Честно - не умеет. Такие как он - мастера микроконтроля. Они придумывают очень ярких персонажей и пишут хорошие диалоги. Выдумывают интересные ситуации и отдельные эпизоды. Но не способны сделать произведение цельным, объединить в одну мысль, красиво завершить. Они словно сами не знают что пишут и зачем, со временем теряя качество
Пусть своей вселенной занимается.
Она тем и лучше, что в отличие от 6-8 сезона - она не существует.
книги-бездарная нудная вода, экранизация хоть как-то подняла ИП, но все равно получился незамысловатый ширпотреб для быдла
Тот факт что он десятилетиями рождает продолжение как бы намекает на то что, как минимум последнее время, у него некоторый творческий кризис и ему банально не хочется.
Ну он занимался или все еще занимается Elden Ring-ом а она вроде как самая масштабная среди соулс игр,не думаю что и для книг было время
Честно - не умеет. Такие как он - мастера микроконтроля. Они придумывают очень ярких персонажей и пишут хорошие диалоги. Выдумывают интересные ситуации и отдельные эпизоды. Но не способны сделать произведение цельным, объединить в одну мысль, красиво завершить. Они словно сами не знают что пишут и зачем, со временем теряя качество
:Р Я бы кстати еще Амберкромби дописал в этот список. Мастер эпического выливания воды (сужу по трилогии где был калека-инквизитор. Да, из всей трилогии запомнился только он и варвар-северянин, остальное просто пустота бессмысленная и скучная)
дак "первый закон" и не эпик фентези же...
Ты ещё цикл пол короля не читал, вот где полное уныние и вода. Но он реально прогрессирует и с каждой книгой все лучше.
вот чет да. образы вроде прикольные - инквизитор колоритный, какая-то злобная девка-дикарь, варвар этот... но убей не вспомню что они делали, зачем, куда. болтались как говно в проруби, куда сюжет пошлет. что-то само вокруг происходило, какие-то второстепенные персонажи, драмы, ситуации... а в памяти только пара образов на три абзаца текста остались
даже не партия, каждый персонаж обитал в собственной сюжетной ветке отдельно от остальных и якобы вел свой собственный сюжет. и якобы в конце они оказались в одной заварушке, но вроде бы даже там не пересеклись. тупо три отдельные истории в трех разных местах
Так может просто кто-то жопой книжки читает?
Не в защиту старых книг Аберкромби, но уж если ты и вправду запомнил из всех 3 книг одого персонажа, то что-то тут не чисто.
"Лучше подавать холодным" Так вообще все персонажи один колоритнее другого.
Ладно бы там не запомнить третьего попрошайку на пятой улице из семи городов, которого мельком описал Эриксон в Малазанке.
Но когда книга про персонажей, и написана она не автором туалетной бумаги про попаданцев, что-то не сходится.
Не в защиту старых книг Аберкромби, но уж если ты и вправду запомнил из всех 3 книг одого персонажа, то что-то тут не чисто.
"Лучше подавать холодным" Так вообще все персонажи один колоритнее другого.
Ладно бы там не запомнить третьего попрошайку на пятой улице из семи городов, которого мельком описал Эриксон в Малазанке.
Но когда книга про персонажей, и написана она не автором туалетной бумаги про попаданцев, что-то не сходится.
СПОЙЛЕР:
Чувак, они всю вторую книгу вообще шли за артефактом, чтобы потом узнать что его там нет и телепортнуться обратно в хоум сити. Я такой тупости уже давно не видел в сюжетах. Ну и вот это проталкивание Луфара в короли - натянуто, скучно и абсолютно мерисьюшно
Чувак, они всю вторую книгу вообще шли за артефактом, чтобы потом узнать что его там нет и телепортнуться обратно в хоум сити. Я такой тупости уже давно не видел в сюжетах. Ну и вот это проталкивание Луфара в короли - натянуто, скучно и абсолютно мерисьюшно
Я не он, но собственно все начинают с Черного Отряда
переходишь на книжки Аберкромби, Первый закон трилогия та еще, но вводит в суть происходящего в мире очень неплохо, что позволяет потом проглатывать другие мелкие рассказы и книги ловя себя на моменте "так стоп этого парня я уже видел".
Ну а потом медленно перекатываешься в 10 книг по Малазу от Эриксона, если осилишь первую книгу, остальные девять в разы лучше, но она нужна по тому же принципу что и первые 3 у Аберкромби.
переходишь на книжки Аберкромби, Первый закон трилогия та еще, но вводит в суть происходящего в мире очень неплохо, что позволяет потом проглатывать другие мелкие рассказы и книги ловя себя на моменте "так стоп этого парня я уже видел".
Ну а потом медленно перекатываешься в 10 книг по Малазу от Эриксона, если осилишь первую книгу, остальные девять в разы лучше, но она нужна по тому же принципу что и первые 3 у Аберкромби.
Сандерсон. Архив Буресвета. Да и остальное из цикла Космер.
Другое у него не читал (кроме последних книг Колеса времени)
Другое у него не читал (кроме последних книг Колеса времени)
Вот кстати да.
Но меня этот подлец обманул - прочитал все до чего дотянулся.
Правда теперь к его книгам даже и подходить не хочется :)
Но меня этот подлец обманул - прочитал все до чего дотянулся.
Правда теперь к его книгам даже и подходить не хочется :)
Аберкромби очень хорош, мартину до него как до звезд,
Еще не вечер. Три книги вроде осталось.
Пусть кто ни будь другой (с) Дж Мартин
Кстати это будет хороший ход, отбрыкиваться от фанатов почивая на лаврах и живя в свое удовольствие до самой смерти, ну что бы фанатов не разочаровывать слитым финалом потому что ты его даже не придумывал да и париться неохота уже заебало, хочется голышом на батуте как в детстве! А там допишет кто нить другой, но т.к. ты мертв тебе уже похуй)
Кстати это будет хороший ход, отбрыкиваться от фанатов почивая на лаврах и живя в свое удовольствие до самой смерти, ну что бы фанатов не разочаровывать слитым финалом потому что ты его даже не придумывал да и париться неохота уже заебало, хочется голышом на батуте как в детстве! А там допишет кто нить другой, но т.к. ты мертв тебе уже похуй)
Ну там ещё задействовано огромное количество лиц, историй, которые все нужно связать в единое, не противоречивое полотно.
там после третей книги пиздец начался с надергиваний сюжетов и ходов из сененского аниме и кучи авторов рангом пониже; мелким очень любил, но чуть расширив кругозор уже скулы сводит от вторичности
Да, я это во многих авторах замечаю. Для себя сделал правило: никогда не начинать записывать, и вообще детально прорабатывать историю пока не завершу основную сюжетную линию качественной, дающей ответы на все вопросы концовкой. Ради этого пришлось тонны идей буквально выбрасывать, так как понял что они ведут вникуда (или в шаблоны, что ещё хуже), но зато всем тем, что осталось я абсолютно доволен.
Единственное что здесь сложно - это отказаться от наркотика в виде отдельных сцен, которые хочется переигрывать в голове снова и снова, либо полируя, либо дивясь тому насколько они хороши, и заставить себя работать над тем, что не получается. Мысли нет-нет да и норовят убежать обратно в зону комфорта, ведь там же такой крутой диалог, почему бы не проиграть его тристатысячный раз? Офигенно же, а дальше поворот сюжета вообще крышесносный, и... всё, затянуло. Но если получается сознательно из этого омута вылезать, а также регулярно чем-нибудь вдохновляться, то со временем всё получается и хорошие истории находят свои концовки.
Круто, наверное, тем у кого есть ещё один сценарист в команде (ну и стоит упомянуть что я пишу в основном для игр), который может прийти со свежей точкой зрения и не только сразу все дыры и недочёты увидеть, а и помочь идеями, но... наверное, такой опыт мне никогда уже не получить.
Единственное что здесь сложно - это отказаться от наркотика в виде отдельных сцен, которые хочется переигрывать в голове снова и снова, либо полируя, либо дивясь тому насколько они хороши, и заставить себя работать над тем, что не получается. Мысли нет-нет да и норовят убежать обратно в зону комфорта, ведь там же такой крутой диалог, почему бы не проиграть его тристатысячный раз? Офигенно же, а дальше поворот сюжета вообще крышесносный, и... всё, затянуло. Но если получается сознательно из этого омута вылезать, а также регулярно чем-нибудь вдохновляться, то со временем всё получается и хорошие истории находят свои концовки.
Круто, наверное, тем у кого есть ещё один сценарист в команде (ну и стоит упомянуть что я пишу в основном для игр), который может прийти со свежей точкой зрения и не только сразу все дыры и недочёты увидеть, а и помочь идеями, но... наверное, такой опыт мне никогда уже не получить.
а что не так со скатыванием в шаблоны? шаблоны на то и шаблоны что проверены временем и обычно работают, вся фишка в подаче и обработке. даже самую унылую, избитую палками и обоссанную всеми собаками схему сюжета можно подать так, что читателя-зрителя за уши не оттащишь. тот же всеми любимый мультсериал про аватара. типа в начале гг был инфантильным и безответственным, прошел через долгое путешествие, обзавелся друзьями, повидал некоторое дерьмо и морально вырос, и в конце победил злого лорда который хотел захватить мир. избито? да не то слово. хорошо сделано? вполне.
ящитаю что шаблонные сюжетки это нормально и выкидывать подобное не нужно. а вот посидеть подумать над тем, насколько хорошо это можно подать - вполне достойное занятие
ящитаю что шаблонные сюжетки это нормально и выкидывать подобное не нужно. а вот посидеть подумать над тем, насколько хорошо это можно подать - вполне достойное занятие
Шаблон шаблону рознь. Иногда - да, выстреливает. В большинстве случаев же оказывается настолько предсказуемым, что даже смешно - взять, к примеру, весь персонаж Джеки из Киберпанка, где только человек не особо знакомый с фикцией не смог бы предсказать его финальную роль в сюжете уже на этапе монтажа предыстории.
Я предпочитаю если уж и использовать шаблоны, то хотя бы не самые ширпотребные и очевидные. К примеру, никогда не напишу историю о "избранном" герое, разве что это будет пародия, где, например, "древний как сам мир орден, призвавший избранного на службу" отправит его чистить сортиры вместе с другими "избранными", которых они таким образом заманивают в рабство. И те шаблоны без которых не обойтись ещё обыграть уметь нужно. Взять хотя бы ту же Дейнерис из обсуждаемой ИП - идея вокруг персонажа понятна, "власть развращает", но вот сам процесс никак не был показан, не было переходной стадии, не было логики в действиях персонажа. Просто тупо взяли шаблон и прилепили на лоб. И вот когда у меня так же не получается достойно мотивировать действия персонажа, или когда концовка выходит чересчур предсказуемой - это всё идёт в мусор забвения. Сейчас вот один сюжет уже почти год продумываю, слишком он мне нравится тем насколько всё вместе сходится несмотря на наивную простоту, но, возможно, даже его придётся выкинуть если я не придумаю хорошей концовки.
Я предпочитаю если уж и использовать шаблоны, то хотя бы не самые ширпотребные и очевидные. К примеру, никогда не напишу историю о "избранном" герое, разве что это будет пародия, где, например, "древний как сам мир орден, призвавший избранного на службу" отправит его чистить сортиры вместе с другими "избранными", которых они таким образом заманивают в рабство. И те шаблоны без которых не обойтись ещё обыграть уметь нужно. Взять хотя бы ту же Дейнерис из обсуждаемой ИП - идея вокруг персонажа понятна, "власть развращает", но вот сам процесс никак не был показан, не было переходной стадии, не было логики в действиях персонажа. Просто тупо взяли шаблон и прилепили на лоб. И вот когда у меня так же не получается достойно мотивировать действия персонажа, или когда концовка выходит чересчур предсказуемой - это всё идёт в мусор забвения. Сейчас вот один сюжет уже почти год продумываю, слишком он мне нравится тем насколько всё вместе сходится несмотря на наивную простоту, но, возможно, даже его придётся выкинуть если я не придумаю хорошей концовки.
ох уж эти избранные с их чисткой сортиров. я считаю что это довольно легкий (в плохом смысле) способ сделать нормальную историю. типа берем титанов жанра, добавляем пару "неожиданных" твистов, разбавляем юмором как умеем - и вы победитель. а вот чтобы написать вполне серьезную историю об избранном так, чтобы за ней было интересно следить несмотря на заезженность сюжетного костяка - это надо реально уметь в писанину, ящитаю.
я не шарю за сериал, но в книгах Дейнерис была самым скучным протагонистом (не считая рандомных додиков из "танца с драконами") потому что у нее все само собой получалось. все ее решения срабатывали (до той занудной арки где она сидит в городе и типа правит), крутые люди сами собирались в ее свиту, счастливые случайности спасали ей жизнь и приносили выгоду итд итп. это буквально волшебная принцесса, кое-как впихнутая в мир с претензией на суровость и беспощадность. даже Джон, который по сути тоже волшебный избранный мира ПЛиО, не был таким скучным потому что косячил, ошибался и платил цену за свои ошибки. меньше чем хотелось бы, но хоть что-то.
так что Дейнерис, имхо, была плохо раскрыта задолго до слитой концовки, если сериал хоть немного следовал истории из книг. и насколько я знаю, в конце сериала как раз и пытались сломать шаблоны. типа Джон не победил короля ночи, хотя весь сюжет пытался защищать людей от ходоков и вообще остался ни с чем. Арья из маленькой девочки стала самым эффективным убийцей, потому что это так ниажиданно. королем всех королевств стал калека Бран, которому вообще пофиг было на всю эту возню с тронами, Дейнерис поехала крышей на финишной прямой... неожиданно? вполне. шаблонно? не особо. хорошо сделано? чет вряд ли.
Фродо, который героически дотащил кольцо куда надо с помощью друга Сэма или Гарри Поттер, который тащил сюжетку на "силе дружбы" (будучи тем еще дебичем) имхо смотрятся менее унылыми чем этот цирк внезапных поворотов. но куда более шаблонно, это да
я не шарю за сериал, но в книгах Дейнерис была самым скучным протагонистом (не считая рандомных додиков из "танца с драконами") потому что у нее все само собой получалось. все ее решения срабатывали (до той занудной арки где она сидит в городе и типа правит), крутые люди сами собирались в ее свиту, счастливые случайности спасали ей жизнь и приносили выгоду итд итп. это буквально волшебная принцесса, кое-как впихнутая в мир с претензией на суровость и беспощадность. даже Джон, который по сути тоже волшебный избранный мира ПЛиО, не был таким скучным потому что косячил, ошибался и платил цену за свои ошибки. меньше чем хотелось бы, но хоть что-то.
так что Дейнерис, имхо, была плохо раскрыта задолго до слитой концовки, если сериал хоть немного следовал истории из книг. и насколько я знаю, в конце сериала как раз и пытались сломать шаблоны. типа Джон не победил короля ночи, хотя весь сюжет пытался защищать людей от ходоков и вообще остался ни с чем. Арья из маленькой девочки стала самым эффективным убийцей, потому что это так ниажиданно. королем всех королевств стал калека Бран, которому вообще пофиг было на всю эту возню с тронами, Дейнерис поехала крышей на финишной прямой... неожиданно? вполне. шаблонно? не особо. хорошо сделано? чет вряд ли.
Фродо, который героически дотащил кольцо куда надо с помощью друга Сэма или Гарри Поттер, который тащил сюжетку на "силе дружбы" (будучи тем еще дебичем) имхо смотрятся менее унылыми чем этот цирк внезапных поворотов. но куда более шаблонно, это да
Я думаю нужно было убить весь мир в конце сериала это было бы весьма логично. Типа не весь, но сделать так что все в Вестеросе умерли бы из-за своего аутизма и неспособности объединится и забыть свои дрязги перед лицом нашествия нежити.
Мне кажется, что основная фишка сериала была это неожиданные повороты и выпиливание полюбившихся персонажей. Так как сюжет после просмотра известен, смысл пересматривать теряется.
По-моему сериал просто кричит о том что в нем все сделано ради извлечения максимальной прибыли из всего что видит зритель, по-моему тут нехуй обсуждать.
Ну, мне у него очень зашли "Герои", понравилось гораздо больше нежели сама трилогия.
и самое забавное что он предпочитает писать супер много псевдо-сложных политических хитросплетений. для того чтобы осознать насколько мартин вообще крутой - именно в вашем представлении - почитайте Дикие Карты. это соавторский цикл, в котором там супер-очевидно где кто пишет.
типа, да.
и какой залупой они закончились....
С удовольствием просматриваю Красную свадьбу отдельно.
Ну это второстепенное, Тайвин если б не там, так в другом месте его достал. Просто постановка, игра актеров отличная.
Стул дадим, но твоё мнение не учитывает жизнь фэндома во время выходящих фильмов. С каждым новым фильмом он привлекал больше людей. Но в картинке не учитываються также новые фильмы "Хоббит" и "Фантастические твари". Так что здесь все не правы
Постеры говорят о вполне конкретных экранизациях конкретных произведений. Если же говорить про жизни фэндомов вселенных в целом, то фэндом Средиземья нельзя рассматривать в отрыве от книг которые были изданы еще в середине прошлого века и имели свой культ уже в 60-70х годах.
Ну, ты уже уходишь в такие дебри. Нельзя отрывать от фэндома средиземья "Хоббита", как и от "Гарри Поттера" "Фантастических тварей", так как это всё приквелы. Насчёт книг, тут тоже свои законы. У ПЛИО, вроде, года 2 назад вышла история рода Таргариенов, по которой сейчас снимают сериал, так что фэндом жив, не в том состоянии, как на начало сериала, но и не мёртв, как сказано на картинке. В пример можно привести не широко известную книгу/серию книг/сериал/фильм где фэндом настолько мал, что может показаться мёртвым.
Неа, это как раз основная беда. Книжка сама по себе хороша потому что написана автором по авторской задумке.
Но вот кино именно поэтому и плохо. Надо растянуть т.е. напридумывать какую то херню, напихать невнятного эпика и экшена что бы привлечь как можно большую аудиторию и сшить все белыми нитками. Получилось в разы хуже чем ВК. Потому что Вк снимался как цельное произведение ради произведения, а Хоббит снимался как продукт с оглядкой на отдел маркетинга, ну и чтоб на ВК было похоже.
Но вот кино именно поэтому и плохо. Надо растянуть т.е. напридумывать какую то херню, напихать невнятного эпика и экшена что бы привлечь как можно большую аудиторию и сшить все белыми нитками. Получилось в разы хуже чем ВК. Потому что Вк снимался как цельное произведение ради произведения, а Хоббит снимался как продукт с оглядкой на отдел маркетинга, ну и чтоб на ВК было похоже.
Кстати, а как читать Толкиена в правильном хронологическом порядке для Средиземья?
А Неоконченные предания Нуменора, Утраченные сказания, Дети Хурина, Берен и Лутиэн?
это всё уточнения к Сильмариллиону и частично в нём же уже раскрыты
*ебаные флешбеки о последнем кольценосце*
Но события Берен и Лутиэн происходят до ВК, да и Нуменора до Хоббита.
Если прочтешь Сильмариллион, то будешь уже знать и о Берене, и о Лутиэн и о прочих доработанных Кристофером дополнениях к тому же Сильмариллиону. А так можно спокойно читать Хоббита, потом ВК, а потом все остальное, потому что в каждой книге есть отсылки, но все эти отсылки могут в некоторых местах не объясняться, либо объяснять в Сильмариллионе так, что все равно ничего не поймешь.
В каком порядке их ставить?
Тогда так:
1. Айнулиндалэ, Квента Сильмариллион, Акаллабет (Сильмариллион)
2. Хоббит
3. Властелин колец
4. О Кольца Власти и Третьей Эпохе (Сильмариллион)
1. Айнулиндалэ, Квента Сильмариллион, Акаллабет (Сильмариллион)
2. Хоббит
3. Властелин колец
4. О Кольца Власти и Третьей Эпохе (Сильмариллион)
Тут интереснее сравнить эти фильмы с трилогией по Хоббиту. Её кто-нибудь пересматривает?
Я люблю относительно регулярно пересматривать первый фильм, но второй и третий пересматривал только 4 года назад
нет, не интереснее.
Сериал не прошел проверку временем или финал так сильно ударил по репутации?
Я как раз фильмы никогда не пересматривал. Зато пересматривал сериалы, "На краю вселенной" "Теория большого взрыва" - несколько раз, "Светлячок", "Кости", "Баффи", и некоторые другие.
И кстати, у Властелина Колец и Гарри Поттера фендомы были до фильмов. У ВК так вообще задолго.
И кстати, у Властелина Колец и Гарри Поттера фендомы были до фильмов. У ВК так вообще задолго.
Я несколько раз пересматривала "Светлячок", вообще не надоедает. "Сверхъестественное" до 10 сезона 3 раза точно пересматривала, а там серий дохуища. Властелина и Поттера пару раз пересматривала все фильмы, а вот Игру Престолов вообще не тянет. Я бы отдельно пересмотрела эпизоды только с Дейнерис, объединенные в один видос.
↑ долбоёб
Там маркетологическая накачка была мощная, а как выключили по завершению - оно и сдулось.
первые 6 сезонов регулярно включал во время работы,фоном отлично шло.смотрел сирич 2 раза минимум до эжтого
Раньше стабильно пересматривал рвз в год 1-4 сезоны. Сейчас это невыносимо, потому знаешь, к какому говну все это приведет
Слишком много разочарования. Осадок перекрыл все хорошее, что было. Это не Проклятое дитя, которое можно игнорировать, это финал истории, который уничтожил всё путешествие. Закономерный итог.
Я Игру Престолов пару раз пересматривал, когда ещё они шли, и последних двух сезонов не было, а вот теперь - да. С выходом предпоследнего, и особенно последнего, совсем отпало желание пересматривать. Хотя, до сих пор первые 3 сезона считаю превосходными, а первый - так вообще лучшим, что случалось с экранизациями книг в виде сериала.
Я с самого первого трейлера ожидал эпика с королем личем, думая, что все эти скучные междуусобицы, лишь с намеками на магию, - это лишь разогрев перед настоящим фентези. В итоге дождался, и оно того явно не стоило, спустя столько лет нудятины.
Люблю игру престолов, но пересматривать не буду. Когда вижу лица персонажей вспоминаю концовку сериала от которой меня жутко бомбило. Сидя в укреплении послать лёгкую конницу в лобовую атаку... твою ж мать а. Но это не страшно, ведь у войск варваров есть невьебическая регенерация, и в следующей серии они уже в полном составе.
я вот как раз думал пересмотреть сериал, особенно первые сезоны такие душевные, так хорошо сыграны и поставлены, но блин эти сезоны где начинаются появлятся песчаные змейки - ну его нахрен
вообще то первый фильм о гарри поттере и братство кольца оба вышли в 2001 году
Так то с такой слитой концовкой я б тоже фендом добил поскорее чтоб люди не мучались в агонии вспоминая о нем раз за разом.
У дивергента тоже, только им исполнилось 15 лет и они забыли про это
А нахуя его пересматривать? Гарри Поттер при моей не самой большой любви к экранизации (я за книги) все же произведение с началом, адекватным концом и интересным сюжетом. ВК прекрасен, а ИП - говно с 4-5 сезонов. Проблема в том, что ИП не кончается на этих сезонах, а идет дальше. В результате выходит вкусная мороженка, на которую ляпнули говнища. И съесть просто мороженку не выходит.
А что за третий сериал? Первые два помню.
Батлтоадс.
Фандом вернулся в то же состояние, что и бы до сериала.
Вполне нормальный фандом для книжной серии, у которой не было качественной экранизации.
Вполне нормальный фандом для книжной серии, у которой не было качественной экранизации.
Пересматривал с удовольствием 2 раза, сейчас книги перечитываю потихоньку на смартфоне.
Последний сезон говно, конечно, ну да ладно.
Последний сезон говно, конечно, ну да ладно.
Спасибо Беня и Веня за старания!
Отличный комментарий!