Про те, які функції має місто, і з якими проблемами зітнулись багато великих міст світу. Як подолати ці проблеми і що робити для того, щоб мешканці мі... / український YouTube :: Моя Україна :: фэндомы :: Шукаю Житло :: київ :: Украина :: страны :: благоустройство :: города :: архитектура

український YouTubeМоя УкраїнафэндомыШукаю ЖитлокиївУкраинаблагоустройствогородаархитектураАрхитектура и дизайн...

Про те, які функції має місто, і з якими проблемами зітнулись багато великих міст світу. Як подолати ці проблеми і що робити для того, щоб мешканці міста почували себе захищеними і радісними.

про фізіологію людини, і про те як на наші відчуття впливають розміри міста і будинків. Як має будуватись місто враховуючи масштаби людини? Як на місто впливає автомобільний рух? І чому висотне будівництво це зло?

правильно хлоп каже, плюсую.
Потрохи рухаємось в правильно напрямку, але поки дуже повільно :с

От скільки цікавлюсь урбаністикою тим сильніше укріплюється думка про те шо в місті має бути максимально некомфортно автомобілістам і максимально ефективно має працювати громадський транспорт. Громадський простір це само собою

Chewey

09.12.2020, 16:11

ссылка

+1,4

справа в тому, що автомобілісти часом забувають, що вони також ще й пішоходи.

Nimianna

09.12.2020, 17:59

ссылка

+0,9

Але чому треба спеціально робити комусь некомфортно?
Насправді громадський транспорт це таке місце, де найшвидше передаються хвороби. Тому його обмежують зараз під час карантину. А приватний автомобіль це дуже зручний засіб пересування для всієї родини, тільки так можна встигнути і на роботу / з роботи, і на ринок / до супермаркета, і дітей зі школи забрати, і ще щось - і все це в один день. Таким чином значно економиться час, і людина залишається працездатною, щоб якось розвивати себе.
Невже неможливо зробити зручне місто для всіх? В місті повинні бути велодоріжки, і бажано широкі, має бути простір для пішоходів, але не треба забувати що велика частка людей має за день пройти шлях у 20-60 км, залежно від розташування всіх місць де треба з‘явитися протягом дня. Для чого створювати неприємності людям?

Rentier

09.12.2020, 21:43

ссылка

+0,9

*Насправді громадський транспорт це таке місце, де найшвидше передаються хвороби*
Тезис частково вірний, наш гром.транспорт переповнений через що створюються тісні контакти у т.ч. і з хворими, при нормальному функціонуванні гром.транпорту і його завантажуваності(з дотриманням карантинних норм, а не як у нас масочка на підборідді) це не буде страшніше за похід у магазин.

*А приватний автомобіль це дуже зручний засіб пересування для всієї родини, тільки так можна встигнути і на роботу / з роботи, і на ринок / до супермаркета, і дітей зі школи забрати, і ще щось - і все це в один день. Таким чином значно економиться час, і людина залишається працездатною, щоб якось розвивати себе*
Це працює добре лише у малих містах і то до пори до часу, далі місто стикатиметься з пробками які не зможе вирішити, люди будуть нервувати, стояти в заторах, купуватиметься більше авто бо стояти у пробці на власному авто куди приємніше ніж коли у маршрутці об твій лікоть треться чиєсь потне пузіко, громадський транпорт почне занепадати, рухомий склад не оновлюється, кількість авто росте, пробки більшають і так в геометричній прогресії, так чому не почати вирішувати проблему в зародку створивши нормально функціонуючу систему громадського транпорту і некомфортне перебування автомобілістів в містах?

З власного досвіду, можливо не зовсім великого, але уже давно за 18+. Пожив я і у маленькому містечку(100к+- населення) і у обласних центрах(300к+- Чернівці з Хмельницьким) і от зараз свою жопу примостив в столиці нашої неньки. В маленькому містечку кермував авто, зранку і вечором на роботу нормально добиратись, людей не багато, планування міста просте як двері, заторам поки важко утворюватись бо людей не багато, а в день цілком спокійно ходив пішки бо так сказати "рукой подать". У Чернівцях в межах міста користуватись автомобілем стає важко і чим ближче до центра тим важче, по місту ходив завжди пішки і рідко коли громадським транспортом(благо на садгору не треба було добиратись від майдану) у Хмельницькому ще терпимо, але далі буде гірше. У Києві повністю відмовився від авто, використовую лише для поїздок за місто чи у вихідні дні зганяти в ашан, ходжу пішки чи користуюсь гром.транспортом і спокійно дістаюсь з точки А в точку Б.(метро рулить) і сильно горить коли попадаю в пробку на автобусі

*Невже неможливо зробити зручне місто для всіх? В місті повинні бути велодоріжки, і бажано широкі, має бути простір для пішоходів, але не треба забувати що велика частка людей має за день пройти шлях у 20-60 км, залежно від розташування всіх місць де треба з‘явитися протягом дня. Для чого створювати неприємності людям?*
Громадський транспорт у більшості випадків здатен задовольнити потребу пересування містом протягом дня.

ІМХО
автомобіль у місті це має бути не засіб щоденного користування(дітей у школу, дружину на роботу, тещу на дачу, тестя в гараж, себе на роботу), а опцією вихідного дня, подорожування сім'єю за місто, в межах міста у вихідний день коли навантаження на транспортну систему міста менший, тощо.

P.S. за освітою я архітектор(архітектура і містобудування, принаймні так пише в дипломі), але урбаністикою(як окремою спеціальністю) цікавлюсь відносно недавно

Chewey

10.12.2020, 07:47

ссылка

+1,2

о, привіт ще один архітектор. з усім погоджуюсь, просто часом вже втомлюєшся пояснювати - навіть у відео про це говориться - про громадський транспорт, пішоходів тощо. людям не доходить взаємозв'язок.

Nimianna

10.12.2020, 12:34

ссылка

+0,9

доходить, але дуже повільно і тре мати багато часу, наснаги і витримки аби донести це людям

Chewey

10.12.2020, 18:22

ссылка

+1,1

Повністю підтримую всі тези. Додам ще, що завдяки громадському транспорту значно менше забруднюється повітря. Все ж є різниця 1 автобус чи кілька десятків авто. А якщо ще й затори в це рівняння додати через надмірну кількість приватних авто, то там страшні числа. Про метро vs авто взагалі мовчу.

Krest0

10.12.2020, 16:31

ссылка

+0,2

Людей не можна спонукати, а треба заоохочувати, якщо ми живемо у вільній країні. "Урбаністи" пропонують саме обмежувати можливості людей, замість того щоб дати їм можливість обирати.
Ваше "ідеальне місто" нормальне і приємне, я б жив і авто використовував би тільки по вихідних. Проблеми з‘являються, коли ви проштовхуєте свої ідеї в реальний світ: реальні люди при владі згодні лише з тією часткою, яка вигідна їм самим. Пішохідна зона, полоса громадського транспорту, перепони водіям на приватних авто - нема питань, це в нас є. Але дати реально необхідну кількість автобусів - ні, бо ефективність автобуса це якнайбільше пасажирів, і якнайменше вітрати палива. Люди в них вже не почувають себе людьми.
Але ж "урбаністів" проблеми людей не цікавлять, вони все уявляють своє "місто-сад", де вочевидь працюють тільки роботи. "Урбаніст" не замислюється про зовсім очевидні речі: що у людини часто буває робота, якісь інтереси, обов‘язки, лікування, хоббі, для всього цього може знадобитись спорядження чи щось подібне - чому б не кинути це в багажник зранку, щоб ввечері використати? Ви по факту пропонуєте все носити з собою в переповненій маршрутці.

,український YouTube,Моя Україна,фэндомы,Шукаю Житло,київ,Украина,страны,благоустройство,города,архитектура,architecture, архитектура, здание, дом, архитектурный памятник,,Архитектура и дизайн,урбанистика,дома,разная политота

Rentier

10.12.2020, 16:56

ссылка

0,0

я канєшно вибачаюсь, але людей треба частіше пиздити і заставляти силою ніж гарно їх просити і спонукати до чогось бо по іншому сядуть на шию, метод пряника не працює і все залишиться як є. Знаєм, плавали.

*люди при владі згодні лише з тією часткою, яка вигідна їм сами* - отут я з вами згідний на всі 100% і це сумно

Саме так, "урабаністи" живуть у відірваному світі мрій, де все відбувається так як вони собі уявляють, де літають метелики і поні какають веселками, де прохожі усміхаються один одному і завжди готові віддати нирку на благодійність. Ви вчепились у право їздити машиною на роботу так наче її/його(машину/право) у вас відбирають і прикриваєтесь будь чим. І я не пропоную усе те возити "щодня" в маршрутці. Ви просто поки не розумієте тієї думки яку я намагаюсь до вас донести, бо як каже один персонаж:

Chewey

10.12.2020, 18:48

ссылка

+1,1

і чи взагалі потрібно все з собою возити? ви що, багатодітна мамця, яка має встигнути у 10 місць, щоб розвезти дітей по школам і дитсадкам в різні кінці міста і заодно привезти декорації на дитяче свято, піти на тренування за 10 км від дому і привезти на роботу будівельні інструменти? Звичайно, є різна робота і для якоїсь роботи мати авто і ним їздити просто необхідно.
*у людини часто буває робота, якісь інтереси, обов‘язки, лікування, хоббі* - все в один день без попереднього планування дня і в будній день.
*Люди в них вже не почувають себе людьми.* - а ось це вже інше питання, а саме питання того, щоб люди були в комфорті у громадському транспорті. Про це теж говорять урбаністи. 1 - громадського транспорту має бути багато, 2 - громадський транспорт має бути комфортним і це не мають бути маршрутки, бо вони маленькі. Комфорт - це також і кількість людей в транспорті, бо ніхто не любить бути кількою в банці, і саме це вирішує кількість транспорту. Коли я їздила на роботу у Києві, то необхідна маршрутка чи тролейбус могли приїхати з різницею у 20 хв. Це ж точно не є адекватно, якщо тобі треба лише їхати півгодини чи годину.
От, наприклад, у Вінниці є розклад громадського транспорту на кожній зупинці, а трамваї такі приємні, що приїжджаючи у місто, хочеться ним проїхатись.

Nimianna

10.12.2020, 19:15

ссылка

0,0

А багатодітна мамця - не людина? В тому то і річ, що деяким людям авто реально потрібне, і якщо це не так для вас, це ще не привід робити іншим зле. Може урбанізація і є єдиним виходом для великих міст у 21му сторіччі, але робити її варто у правильній послідовності.
комфортний громадський транспорт
дороги
велодоріжки
ще більше громадського транспорту - на цьому етапі більшості має бути легше сісти на автобус, аніж заводити таврію і ризикувати що вона заглохне в будь-яку мить.
В нашому ж світі це чомусь втілюється як лежачі поліцейські (привіт, громадський транспорт), бетонні напівкулі, металеві антипаркувальні палі (привіт, велосипедисти і пішоходи), звуження доріг і інша маячня.
Транспортна система - це як кров для міста, і коли місто зростає, її треба розширювати і вдосконалювати. Жителі не мають виснажуватись в процесі пересування містом, подорож з будь-якої точки міста в будь-яку іншу не має займати більше ніж пів години на сьогодні. І неважливо що ви використаєте для цього - автобус, метро, таксі, авто. А в теперешній Україні урбанізм чомусь розуміється як перш за все псування транспортної інфраструктури. В виграші - володарі фірм-евакуаторів. Ось такий взаємозв‘язок.
Стосовно розкладу для громадського транспорту - цілком згодний, мав досвід пересування до роботи трьома трамваями, без особливого стресу. Вони настільки добре в своїй Польщі ходять за розкладом, що можна виставляти годинник. То може почнемо з цього?

Rentier

10.12.2020, 19:49

ссылка

0,0

друже, ти все правильно пишеш. просто дуже багато людей пересуваються в місті машиною, тоді як при якісному чистому громадському транспорті, який ходить часто і за розкладом, люди могли б з комфортом собі їздити ним і не відчувати у ньому себе утиснутим у правах. Якщо більшість пересяде на громадський транспорт, тоді буде менше заторів і викидів СО2 у повітря, а окремі водії, яким необхідно конче пересуватись машиною не будуть у цих заторах стояти.
Для міст необхідна послідовна програма для вирішення цих питань. І обмеження для пересування індивідуальних авто - це одне з важливих питань. Бо головним завжди має бути пішохід, а пішохід - це кожен з нас. Нам має бути приємно пройтися вулицями, не страждаючи від того, що ти можеш своїми штанами протерти комусь скло.
Потрібні парковки і вони поступово з'являються, навіть є карти з парковками, тобто можна при поїздці приблизно орієнтуватися, де залишити авто, щоб його не забрав евакуатор. Але ж ні, якщо парковка бере якісь дрібнющі гроші за те, що машина там постоїть, то багато людей просто зажлобиться. Тобто ситуація на наших дорогах ще залежить і від порядності людини і від елементарного знання правил дорожнього руху.

Nimianna

11.12.2020, 18:29

ссылка

0,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться