справедливо.
Клауд>Тифа
ФемКлауд...хммм
Фи. Клауд и так достаточно хорош.
>>Сейчас отрисовать вторую комнату и персонажа намного затратнее
Лолшто? Сейчас полингонами не удивить уже почти ни одну видеокарту, даже консольную. Видеокарты больше всего грузятся разрешением, сглаживанием, тенями. Т.е. то, что для отражения можно сделать в упрощенном виде, почти не потеряв производительности
>> Будет рейтрейсинг, может наконец перестанут зажимать лишние обороты производительности
Наоборот, надо намного лучше будет продумывать оптимизацию, т.к. рейтрейсинг в виду специфики своей работы требует больше ресурсов. Screen-cpace reflections, которые очень похожи на рейтрейсинг, имеют много артефактов, потому, что движок перестает рендерить объекты, не находящиеся в прямой видимости игрока, поэтому потеряв из виду объект теряется и его отражение в луже. А рейитрейсинг держит все объекты сцены на месте, поэтому и тени, и отражения намного более корректные, но платить за это приходится дикой просадкой ФПС.
Лолшто? Сейчас полингонами не удивить уже почти ни одну видеокарту, даже консольную. Видеокарты больше всего грузятся разрешением, сглаживанием, тенями. Т.е. то, что для отражения можно сделать в упрощенном виде, почти не потеряв производительности
>> Будет рейтрейсинг, может наконец перестанут зажимать лишние обороты производительности
Наоборот, надо намного лучше будет продумывать оптимизацию, т.к. рейтрейсинг в виду специфики своей работы требует больше ресурсов. Screen-cpace reflections, которые очень похожи на рейтрейсинг, имеют много артефактов, потому, что движок перестает рендерить объекты, не находящиеся в прямой видимости игрока, поэтому потеряв из виду объект теряется и его отражение в луже. А рейитрейсинг держит все объекты сцены на месте, поэтому и тени, и отражения намного более корректные, но платить за это приходится дикой просадкой ФПС.
ну давай, поспорь с тем, что сейчас зеркало сделать затратно по ресурсам, отрисовывая дважды все элементы и частицы на сцене. Теоретический материал для интересующихся:
Сейчас для рейтрейсинга делают аппаратное решение, а не только программное. А еще используется не чистый рейтрейсинг, он дополняет картинку (насколько мне известно). И рейтрейсить картинку только в зеркале не так уж плохо будет, особенно если оно занимает десятую часть экрана.
Сейчас для рейтрейсинга делают аппаратное решение, а не только программное. А еще используется не чистый рейтрейсинг, он дополняет картинку (насколько мне известно). И рейтрейсить картинку только в зеркале не так уж плохо будет, особенно если оно занимает десятую часть экрана.
>Идет война за оптимизацию и кадры
Особенно комично это звучит на фоне того, как нынешние игори на утрамашинах еле-еле идут в 30фпс, которые дополнительно поджираются денувами и прочими имитациями защиты от читов
Сейчас у людей есть мощные машины, поэтому разработчики пренебрегают оптимизацией. Раньше же у людей были тостеры, и просто так неоптимизированный продукт выкатить в продажу нельзя было, ибо слишком уж всё явно и ущербно выглядело
Я сегодня запустил crysis3 в 4к на максималках, 25 фпс... И это на RTX2080ti и i9-9900KF.
Убрав всё на минимум, получил заветные 144+ кадров. но это какой-то абсурд.
Убрав всё на минимум, получил заветные 144+ кадров. но это какой-то абсурд.
Нашел, с чем сравнивать. Кукурузис называли неоптимизированным говном еще в год его выхода.
Если взять пять рандомных ААА-игр 2011 года и запустить их на топовых машинах 2011 года, то сомневаюсь, что из них большая часть будет выдавать 30фпс и ниже.
Зато в у меня нет сомнений в том, что нынешние ААА игры будут идти в 30фпс на нынешних топовых машинах.
Если взять пять рандомных ААА-игр 2011 года и запустить их на топовых машинах 2011 года, то сомневаюсь, что из них большая часть будет выдавать 30фпс и ниже.
Зато в у меня нет сомнений в том, что нынешние ААА игры будут идти в 30фпс на нынешних топовых машинах.
Без сглаживания не лучше. Даже самые минимальные настройки при 4к не дают стабильные 144 кадра.
А вот в фулхд, на максималках уже 140-160 фпс. Но фулхд на 4к ущербно смотрится
А вот в фулхд, на максималках уже 140-160 фпс. Но фулхд на 4к ущербно смотрится
Самое интересное, что первая игра серии имела просто потрясную оптимизацию и её влёгкую можно было запустить с приличным качеством картингки и ФПС даже на слабых машинах.
Шутишь, я запускал его на старом ведре, которое не дотягивало до минималок. Первый как раз был неплох в части оптимизации, а мемы пошли про третий, второй как-то тоже оптимизацией не выделялся.
Только вот производители игр на эту войну не явились. Да и зеркала можно сделать опционально, игроделы должны ориентироваться на системы разной мощности. Вот только никому заморачиваться не хочется, я вот RDR2 когда поставил, получил какие то тормоза, и вылеты, но стоило включить DX11 вместо 12 по умолчанию, так сразу все пошло нормально. Фаркрай 5 у меня умудрялся жрать более 8гб видеопамяти, последний выглядит не лучше, а тоже ресурсы жрет как не в себя.
Еще не так давно финалку 15 решил пройти, а то как то мимо меня в свое время прошла. Ставлю, а получаю фризы, ну думаю, видать все приехали, комп уже не тащит, снижаю картинку, а лучше не становиться. Полез читать, а это норма, есть кем не пойми сделанные костыли, вроде помогают, но сам подход игроделов и издателей уже говорит о многом.
Еще не так давно финалку 15 решил пройти, а то как то мимо меня в свое время прошла. Ставлю, а получаю фризы, ну думаю, видать все приехали, комп уже не тащит, снижаю картинку, а лучше не становиться. Полез читать, а это норма, есть кем не пойми сделанные костыли, вроде помогают, но сам подход игроделов и издателей уже говорит о многом.
А на вулкане нормально работает? Я просто кроме дума 2016 игр на вулкане не видел.
Я на высоких играл (ну а че мелочится, если фризы даже на минимальных остаются), даже с травкой от нвидии. Хотя карта средняя если не сказать хуже RX580 OC. В открытом мире 50-60фпс. Но с фризами. Когда поставил выделение память под модели максимальное, фризы стали заметно реже, но длиннее доходя аж до 5-6 секунд. Самая жопа была в храме воды, максимум фризов минимум ФПС опускаясь да слайд шоу, но стоило его покинуть, и все прекрасно. Странная и кривая у них оптимизация.
Память тоже хавает странно, то может 6 гигов хавать долгое время, то потом на пустом месте за 10 прыгает с ходу.
Может конечно больше бы по экспериментировал, но игру забросил, по началу очень понравилась, музыка хорошая и мир своеобразный, но пиздец какое однообразие запарило. Такой халтуры я давно не видел. На подобии как парень дает квест принести камень, он дает квест ТРИ РАЗА, и все три раза нужно ехать в ебеня, что бы подобрать чертов камень. Да и геймплей такой же однотипный. Часов до 25 игры дошел, и дальше уже надоело.
Память тоже хавает странно, то может 6 гигов хавать долгое время, то потом на пустом месте за 10 прыгает с ходу.
Может конечно больше бы по экспериментировал, но игру забросил, по началу очень понравилась, музыка хорошая и мир своеобразный, но пиздец какое однообразие запарило. Такой халтуры я давно не видел. На подобии как парень дает квест принести камень, он дает квест ТРИ РАЗА, и все три раза нужно ехать в ебеня, что бы подобрать чертов камень. Да и геймплей такой же однотипный. Часов до 25 игры дошел, и дальше уже надоело.
На первом снимке иллюзия
делается зеркальная комната с другой стороны и копия персонажей, когда гг заходит в комнату, перс тоже там появляется и делает те же движения.
Делать настоящее зеркало очень ресурсозатратно, потому их не делают и "портят" зеркала, грязью или разбивают.
Есть куча технологий-костылей, как сделать отражение, но в основном они не отражают игроков или передвинутые предметы, изменения в комнате, и/или картинка в зеркале размылена и/или сильно сжата, чтобы не нагружать систему.
в мафии 3 (скрин выше) костыль сломался и зеркальная марионетка застыла.
С технологией RTX зеркала перестали быть костылями и можно рендерить отражение и свет и тени и предметы кинематографичную графику с 1000 мелкими деталями в реальном времени.
главное, чтобы разрабы не забивали всё оптимизировать.
делается зеркальная комната с другой стороны и копия персонажей, когда гг заходит в комнату, перс тоже там появляется и делает те же движения.
Делать настоящее зеркало очень ресурсозатратно, потому их не делают и "портят" зеркала, грязью или разбивают.
Есть куча технологий-костылей, как сделать отражение, но в основном они не отражают игроков или передвинутые предметы, изменения в комнате, и/или картинка в зеркале размылена и/или сильно сжата, чтобы не нагружать систему.
в мафии 3 (скрин выше) костыль сломался и зеркальная марионетка застыла.
С технологией RTX зеркала перестали быть костылями и можно рендерить отражение и свет и тени и предметы кинематографичную графику с 1000 мелкими деталями в реальном времени.
главное, чтобы разрабы не забивали всё оптимизировать.
Ну так и делали бы камеру, которая рендерила картинку на текстуру зеркала. Кто-то возмущался что по ресурсам накладно, много объектов еще и на вторую камеру отрисовывать - так зеркала в играх стоят в основном в туалетах, что у вас за сортиры там, заполненные объектами которые машина не вывезет отрендерить дважды.
Современные движки не очень позволяют делать такое. Отложенный рендеринг приводит к тому, что рендернуть с другой камеры очень затратно, даже если это просто кусок комнаты. также из-за отложенного освещения перестал работать аппаратный мультисемплинг, только шейдерное мыло.
Но с другой стороны это никак не оправдывает линивое хуйло, которое не может вместо зеркала сделать дырку в стене и нарисовать с обратной стороны отраженную комнату. Вид через такую дыру ничем не будет отличаться от вида в зеркале. именно таким образом (и стенсилами) делали отражения в старых добрых играх
Но с другой стороны это никак не оправдывает линивое хуйло, которое не может вместо зеркала сделать дырку в стене и нарисовать с обратной стороны отраженную комнату. Вид через такую дыру ничем не будет отличаться от вида в зеркале. именно таким образом (и стенсилами) делали отражения в старых добрых играх
Это как сравнивать minecraft с resident evil 7. Разные жанры, разные компании, разные цены наверно. Японцы, особенно в jrpg, вообще графику делают простой (с технической точки зрения).
Бля, злые духи захватили зеркало
Крайне несогласен. 1й Prey был довольно интересным и удивительным шутаном, 2й Prey - классный иммерсив сим. У 2го изначально название было другим, что-то связанное с тифонами, это Беседка решила выпустить игру "под знакомым брендом". Фактически, это 2 разные игры с одинаковыми названиями.
На канале "XYZ" подробно обьяснили почему в старых играх зеркала делали, а сейчас - нет (пока RTX плотно не вошло в геймдев)
какая же графонистая была афина была на момент выхода
Ну, кстати, да, раньше почти все игры времён PS2 не испытывали никаких проблем с зеркальными отражениями и это было чем-то обыденным. Я в последние годы играю куда как реже, но когда в именитых гонках в зеркалах машин видишь какое-то говно вместо нормального отражения, это вызывает вопросы…
Я недавно нашел правдоподобное обьяснение этому. кидаю копипасту
Не рассказали про важный нюанс: почему в Duke 3d, Doom3 и других играх до 2010 года в играх появлялись нормальрые зеркала (с доп. прорисовкой или автоматическим дублированием комнаты - не важно). Тогда правил Forward Rendering, т.е. освещение считалось на самой модельке при непосредственной её отрисовке. Forward Rendering позволял делать в кадре малое количество динамических лампочек, т.к. каждую модель приходилсь рисовать по несколько раз, что грузило процессор. Но зато было возможно отрисовать эти модельки в зеркале второй раз честно и без костылей, индивидуально задавая параметры освещения.
Затем (начиная с ГТА4) вошёл в обиход Deffered Render, когда геометрия рисуется 1 раз в экранные буферы, а уже вторым проходом на эти картинки накладывается свет. Это позволило без нагрузки на процессор сделать в сцене сотни динамических лампочек, которые рисуются на этапе постпроцессинга одним проходом. И поскольку обычно при этом проходе используется тяжелая но красивая модель Phisycally Based Render, львиную часть времени кадра занимает именно этот пост-процессинг. То есть если нужно отрисовать комнату и отражение, недостаточно скопировать модельки. Надо накладывать два отдельных пост процессинга с разными настройками освещения, а это снижает ФПС почти в два раза. В ГТА5 это было решено понижением разрешения в зеркалах. А во всех остальных играх таких как Assasins Creed Unity или Mafia 3 в зеркало просто пихали кубическую карту, в первой игре замыливая её, а во второй запекая раз в 10 кадров (в итоге мы видим зависшего в зеркале персонажа). Просто потому что ну не получается наложить освещение 2 раза! Независимо от сложности сцены, ФПС сильно упадёт
На самом деле есть технические способы решения этой проблемы - либо отделять поверхность зеркала стенсил буфером, чтобы не все пиксели на экране обрабатывались два раза, либо добавить дополнительный буфер мировых координат и очень хитро поворачивать в отражении нормали, чтоб освещение нормально наложилось на отраженную сцену даже при одном проходе. Но для этого необходимо затачивать движок с самого начала и естественно многие на это просто забивают (перед самым выпуском игры не до этого). Можно также отрисовать отражение Forward Render'ом (это несложно, учитывая, что зеркала обычно внутри помещений, где мало источников света и геометрии). Но тогда отражение будет выглядеть по-другому, т.к. в Forward Render невозможны некоторые эффекты
Поэтому собственно сейчас в играх и нет нормальных зеркал. В Deffered PBR Render легче просто обрабатывать зеркало, как все остальные поверхности в кадре - с SSR и кубическими картами, замыливая их. Тогда как раньше было очень просто задавать индивидуальнын параметры освещения для каждой копии модели и расположить их за зеркалом под нужным углом.
Очень надеюсь, что рейтрейсинг всё-таки станет дешёвым, чтобы выкинуть наконец все эти костыли в виде кубических карт, SSR, SSAO и прочих SS... (и вообще эти две буквы напоминают о тяжком 41-м году).
Не рассказали про важный нюанс: почему в Duke 3d, Doom3 и других играх до 2010 года в играх появлялись нормальрые зеркала (с доп. прорисовкой или автоматическим дублированием комнаты - не важно). Тогда правил Forward Rendering, т.е. освещение считалось на самой модельке при непосредственной её отрисовке. Forward Rendering позволял делать в кадре малое количество динамических лампочек, т.к. каждую модель приходилсь рисовать по несколько раз, что грузило процессор. Но зато было возможно отрисовать эти модельки в зеркале второй раз честно и без костылей, индивидуально задавая параметры освещения.
Затем (начиная с ГТА4) вошёл в обиход Deffered Render, когда геометрия рисуется 1 раз в экранные буферы, а уже вторым проходом на эти картинки накладывается свет. Это позволило без нагрузки на процессор сделать в сцене сотни динамических лампочек, которые рисуются на этапе постпроцессинга одним проходом. И поскольку обычно при этом проходе используется тяжелая но красивая модель Phisycally Based Render, львиную часть времени кадра занимает именно этот пост-процессинг. То есть если нужно отрисовать комнату и отражение, недостаточно скопировать модельки. Надо накладывать два отдельных пост процессинга с разными настройками освещения, а это снижает ФПС почти в два раза. В ГТА5 это было решено понижением разрешения в зеркалах. А во всех остальных играх таких как Assasins Creed Unity или Mafia 3 в зеркало просто пихали кубическую карту, в первой игре замыливая её, а во второй запекая раз в 10 кадров (в итоге мы видим зависшего в зеркале персонажа). Просто потому что ну не получается наложить освещение 2 раза! Независимо от сложности сцены, ФПС сильно упадёт
На самом деле есть технические способы решения этой проблемы - либо отделять поверхность зеркала стенсил буфером, чтобы не все пиксели на экране обрабатывались два раза, либо добавить дополнительный буфер мировых координат и очень хитро поворачивать в отражении нормали, чтоб освещение нормально наложилось на отраженную сцену даже при одном проходе. Но для этого необходимо затачивать движок с самого начала и естественно многие на это просто забивают (перед самым выпуском игры не до этого). Можно также отрисовать отражение Forward Render'ом (это несложно, учитывая, что зеркала обычно внутри помещений, где мало источников света и геометрии). Но тогда отражение будет выглядеть по-другому, т.к. в Forward Render невозможны некоторые эффекты
Поэтому собственно сейчас в играх и нет нормальных зеркал. В Deffered PBR Render легче просто обрабатывать зеркало, как все остальные поверхности в кадре - с SSR и кубическими картами, замыливая их. Тогда как раньше было очень просто задавать индивидуальнын параметры освещения для каждой копии модели и расположить их за зеркалом под нужным углом.
Очень надеюсь, что рейтрейсинг всё-таки станет дешёвым, чтобы выкинуть наконец все эти костыли в виде кубических карт, SSR, SSAO и прочих SS... (и вообще эти две буквы напоминают о тяжком 41-м году).
Нормальный RT ещё ой как не близко. Приемлимый RT будет с новым поколением консолей, а вот что будет дальше.. Может новые трюки по сбережению ресурсов, может пойдут в бой сопроцессоры на видеокартах - кто знает?..
Спасибо за пасту, было полезно и интересно прочитать.
Спасибо за пасту, было полезно и интересно прочитать.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!