![(Я сказал, чтобы он работал быстрей
Сколько вы ему плотите?]
Откуда вы берёте деньги, что платите ему?
Сколько же он роизводит в день?
ГВ таком случаи не вы> платите 15$ ему, а он вам 35$ за то, чтобы вы его подгоняли
Как вы его получили?]
Я продал товары и купил оборудование.
Кто же](https://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/-Марксистский-кружок-разное-прибавочная-стоимость-6126830.jpeg "Марксистский кружок,Марксизм, Коммунизм, Социализм, Левые, Классовая борьба,социал-демократы,анархо-коммунисты,Карл Маркс,Владимир Ленин,пролетариат,политэкономия,диамат,разное,прибавочная стоимость,разная политота")
Но ведь где то в самом начале этой цепочки оборудование ведь пришлось покупать за свои?
22.08.2020, 19:01
а откуда у него свои? как он заработал так много честным путем?
если даже работал всю жизнь и заработал сотни нефти, то в итоге все равно вложился в эксплуатационное предприятие
нюанс в том, что не надо ничего скрывать: пролетариат палкой не загонишь самостоятельно что-то делать...
что может быть проще - собраться, скинуться, купить маленький завод и на нём работать?
как философствовать - так очередь, а как самим жопу оторвать и что-то сделать им капиталисты мешают.
вот буквально - 10 социалистов не могут скинуться на пару станков и начать делать хипстерам самокаты?
что может быть проще - собраться, скинуться, купить маленький завод и на нём работать?
как философствовать - так очередь, а как самим жопу оторвать и что-то сделать им капиталисты мешают.
вот буквально - 10 социалистов не могут скинуться на пару станков и начать делать хипстерам самокаты?
Я вам советую узнать о том, как у нас ещё в совесткой стране появились заводы с фабриками, и как они очутились у олигархов во время залоговых аукционов. Ещё можно ознакомиться с такимим вещами, как бандитские разборки в 90-е, рейдарские захваты и прочие прелести становления бизнеса в молодой стране РФ.
Ну и подойдите к чиновнику с предложением построить завод, нам как раз станкостроительные сейчас нужны (это будет прибыльный бизнес и очень важный для державы - гарантирую!), - сразу три варианта будет:
У меня зять бизнесмен - иди отсюда, конкурент тут не нужен (мы на месте бывшего завода строительный бизнес с элитным жильём устроили);
Давай мильон денег как взятку регулярно;
Наши международные партнёры не поймут - фиг тебе.
А ещё могут придти братки от конкурента (иногда в погонах) и попросить отдать свой бизнес просто так.
А ещё у начинающего бизнесмена много денег нет, олигарх за счёт своих накоплений может тебя просто весом задавить.
Я вот иногда выхожу на улицу после карантина и вижу сплошняком, что все эти бизнесмены, которые "делали самокаты хипстерам" поменяли свои вывески на другие - с надписью "АРЕНДА и номером телефона". В то время, как крупные торговые сети живы. Цены правда почему-то подняли.
И опять тут гнильца из разряда - "народ не тот"!
С русским что ли фольклором ознакомьтесь:
Золотая рыбка появилась благодаря труду старика;
Емелья щуку выловил, только после того как слез с печи;
Мужик с медведем урожай делил по справедливости - мужик работал, а медведь балду гонял.
Или можете ещё с пословицами ознакомиться. Там про необходимость трудиться, что бы чего-то добиться не мало будет.
ВЫ, сторонники капитализма всё время говорите, что мы коммунисты живём в своём маня-мирке! Но тут вы не правы мы живём в реальности, мы наблюдаем реальность не через розовые очки, мы видим до чего довоодит капитализм и мы всё время призываем пролетариев объядиняться для борьбы с этой заразой, мы его обучаем, и мы с пока переменным успехом приводим его к победе.
А ВЫ продолжаете ходить под себя и мечтать об "американской мечте"!
ВЫ всё время пугаете нас страшилками про ГУЛАГ (которые уже сотни раз развенчали), но молчите о том, сколько убил капитализм, вы забываете про мировые войны, вы забываете про оккупации стран, у которых есть полензные ресурсы (это называется неоколнизация). ВЫ обвиняете нас в голодоморе (голод тогда был везде, не только в Советском Союзе). Но не обращаете внимания на Великую депрессию, когда капиталист предпочитал уничтожать продукты питания, лишь бы не терять свои прибыли. Это было время голода, когда люди работали ради миски супа. У нас Дзержинский занимался тем, чтобы найти бездомным детям своё дом (а они его потеряли как раз благодаря буржуйским воякам и интервентам). В то время, как в америке, где войн давно не было приходилось продавать детей в рабоство, лишь бы как-нибудь выжить.
Вы всё время кормите людей сказками про светлое будущее в капитализме, но на деле капитализм умеет только уничтожать и людоедствовать.
СССР был единственной страной в мире, где дети рбаочих и крестьян могли стать инженерами, академиками или комонавтами. И это происходило не благодяря счастливой случайности, а благодаря выстроенной системе и происходило регулярно. Именно благодаря живому примеру и коммунистическим движениям в западных странах буржуи стали давать поблажки рабочим, а не потому что это стало можным. А сейчас Советского союза нет, можете понаблюдать как эти самы поблажки потихоньку убирают.
Ну и подойдите к чиновнику с предложением построить завод, нам как раз станкостроительные сейчас нужны (это будет прибыльный бизнес и очень важный для державы - гарантирую!), - сразу три варианта будет:
У меня зять бизнесмен - иди отсюда, конкурент тут не нужен (мы на месте бывшего завода строительный бизнес с элитным жильём устроили);
Давай мильон денег как взятку регулярно;
Наши международные партнёры не поймут - фиг тебе.
А ещё могут придти братки от конкурента (иногда в погонах) и попросить отдать свой бизнес просто так.
А ещё у начинающего бизнесмена много денег нет, олигарх за счёт своих накоплений может тебя просто весом задавить.
Я вот иногда выхожу на улицу после карантина и вижу сплошняком, что все эти бизнесмены, которые "делали самокаты хипстерам" поменяли свои вывески на другие - с надписью "АРЕНДА и номером телефона". В то время, как крупные торговые сети живы. Цены правда почему-то подняли.
И опять тут гнильца из разряда - "народ не тот"!
С русским что ли фольклором ознакомьтесь:
Золотая рыбка появилась благодаря труду старика;
Емелья щуку выловил, только после того как слез с печи;
Мужик с медведем урожай делил по справедливости - мужик работал, а медведь балду гонял.
Или можете ещё с пословицами ознакомиться. Там про необходимость трудиться, что бы чего-то добиться не мало будет.
ВЫ, сторонники капитализма всё время говорите, что мы коммунисты живём в своём маня-мирке! Но тут вы не правы мы живём в реальности, мы наблюдаем реальность не через розовые очки, мы видим до чего довоодит капитализм и мы всё время призываем пролетариев объядиняться для борьбы с этой заразой, мы его обучаем, и мы с пока переменным успехом приводим его к победе.
А ВЫ продолжаете ходить под себя и мечтать об "американской мечте"!
ВЫ всё время пугаете нас страшилками про ГУЛАГ (которые уже сотни раз развенчали), но молчите о том, сколько убил капитализм, вы забываете про мировые войны, вы забываете про оккупации стран, у которых есть полензные ресурсы (это называется неоколнизация). ВЫ обвиняете нас в голодоморе (голод тогда был везде, не только в Советском Союзе). Но не обращаете внимания на Великую депрессию, когда капиталист предпочитал уничтожать продукты питания, лишь бы не терять свои прибыли. Это было время голода, когда люди работали ради миски супа. У нас Дзержинский занимался тем, чтобы найти бездомным детям своё дом (а они его потеряли как раз благодаря буржуйским воякам и интервентам). В то время, как в америке, где войн давно не было приходилось продавать детей в рабоство, лишь бы как-нибудь выжить.
Вы всё время кормите людей сказками про светлое будущее в капитализме, но на деле капитализм умеет только уничтожать и людоедствовать.
СССР был единственной страной в мире, где дети рбаочих и крестьян могли стать инженерами, академиками или комонавтами. И это происходило не благодяря счастливой случайности, а благодаря выстроенной системе и происходило регулярно. Именно благодаря живому примеру и коммунистическим движениям в западных странах буржуи стали давать поблажки рабочим, а не потому что это стало можным. А сейчас Советского союза нет, можете понаблюдать как эти самы поблажки потихоньку убирают.
здесь дыр больше чем в сыре, но попробую ответить иначе:
я хочу сраный самолёт! что-то вроде старенького Beechcraft Bonanza
так вот Beechcraft + Cessna + Piper выпустили и продали 300к гражданских винтовых самолёта
где у меня больше шансов купить самолёт, при капитализме или при совке?
в штатах среднему реднеку вполне по силам взять кредит на 3 года и купить старый самолёт.
я хочу сраный самолёт! что-то вроде старенького Beechcraft Bonanza
так вот Beechcraft + Cessna + Piper выпустили и продали 300к гражданских винтовых самолёта
где у меня больше шансов купить самолёт, при капитализме или при совке?
в штатах среднему реднеку вполне по силам взять кредит на 3 года и купить старый самолёт.
Причём здесь аморальность?
Зачем простому крестьянину частный самолёт?
Если надо поле оросить, полететь куда-то, то для этого есть общественная гражданская малая авиация.
Если хочешь просто летать на таком не вопрос - учись на пилота и летай.
Зачем каждому крестьянину покупать свой комбайн/трактор/самолёт, если всё это есть общественное и оно работает на тебя. Излишнее число всего этого - это лишние затраты и удар по экологии.
И это, во время великой отечественной войны крестьяне спонсировали танки и самолёты, а некоторые ещё ими и управляли (это к вопросу о возможности что-то приобрести).
И это здорово, что Джон Смит 3 года горбатится на Ротшильда с Уолл-стрит, чтобы выкупить старый самолёт, когда совсем недавно его дед сидел с табличкой "Продам детей", его сосед застрелился, так, как из-ща неурожая он не может платить кредиты, а второго соседа судебный приставы выставили на мороз (тоже за неоплаченный кредит). Вот в чём аморальность, а не в желании удолетворить свои частные хотелки в малых масштабах.
И не надо уходить от ответа. Капитализм как был людоедской сущностью, так её и осталься и не важно какую маску он надевает и какие личные блага для малого количесва народа предлагает.
Зачем простому крестьянину частный самолёт?
Если надо поле оросить, полететь куда-то, то для этого есть общественная гражданская малая авиация.
Если хочешь просто летать на таком не вопрос - учись на пилота и летай.
Зачем каждому крестьянину покупать свой комбайн/трактор/самолёт, если всё это есть общественное и оно работает на тебя. Излишнее число всего этого - это лишние затраты и удар по экологии.
И это, во время великой отечественной войны крестьяне спонсировали танки и самолёты, а некоторые ещё ими и управляли (это к вопросу о возможности что-то приобрести).
И это здорово, что Джон Смит 3 года горбатится на Ротшильда с Уолл-стрит, чтобы выкупить старый самолёт, когда совсем недавно его дед сидел с табличкой "Продам детей", его сосед застрелился, так, как из-ща неурожая он не может платить кредиты, а второго соседа судебный приставы выставили на мороз (тоже за неоплаченный кредит). Вот в чём аморальность, а не в желании удолетворить свои частные хотелки в малых масштабах.
И не надо уходить от ответа. Капитализм как был людоедской сущностью, так её и осталься и не важно какую маску он надевает и какие личные блага для малого количесва народа предлагает.
--Зачем простому крестьянину частный самолёт?
я не крестьянин, мне летать хочется, а частные самолёты есть только при капитализме.
--Излишнее число всего этого - это лишние затраты и удар по экологии.
самолёт (указанный) весит 760кг, а бензина жрёт 16л/100км (при том в отличии от тачки летает по прямой, в пробках не стоит и резину не жжет), в общем куда экологичней средней тачки
--Вот в чём аморальность
про историю - нихрена не понял.
в целом, принцип прост: если нет мозгов - не бери у банка деньги.
злобные капиталисты не мешают тебе иметь ферму и кормиться с неё, но когда ты одалживаешь деньги под неё, и просераешь их, потом не ной.
--Капитализм как был людоедской сущностью
Капитализм это неприкосновенность частной собственности и свобода совершать сделки.
ничего людоедского в нём нет, это просто право распоряжаться своей собственностью.
А вот социализм, это кучка бездарей, которые сами нихрена сделать не могут, зато учат тех кто может, что они всем должны.
я не крестьянин, мне летать хочется, а частные самолёты есть только при капитализме.
--Излишнее число всего этого - это лишние затраты и удар по экологии.
самолёт (указанный) весит 760кг, а бензина жрёт 16л/100км (при том в отличии от тачки летает по прямой, в пробках не стоит и резину не жжет), в общем куда экологичней средней тачки
--Вот в чём аморальность
про историю - нихрена не понял.
в целом, принцип прост: если нет мозгов - не бери у банка деньги.
злобные капиталисты не мешают тебе иметь ферму и кормиться с неё, но когда ты одалживаешь деньги под неё, и просераешь их, потом не ной.
--Капитализм как был людоедской сущностью
Капитализм это неприкосновенность частной собственности и свобода совершать сделки.
ничего людоедского в нём нет, это просто право распоряжаться своей собственностью.
А вот социализм, это кучка бездарей, которые сами нихрена сделать не могут, зато учат тех кто может, что они всем должны.
У нас капитализм - иди летай.
При советах были ДОСААФ.
И насчёт бездарности социализма. Как это получилось, что в СССР были передовые технологии, включая электронику и тяжёлую промышленность. Чтобы спутник в космос запустить нужно много всего создать и развить. Как это получилось, что бездари победили лучшую армию Европы перед этим (трупами закидали? Это не правда).
И где это мы говорим, что нам все должны? Капиталистам, которые живут чужим трудом? Да, они нам должны и есть за что должны, очень много должны уничтоженных и покалеченных судеб!
Вы говорите капитализм - это неприкосновенность частной собственности. О какой частной собственности идёт речь в системе со сплошными кризисами, где свою собственность теряют в основном работяги, а не олигархат?
При советах были ДОСААФ.
И насчёт бездарности социализма. Как это получилось, что в СССР были передовые технологии, включая электронику и тяжёлую промышленность. Чтобы спутник в космос запустить нужно много всего создать и развить. Как это получилось, что бездари победили лучшую армию Европы перед этим (трупами закидали? Это не правда).
И где это мы говорим, что нам все должны? Капиталистам, которые живут чужим трудом? Да, они нам должны и есть за что должны, очень много должны уничтоженных и покалеченных судеб!
Вы говорите капитализм - это неприкосновенность частной собственности. О какой частной собственности идёт речь в системе со сплошными кризисами, где свою собственность теряют в основном работяги, а не олигархат?
Вся эта бомбежка сводится, по сути, к "мне приходится платить другим капиталистам за работу их наемных работников (рекламщиков, логистов, инженеров, etc.". Как это отменяет тот факт, что капиталист получает намного больше всего того, что он зарабатывает? При этом с каждого рабочего он отщипывает по кусочку. Да, предприятия малого и среднего бизнеса не дают таких доходов, но это как раз из-за масштаба. И в случае очередного кризиса мы получаем следующую картину - малые и средние предприятия разоряются (при этом рабочие остаются без средств к существованию, а вот "честно заработанные" дачи и машины капиталиста остаются при нем). Крупный бизнес вообще заливается господдержкой, ибо ебнет он - ебнет экономика страны. И тут, господа владельцы средств производства, встает вопрос - если вы изымали прибавочную стоимость как "плата за риски разорения", то есть на черный день, то почему в этот самый черный день изъятое никак не участвует в спасении предприятия?..
> Вся эта бомбежка
Последний фрейм
> сводится, по сути, к "мне приходится платить другим капиталистам за работу их наемных работников (рекламщиков, логистов, инженеров, etc.".
Остальным не приходится ?
Доход не спредится между ВСЕМИ участниками производства, у которых есть рабочие, которым нужно платить, и на которых уходит порядка 50%
?
> Как это отменяет тот факт, что капиталист получает намного больше всего того, что он зарабатывает?
Просто капиталист - вечный двигатель, заработать, больше чем заработал - для него плёвое дело. Ой, прости, ты заработок получением назвал. Святой дух подал, никак иначе.
> При этом с каждого рабочего он отщипывает по кусочку. Да, предприятия малого и среднего бизнеса не дают таких доходов, но это как раз из-за масштаба. И в случае очередного кризиса
Предложения никак не связаны между собой. Бананы жёлтые.
> И в случае очередного кризиса мы получаем следующую картину - малые и средние предприятия разоряются (при этом рабочие остаются без средств к существованию
И прилетают орлы на грифонах. Я, конечно, понимаю, что, это значит, что я - пидр, но можно более логически развёрнутую цепочку мыслей?
> рабочие остаются без средств к существованию, а вот "честно заработанные" дачи и машины капиталиста остаются при нем).
Короче, прикинь, блин, у рабочего всё ещё остаются его дача и машина (надо бы отобрать, понимаю), а капиталист без организации остаётся без заработка, прям как рабочий.
> Крупный бизнес вообще заливается господдержкой, ибо ебнет он - ебнет экономика страны.
В принципе верное утверждение. От себя добавлю, что спасать градообразующее предприятие - намного проще технически, и несколько более эффективно в связи с "градообразующее".
> И тут, господа владельцы средств производства, встает вопрос - если вы изымали прибавочную стоимость как "плата за риски разорения", то есть на черный день, то почему в этот самый черный день изъятое никак не участвует в спасении предприятия?..
Нет, во первых - на риски разорения зачастую почти никогда и ни у кого нет. Во вторых фраза (изымали прибавочную стоимость) не делает смысла. Пирату проще отнять потенциальную прибыль, чем изъять прибавочную стоимость.
Но, суть мысли я уловил. Отвечаю:
"плата за риски разорения" это, вы, так назвали, надо понимать издержки. Как они выглядят, в принципе, прекрасно написано на картинке на два ответа выше.
То есть: нужен станок, нужно, чтобы он где-то стоял, нужно чтобы то место, где стоит станок, отвечало минимальным условиям труда (вода, ток, столовая), станок может сломаться, и кто-то должен его чинить, а это не в компетенции работника, значит, нужно содержать работника, который чинит станки. В конце-концов станок сломается совсем, его нужно будет заменить на новый, более мощный, а на похороны станка предприниматель начинает откладывать с момента, как станок окупает себя. Потом нужно загнать куда-то готовые детали, а для этого нужно содержать PR отдел, или что-то подобное, юристов, чтобы составлять акты купли-продажи этих сраных деталей. А ещё нужно содержать бухгалтерию и уборщицу.
В общем, рабочий просто приходит и работает, а уже все остальные заботы о том, чтобы он мог на месте работать - забота предпринимателя.
И, в конце-концов, мы живём не в 70х, какие к чертям предприниматели? На дворе давно корпорации и мегакорпорации. И нет, это не то же самое что предприниматели, совсем не то. Тут мы имеем дело с закрытой системой, которая отлично занимается сексом сама с собой, зачастую с минимум предпринимателей, которые как грузики для красоты висят в ней.
И Джефф Безос, самый богатый предприниматель в мире владеет лишь 16% акций. Он владеетАмазоном лишь на 16%, а другие, главные акционеры - другие корпорации.
Добро пожаловать в 10е.
Последний фрейм
> сводится, по сути, к "мне приходится платить другим капиталистам за работу их наемных работников (рекламщиков, логистов, инженеров, etc.".
Остальным не приходится ?
Доход не спредится между ВСЕМИ участниками производства, у которых есть рабочие, которым нужно платить, и на которых уходит порядка 50%
?
> Как это отменяет тот факт, что капиталист получает намного больше всего того, что он зарабатывает?
Просто капиталист - вечный двигатель, заработать, больше чем заработал - для него плёвое дело. Ой, прости, ты заработок получением назвал. Святой дух подал, никак иначе.
> При этом с каждого рабочего он отщипывает по кусочку. Да, предприятия малого и среднего бизнеса не дают таких доходов, но это как раз из-за масштаба. И в случае очередного кризиса
Предложения никак не связаны между собой. Бананы жёлтые.
> И в случае очередного кризиса мы получаем следующую картину - малые и средние предприятия разоряются (при этом рабочие остаются без средств к существованию
И прилетают орлы на грифонах. Я, конечно, понимаю, что, это значит, что я - пидр, но можно более логически развёрнутую цепочку мыслей?
> рабочие остаются без средств к существованию, а вот "честно заработанные" дачи и машины капиталиста остаются при нем).
Короче, прикинь, блин, у рабочего всё ещё остаются его дача и машина (надо бы отобрать, понимаю), а капиталист без организации остаётся без заработка, прям как рабочий.
> Крупный бизнес вообще заливается господдержкой, ибо ебнет он - ебнет экономика страны.
В принципе верное утверждение. От себя добавлю, что спасать градообразующее предприятие - намного проще технически, и несколько более эффективно в связи с "градообразующее".
> И тут, господа владельцы средств производства, встает вопрос - если вы изымали прибавочную стоимость как "плата за риски разорения", то есть на черный день, то почему в этот самый черный день изъятое никак не участвует в спасении предприятия?..
Нет, во первых - на риски разорения зачастую почти никогда и ни у кого нет. Во вторых фраза (изымали прибавочную стоимость) не делает смысла. Пирату проще отнять потенциальную прибыль, чем изъять прибавочную стоимость.
Но, суть мысли я уловил. Отвечаю:
"плата за риски разорения" это, вы, так назвали, надо понимать издержки. Как они выглядят, в принципе, прекрасно написано на картинке на два ответа выше.
То есть: нужен станок, нужно, чтобы он где-то стоял, нужно чтобы то место, где стоит станок, отвечало минимальным условиям труда (вода, ток, столовая), станок может сломаться, и кто-то должен его чинить, а это не в компетенции работника, значит, нужно содержать работника, который чинит станки. В конце-концов станок сломается совсем, его нужно будет заменить на новый, более мощный, а на похороны станка предприниматель начинает откладывать с момента, как станок окупает себя. Потом нужно загнать куда-то готовые детали, а для этого нужно содержать PR отдел, или что-то подобное, юристов, чтобы составлять акты купли-продажи этих сраных деталей. А ещё нужно содержать бухгалтерию и уборщицу.
В общем, рабочий просто приходит и работает, а уже все остальные заботы о том, чтобы он мог на месте работать - забота предпринимателя.
И, в конце-концов, мы живём не в 70х, какие к чертям предприниматели? На дворе давно корпорации и мегакорпорации. И нет, это не то же самое что предприниматели, совсем не то. Тут мы имеем дело с закрытой системой, которая отлично занимается сексом сама с собой, зачастую с минимум предпринимателей, которые как грузики для красоты висят в ней.
И Джефф Безос, самый богатый предприниматель в мире владеет лишь 16% акций. Он владеетАмазоном лишь на 16%, а другие, главные акционеры - другие корпорации.
Добро пожаловать в 10е.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
