ещё и утверждения всякого Ленина о том, что коммунисты возглавляют пролетарские восстания, попросту неверны. Получается, массы ничего сами не могут, восстать не могут, протестовать не могут, и их надо на это подначивать. Получается, что коммунисты это не глас народа, а просто ещё одна группа, дёргающая за ниточки.
Я не из кружка, но обычно у красных все эти черно-белые бездельники не имеют никакого отношения к социализму. "Неправильные левые", короче.
Что дурачье меряет социализм равно совку. Совок и сателлиты это тоталитарные режимы которые добавляли %имяфамилию% к марксизму и оправдывали все что угодно. Авторитарность и тоталитарность уже просто противоречит основе - коммунам и равности, а не децентрализованному обществу. Коммунизм это все что угодно, но не те высеры последних ста лет
Видишь ли в чем проблема соцаилизма: люди при социализме начинают настоятельно так требовать вернуть все в зад и построить что-то похожее на капитализм. Социализм и отсутствие тоталитаризма противоречат друг другу.
Не согласен. Социализм и особенно коммунизм прекрасно могут работать на добровольных началах, если речь идёт о какой-то маленькой коммуне, где все друг друга знают. Проблема начинается, когда вырастает большое общество со сложными экономическими связями, а люди перестают доверять друг дружке.
>Не согласен.
Да ради бога, в твоем манямирке может все быть как угодно, но на практике - люди начинают настоятельно требовать убрать этот ваш социализм. Всегда.
>Социализм и особенно коммунизм прекрасно могут работать на добровольных началах
На добровольных началах - это называется капитализм.
Да ради бога, в твоем манямирке может все быть как угодно, но на практике - люди начинают настоятельно требовать убрать этот ваш социализм. Всегда.
>Социализм и особенно коммунизм прекрасно могут работать на добровольных началах
На добровольных началах - это называется капитализм.
Так я и говорю - такой коммунизм называется КАПИТАЛИЗМОМ.
>Социализм работает, когда он выстраевается на добровольных началах
На добровольных началах - это называется капитализм. По определению.
На добровольных началах - это называется капитализм. По определению.
>>Коммунизм это все что угодно, но не те высеры последних ста лет
А другого у нас не было и нет!
А другого у нас не было и нет!
Он мне говорит:
- Щупчик, я экономического роста не чувствую!
А я ему:
- Никита, у тебя его нет!
- Щупчик, я экономического роста не чувствую!
А я ему:
- Никита, у тебя его нет!
Кому?
Будут наверняка кивать головой на светлое будущее, ну а что конкретно твою жизнь положат на алтарь этого светлого будущего и ты его не увидишь, как и твои дети, и дети их детей, об этом они любят умалчивать.
Там их главный ко-комунист постит отсталые мемы в стиле "Смотрите, это бомж! Капитализм ебаный!". И на полном серьезе начал мне рассказывать про "бесплатные квартиры".
Вообще за слово "бесплатно" в контексте совка хочется отхлестать ссаными тряпками по лицу.
Вообще за слово "бесплатно" в контексте совка хочется отхлестать ссаными тряпками по лицу.
А такой есть на реакторе? Я бы например сказал, что в СССР "неправильный социализм" и, например, что статьи за тунеядство должно не быть вовсе при социализме, ибо деньги еще никто не отменил.
"Это же очевидно".
Зато мороженное вкусное будет!
Кто-то будет таскать флешки со скриншотами и спекулировать
немецкое трофейное
А он уходил?
Можно и странам поменьше рассказать, не имеющим толком полезных ископаемых - типа Венгрии, где безработицу и инфляцию уже который год пытаются поднять, т.к. они слишком низкие, бизнес с банками страдают, и пособия в несколько раз выше средней зп в России.
Странно, что пособия не разгоняют инфляцию.
Безработица тем не менее крайне низкая, так что процент получающих эти пособия не особо высок - это просто социальная гарантий, которой она и должна быть. А инфляция низкая в целом по ЕС, денежно-кредитная политика по большому счету общая. Там проблема была в том, что в последние годы банк ЕС сдерживал инфляцию искусственно завышая банковские процентные ставки и скупая собственные валюты. В итоге инфляция низкая, но у банков (как частных, так и ЦБ ЕС) оказался переизбыток средств - кредиты, в условиях процветающей экономики и высоких ставок, мало кому нужны, а в один момент пузырь может лопнуть, и инфляция взлетит (ну не так чтобы катастрофически, но ощутимо). В конце 2019 ЦБ ЕС даже пришлось ввести отрицательную процентную ставку (внезапно - впервые за всю историю), банки обязаны хранить там определенную часть активов, так что это более менее работает. Забавно, но пандемия им на руку - предприятия приостанавливали деятельность и им нужны были кредиты, чтобы переждать этот период.
Не обязательно. Переход сбережений в траты тоже увеличивает инфляцию.
Помню как перед пасхой мамка поставили в очередь за дрожжами. Простоял около часа один. Дрожжами!!! Дрожжами, блядь! Перед пасхой! Чтобы испечь ебаные куличи! Дрожжи продавали кирпичами как хлеб. Я потом как долбоёб их ножом измельчал и сушил возле батареи! И думал как нам повезло что два кирпича урвали!
>А когда капитализм пришёл, с его безработицей и неебическием материальным расслоением
Это когда это капитализм пришел? Когда коммунистическая элита, руководящая государством, была свергнута КОММУНИСТИЧЕСКОЙ же элитой, которая и ДО ЭТОГО руководила государством? Или когда коммунистическая элита ОТДАЛА (бесплатно) коммунистическую собственность КОММУНИСТИЧЕСКОЙ же элите?
Можно подробнее о конкретном моменте прихода капитализма?
>Что "умники" в 1991 не разобрались что такое капитализм
"Умники" как раз разобрались, поэтому никакого капитализма у нас не было и нет.
Это когда это капитализм пришел? Когда коммунистическая элита, руководящая государством, была свергнута КОММУНИСТИЧЕСКОЙ же элитой, которая и ДО ЭТОГО руководила государством? Или когда коммунистическая элита ОТДАЛА (бесплатно) коммунистическую собственность КОММУНИСТИЧЕСКОЙ же элите?
Можно подробнее о конкретном моменте прихода капитализма?
>Что "умники" в 1991 не разобрались что такое капитализм
"Умники" как раз разобрались, поэтому никакого капитализма у нас не было и нет.
Твой к.о. капитализм это и есть. Вот свободный рынок не равно капитализму, что часто плутают товарищи капиталисты
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.
Частная собственность есть? есть. Свобода предпринимательства тоже.
Юридическое равенство это очень условное понимания, так то и оно есть. Не так страшны силовики как законы которыми они орудуют. Вот здесь ничего удивительно, что кто то вкладывает капиталы, что бы другие эти капиталы не увидели.
Собственно тут как раз кродется социализм, как общественный контроль этих решений и выравнивания возможностей, а не уравниловка.
Юридическое равенство это очень условное понимания, так то и оно есть. Не так страшны силовики как законы которыми они орудуют. Вот здесь ничего удивительно, что кто то вкладывает капиталы, что бы другие эти капиталы не увидели.
Собственно тут как раз кродется социализм, как общественный контроль этих решений и выравнивания возможностей, а не уравниловка.
Капитализм - основывается на частной собственности. А собственность частная, когда ты её владелей и что хочешь, то и делаешь.
А когда сегодня ты собственник предприятия, а завтра ты приглянулся местному полковнику и твой заводик уже стал принадлежать его племяннику - сорян, но это вот ни разу не частная собственность.
То что при капитализме суды равно рассматривают всех людей тоже интересно: иски Джон против Майкрософта как выигрывались я видел, а вот Вася против РЖД или Петя против Газпрома - чё-то нет.
А когда сегодня ты собственник предприятия, а завтра ты приглянулся местному полковнику и твой заводик уже стал принадлежать его племяннику - сорян, но это вот ни разу не частная собственность.
То что при капитализме суды равно рассматривают всех людей тоже интересно: иски Джон против Майкрософта как выигрывались я видел, а вот Вася против РЖД или Петя против Газпрома - чё-то нет.
>Когда коммунистическая элита, руководящая государством, была свергнута КОММУНИСТИЧЕСКОЙ же элитой, которая и ДО ЭТОГО руководила государством?
Из нынешних правящих кругов Рашки в правительство можно с трудом натянуть Матвиенку разве что. При советах она бы благополучно спилась в дип. миссии в Никарагуа на подхвате.
Кадры вроде Золотова или Пыни работали бы вахтерами до пенсии и не отсвечивали. Кадры вроде Гайдара или Немцова занимались бы своими делами - Немцов работал бы в НИИ, Гайдар писал бы экономическую колонку в "Правду". Для товарищей уровня Грызлова самым высоким постом был бы почетный пост председателя профсоюза ПО "Электроприбор". Персонажи уровня Мишустина работали бы по своим специальностям - инженерами САПР и другими полезными людьми. Медведев к 50 годам стал бы заведующим кафедрой Римского права в ЛГУ и это было бы самое большое достижение из всей плеяды.
Но наступили 90-ые и старые системы умерли и на поверхность всплыло всякое. Можно Пыню в коммунисты записать, можно Ленина в монархисты. Вот Пыня давал присягу совку, а Ленин давал присягу царю. Логично? Логично.
Из нынешних правящих кругов Рашки в правительство можно с трудом натянуть Матвиенку разве что. При советах она бы благополучно спилась в дип. миссии в Никарагуа на подхвате.
Кадры вроде Золотова или Пыни работали бы вахтерами до пенсии и не отсвечивали. Кадры вроде Гайдара или Немцова занимались бы своими делами - Немцов работал бы в НИИ, Гайдар писал бы экономическую колонку в "Правду". Для товарищей уровня Грызлова самым высоким постом был бы почетный пост председателя профсоюза ПО "Электроприбор". Персонажи уровня Мишустина работали бы по своим специальностям - инженерами САПР и другими полезными людьми. Медведев к 50 годам стал бы заведующим кафедрой Римского права в ЛГУ и это было бы самое большое достижение из всей плеяды.
Но наступили 90-ые и старые системы умерли и на поверхность всплыло всякое. Можно Пыню в коммунисты записать, можно Ленина в монархисты. Вот Пыня давал присягу совку, а Ленин давал присягу царю. Логично? Логично.
Так ведь именно такой капитализм, как на советских агитках, в России и получился, т.к. изначально строили его люди, не знавшие никакого другого.
В РФ щас скорее просвещённый феодализм нежели что-то другое: есть царь, у него есть вассалы, которые выбираются в первую очередь по соображенимям лояльности. Им за это выдются феоды: газпром, сбербанк, роснефть, ... , которые сами имеют своих вассалов, которым раздают более мелкие куски. При этом они находятся "над" системой обычной черни, судят их особые суды чести (только для "своих"), ну и верховной властью является царь который волен судить и миловать.
Экономическое расслоение, блядь. Быдло думает, что если придёт коммунизм, зарплата "копателя говна лопатой третьей категории" станет как у владельца магазина, а на самом же деле зарплата владельца магазина становится как у копателя говна. Но быдло и такому исходу радо, осадили этих богачей.
Почему в совке на среднюю зарплату можно было купить в 8 раз меньше какого-нибудь сахара, чем сейчас при правительстве клептократов?
Почему на устаревшую машину нужно было намного больше "чистых" зарплат, чем на новую машину среднего класса сейчас? Это даже без учёта очереди в сколько то там лет.
Куда девались результаты труда, которые, казалось бы, не присваивает страшный капиталист? На поклейку танчиков и перевыполнение плана пятилетки по выплавке нахуй никому не нужного чугуна?
Почему в совке на среднюю зарплату можно было купить в 8 раз меньше какого-нибудь сахара, чем сейчас при правительстве клептократов?
Почему на устаревшую машину нужно было намного больше "чистых" зарплат, чем на новую машину среднего класса сейчас? Это даже без учёта очереди в сколько то там лет.
Куда девались результаты труда, которые, казалось бы, не присваивает страшный капиталист? На поклейку танчиков и перевыполнение плана пятилетки по выплавке нахуй никому не нужного чугуна?
Скорее китай стал коричневым капиталистом накрытым разорванным красным платочком социалистического тоталитаризма, а россия становится чистейшим новоприемником советского тоталитарного строя с промывкой своих демократических конституционных законов, я не удивлюсь когда увижу реформы полицаев заного в ментов.
Ребята, где вы там увидили битву за социализм?
Социализм третьей волны.
Получится такая фигня
Упоминается в настоящее время. Это во время СССР цензурировалось и немцев звали фашиками. Сейчас же практически всегда нациками.
Не, фашизм примерно посередине между социалистической и капиталистической идеей. Что-то вроде ультрагосударственных центристов. Национализм отдельно к нацистам уже.
На самом деле нет ничего плохого, чтобы иметь возможность жить так, как жили пассажиры "Аксиомы". У них были и стадионы, и бассейны и все возможности вести здоровый образ жизни. И изобилие. Досадно, когда в условиях изобилия люди выбирают быть приросшими к гравикреслу овощами, но замечательно, что у них есть возможность выбора.
Вселенная-25, лол.
Демографический переход, лол.
Я знаю, что это незрелый и плоский юмор, но...
Ты ошибся строй отрядом, дружок пирожок.
Кожевенный ГУЛАГ двумя лагерями севернее.
От жаркого fisting растает твой ass
Транстехасская магистраль. Мексиканзаливканал. Арканзасо-Луизианская ГЭС. Анкориджская сверхглубокая скважина. Космодром "Юканат".
Простите, а когда требования государству платить чёрному населению за жильё, медицину, обучение и еду, при этом распустить государственные же контролирующие структуры, закрыть тюрьмы, отменить границы и желательно налоги тоже стали борьбой за социализм? Просто как бы протестующие свою "борьбу" могут как угодно называть, ну и называют, собственно, но оно от этого таковым не станет.
Да как вы заебали всех кто не хочет ходить с раскалённой кочергой в жопе называть либерастами. Мимопроходил.
Когда нечем ответить - проще обозвать.
Ты жил при СССР и сейчас живешь хуже? Если так, то у меня для тебя плохие новости ...
Забавно, что ты измеряешь счастье не свободой, как (на словах) её измеряли коммунисты, а машинами и зарплатами, как капиталист.
Чего, блет?
Формулу "бытие определяет сознание" ввел в своих трудах Карл Маркс и она лежит в основе исторического материализма, который постулирует, что материя первична, а сознание вторично, то есть именно бытие лежит в основе сознания и формирует его.
Формулу "бытие определяет сознание" ввел в своих трудах Карл Маркс и она лежит в основе исторического материализма, который постулирует, что материя первична, а сознание вторично, то есть именно бытие лежит в основе сознания и формирует его.
Из того, что материя первична, не следует, что счастье измеряется машинами, и тем более сверхпотреблением ("по три машины" у автора ветки). Из этого только следует, что счастье это нейрофизиологическое состояние.
Не смотря на то, что ты пидор и взял среднюю зарплату тогда и минималку сейчас, можешь не полениться и перевести 150 рублей в продукты (питания и промышленные) тогда и 12к сейчас. Будешь удивлён, насколько покупательная способность 12к больше. Гоблин, кстати, тоже пидор.
Окей, гугл. Как стать негром?
Так ребята, а я не понял в чём сырбор, мы против СССР или идеи социализма в целом?
Потому что Скандинавские страны и Швейцария, с натяжкой Эмираты уже давно фактически при социализме, без всяких революций и гражданских войн. С в прошлом году были новости о том, что Швейцария будет пассивно делать выплаты гражданам или Норвегия сообщила, что у них столько денег что они могут всё население содержать, но не хотят чтобы люди изнежились и до коммунизма не далеко.
Тому кто ответит "ДА" отвечу в рифму.
Потому что Скандинавские страны и Швейцария, с натяжкой Эмираты уже давно фактически при социализме, без всяких революций и гражданских войн. С в прошлом году были новости о том, что Швейцария будет пассивно делать выплаты гражданам или Норвегия сообщила, что у них столько денег что они могут всё население содержать, но не хотят чтобы люди изнежились и до коммунизма не далеко.
Тому кто ответит "ДА" отвечу в рифму.
"ДА"
Мороженку на.
фпафибо
Под википедийный вполне подходит.
Вполне типичный социализм, вроде.
Нет. Подходит именно социал-демократия. Просто открой список соцдем партий Европы, и посмотри, какая из них какой вес в политике имеет. В Швеции стабильное первое место, первое место в Норвегии, в Финляндии, стабильно в топ-3 Исландии, первое в Дании, первое в Финляндии. Это все страны т.н. скандинавской модели. Их таковыми делает политика наиболее влиятельной идеологии - соцдема. У власти там конкретно социал-демократы, совсем не социалисты. Несмотря на существенные сходства, они в прошлом веке люто враждовали, да и сейчас любви особой между ними нет.
В википедии написано, что нет единого определения охватывающее всё.
Стоять! Соцдем это не социализм? Наверное я плохо учил социологию, в моём понимании социализм "бес приставок"
это просто рыночная или смешанная экономика, а государство большую часть бюджета тратит на пособия, пенсии и т.д
Стоять! Соцдем это не социализм? Наверное я плохо учил социологию, в моём понимании социализм "бес приставок"
это просто рыночная или смешанная экономика, а государство большую часть бюджета тратит на пособия, пенсии и т.д
Действительно, единого определения нет. Чаще всего мы имеем дело с марксистским, по причине большего исторического успеха марксистской идеологии сравнительно с остальными социалистическими направлениями. Оно основано на факторе отношения к средствам производства. Где они обобществлены, там, по-марксистски (на самом деле, это уже, скорее, более поздние варианты времени марксизма-ленинизма, а не чисто Маркса), может быть социализм. Тут, как мы видим, скандинавская модель совсем не подходит, там владеть частным образом средствами производства можно. Есть национал-социалистическое понимание социализма. Но его четких критериев Гитлер так и не предложил. Очевидно, что такой социализм должен был бы начинаться с солидаризации по национальному признаку. Мультикультурная Европа прямо противоположна такому пониманию. А вот упомянутая тобой смешанная экономика с высокими и прогрессивными налогами, а также широченной социалкой - это как раз признак социал-демократии. Обычно считается, что социалистическая экономика должна быть плановой, это наследие как раз марксистского влияния, и большинство современных социалистов в программу включают именно широкую национализацию. Граница по этому критерию проходит чуть правее - демократические социалисты уже не все хотят обобществлять средства производства, но их понимание социалистического устройства общества на фоне наследия марксизма имеет небольшую роль. Так что, как ни крути, скандинавы запилили соцдем, а социализм они не то чтобы хотят.
Могу ещё дополнить,что своременный мейнстримный социализм(Соц-дем) не про стремление к утопическому социализму,а скорее про решение вопроса о том,какие социальные институции и экономические отрасли по причине их социальной важности должны поддерживаться\финансироваться государством, а какие будут более успешны в условиях частной рыночной конкуренции. И здесь не обязательна национализация, часто государства нанимают подрядчика на долгий срок для выполнения социально значимых функций. Соцдем потому и успешен,что балансирует между рыночной конкуренцией,необходимой для развития и социальным обеспечением,нужным для высокого уровня жизни.
В Финляндии такой большой вес, что аж два раза?
О, так мы с вами на одной стороне! Свободный рынок и большие зарплаты это то что я люблю!
Моя невнимательность, не заметил между совком и рейхом, надо будет углубится в вопрос.
http://joyreactor.cc/post/4396907#comment20815572
вот тут ты верно написал. в ссср и третьем рейхе как раз был социализм.
вот тут ты верно написал. в ссср и третьем рейхе как раз был социализм.
Это совпадение! Просто над теми тремя комментами полотна о СССРе, а под про нац-соц.
В СССР был такой же социалзим как в РФ демокаритя и капитализм.
В Америке бются за социализм? Ирония ты ли это?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
