(с) Вадим Дамье, советский и российский историк
“С точки зрения фашиста, побеждает всегда сильнейший. Это объективный закон. Соответственно, социальная гармония для фашиста невозможна. Поэтому, когда фашист называет себя социалистом — не верьте! Потому, что социализм это общество гармонии. А для фашиста гармонии нет, всегда есть сильный и слабый, и сильный всегда должен господствовать над слабым.”
(с) Вадим Дамье, советский и российский историк
(с) Вадим Дамье, советский и российский историк
Не поймут.
29.05.2021, 21:36
Не понял.
Логика говорит нам: победил - значит превзошёл, значит был сильнее. С точки зрения Дамье, все пользующиеся логикой - фашисты? Ну ок. Понятно, почему никогда о нём не слышал - очередной "пророк" "альтернативных" "истин".
Социалистами называли себя нацисты. Национал-социалистами. Социалистами с националистическими убеждениями. Путать нацистов и фашистов - демонстрировать "божественный" уровень грамотности.
Хз, первая попавшаяся ссылка в Гугле: "Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза [социальная?] превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „ я " к ощущению „ мы " , от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом»."
Социалистами называли себя нацисты. Национал-социалистами. Социалистами с националистическими убеждениями. Путать нацистов и фашистов - демонстрировать "божественный" уровень грамотности.
Хз, первая попавшаяся ссылка в Гугле: "Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза [социальная?] превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „ я " к ощущению „ мы " , от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом»."
"Социалистами называли себя нацисты. Национал-социалистами."
но социалистами они не были
"Путать нацистов и фашистов - демонстрировать "божественный" уровень грамотности."
но нацисты это просто вид фашистов
"Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза [социальная?] превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „ я " к ощущению „ мы " , от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом»."
гитлер сказал что нацисты социалисты, знчт нацисты социалисты ,вот такая логика
а по факту там был только левый популизм
но социалистами они не были
"Путать нацистов и фашистов - демонстрировать "божественный" уровень грамотности."
но нацисты это просто вид фашистов
"Программа германской нацистской партии провозглашала: «Общая польза [социальная?] превыше личной пользы». Гитлер часто подчеркивал, что в мире происходит переход «от ощущения „ я " к ощущению „ мы " , от прав личности к верности долгу и ответственности перед обществом». Такое новое состояние он и называл «социализмом»."
гитлер сказал что нацисты социалисты, знчт нацисты социалисты ,вот такая логика
а по факту там был только левый популизм
Комрад, вот поэтому марксизм УЧИТ рассматривать вещи/процессы/понятия в их сути/становлении/развитии и во всей диалектической полноте. Попробую расписать.
Основными и определяющими факторами, по которым можно отличить ФАШИСТКИЙ режим, (ведь ещё в доктрине фашизма, вышедшей от руки Муссолини, указаны другие важнейшие признаки фашизма) - это корпоративизм (государство-корпорация - думаю тут все понятно), солидаризм, национализм, тоталитаризм (примат всего государственного над личностью), антикоммунизм, антилиберализм.
А теперь подробнее.
1) СОЛИДАРИЗМ - полное отрицание классовой борьбы и объявление классового мира. То есть "спайка" всей нации в эдакие "винтики государственной машины", все на своем месте (кто-то маленький винтик, кто-то большой). Тезис об отмене и таким образом "преодолении" классовой борьбы внутри общества, ради каких-то целей и интересов (зачастую ради прибылей и интересов крупных финансово-промышленных групп).
Мол не важно кто наемный рабочий, а кто эксплуататор/хозяин средств производства - мы все итальянцы/немцы/испанцы/венгры/румыны и тд - наша славная родина в осаде со стороны злобных соседей/империалистов/коммунистов. "У нас нету мерзких олигархов, которые грабят народ, а есть социально ответственные бизнесмены". Эдакий классовый мир (я бы сказал дурман) и жесточайшее подавление профсоюзов, левой оппозиции, прав рабочих в интересах крупных собственников, повышение эксплуатации и уровня отчуждения.
Все проблемы в стране идут «из-за бугра» (все внутри мы братья - олигарх Крупп брат и соратник простому Гансу, они вместе борются с общим врагом, не будут вместе борются и страну разорвут на части). Размещение всех источников проблем во вне – трудящиеся с олигархами, деклассированные элементы с правительством должны быть вместе и работать на общее дело.
Это важнейшее отличии от других форм капиталистических государств.
2) Официально объявленный тоталитаризм с приматом (главенством) интересов государственного над личным (у Муссолини термин тоталитаризм используется в сугубо положительном значении). Все объедены в рамках государства. Государство — это все, а личность — это ничего (не интересы народа, не интересы страны, а именно интересов государства и как следствие тех, кто им управляет, то есть интересы крупного капитала являются важнейшими). Если человек выбивается из центральной парадигмы - он становится изгоем, право на иное мнение отсутствует в принципе. Тоталитаризм возводит в состояние догмы желание небольшой кучки людей, реально управляющей страной, любое противоположное мнение автоматически является преступлением.
3) Клерикализация – по крайней мере итальянский фашизм и немецкий нацизм папа Римский официально благословлял на ведение захватнических войн, и на «крестовый поход против коммунизма». При этом засилие язычества и там, и там. Обилие всякой скандинавской фигни или апелляция к идеям и славе древних римлян (и даже к мистики римских богов, плюя на христианство).
Важным аспектом является насаждение не научно обоснованного подхода, а различной идеалистки (у нас есть особая миссия, нас поддерживают боги или бог, высокие чувства делают нас лучше, чем окружающих – нужное вписать).
Список фашистских государств на начало 2 мировой в Европе был весьма значителен: Германия, Италия, Испания, Португалия, Румыния, Венгрия, что самое интересное Польша, Латвия, Финляндия.
Не знаю будешь ли ты смотреть такие длительные фильмы, но тут КРАЙНЕ годно показаны идеи крупных капиталистов/олигархов/промышленников (не важно, как назовете) о том, как они хотели бы чего-то похожего на фашизм:
И такой же великолепнейший ролик (ещё более свежий, глубокий и СТРАШНЫЙ) про уже итальянский фашизм - как видишь два сапога пара:
По сути идеи Муссолини и Гитлера витали в головах хозяев средств производства, они лишь нашли в фашистских вождях проводников этих идей.
Хотя бы одни картинки чего стоят - многие из них я вижу впервые, хотя историей интересуюсь не первый год.
По итальянскому фашизму информации поменьше, ведь не было условно процесса масштаба Нюрнберга с разбором полетов и "кто кому Рабинович" у итальянских фашистов. По сути за все европейские фашизмы расплачивалась одна лишь Германия.
Кстати ещё вот помню замечательный ещё советский фильм про фашизм Михаила Ильича Ромма
Хотелось бы так же поговорить за отличия классического фашизма от нацизма. Немецкий фашизм называется нацизмом и входит в "множество" (термин из в математики) фашизма, который является одной из форм реакции и крайней степени капитализма (причем капитализма слившегося банковского с промышленным капиталом, можно сказать олигополий).
Нацизм, это фашизм где крайне сильно вылезает национальная (националистическая) составляющая.
Основное отличие – это идеологическое обоснование "неполноценности" других наций, и как следствие оправдание зоологической ненависти к другим народам, необходимости захвата их территорий и средств производства, а также террористической расправы с рабочим классом, революционной частью крестьянства и интеллигенции. Это власть сросшегося крупного финансово-промышленного капитала, в своей самой грубой, империалистической, шовинистической, реакционной и расисткой форме.
"Мы лучше остальных, потому что родились такой крови/нации/особая миссия нашего народа и богоизбранность нашего народа." Достоинства человека определяются по происхождению, а не по его реальным положительным и отрицательным качествам.
В корнях и глубинах что "канонический" итальянский фашизм, что нацизм Гитлера явления одного порядка, не стоит их особо отделять друг от друга.
>>Хз, первая попавшаяся ссылка в Гугле
А вот тебе ВТОРАЯ ссылка в Гугле.
Из интервью журналу "Либерти" в 1932 году:
https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
«Почему, - спросил я (журналист) Гитлера, - вы называете себя национал-социалистом, если ваша партийная программа является полной противоположностью той, которая обычно приписывается социализму?»
«Социализм, — сказал он мне, — это наука о том, как заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм (учение Карла Маркса, отца ортодоксального социализма) — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов»
«Социализм, — настаивает Гитлер, — древний арийский, древний германский институт. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксизм же — еврейское изобретение. У него нет права выдавать себя за социализм. Социализм, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Опять же в отличие от марксизма, социализм не отрицает роль личности, он и патриотичен и национален.
Мы могли бы назваться Либеральной партией, если бы эти воззрения были популярнее в Германии, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм — национален. Мы требуем, чтобы государство выполняло справедливые требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса, нация и государство — одно и то же».
Основными и определяющими факторами, по которым можно отличить ФАШИСТКИЙ режим, (ведь ещё в доктрине фашизма, вышедшей от руки Муссолини, указаны другие важнейшие признаки фашизма) - это корпоративизм (государство-корпорация - думаю тут все понятно), солидаризм, национализм, тоталитаризм (примат всего государственного над личностью), антикоммунизм, антилиберализм.
А теперь подробнее.
1) СОЛИДАРИЗМ - полное отрицание классовой борьбы и объявление классового мира. То есть "спайка" всей нации в эдакие "винтики государственной машины", все на своем месте (кто-то маленький винтик, кто-то большой). Тезис об отмене и таким образом "преодолении" классовой борьбы внутри общества, ради каких-то целей и интересов (зачастую ради прибылей и интересов крупных финансово-промышленных групп).
Мол не важно кто наемный рабочий, а кто эксплуататор/хозяин средств производства - мы все итальянцы/немцы/испанцы/венгры/румыны и тд - наша славная родина в осаде со стороны злобных соседей/империалистов/коммунистов. "У нас нету мерзких олигархов, которые грабят народ, а есть социально ответственные бизнесмены". Эдакий классовый мир (я бы сказал дурман) и жесточайшее подавление профсоюзов, левой оппозиции, прав рабочих в интересах крупных собственников, повышение эксплуатации и уровня отчуждения.
Все проблемы в стране идут «из-за бугра» (все внутри мы братья - олигарх Крупп брат и соратник простому Гансу, они вместе борются с общим врагом, не будут вместе борются и страну разорвут на части). Размещение всех источников проблем во вне – трудящиеся с олигархами, деклассированные элементы с правительством должны быть вместе и работать на общее дело.
Это важнейшее отличии от других форм капиталистических государств.
2) Официально объявленный тоталитаризм с приматом (главенством) интересов государственного над личным (у Муссолини термин тоталитаризм используется в сугубо положительном значении). Все объедены в рамках государства. Государство — это все, а личность — это ничего (не интересы народа, не интересы страны, а именно интересов государства и как следствие тех, кто им управляет, то есть интересы крупного капитала являются важнейшими). Если человек выбивается из центральной парадигмы - он становится изгоем, право на иное мнение отсутствует в принципе. Тоталитаризм возводит в состояние догмы желание небольшой кучки людей, реально управляющей страной, любое противоположное мнение автоматически является преступлением.
3) Клерикализация – по крайней мере итальянский фашизм и немецкий нацизм папа Римский официально благословлял на ведение захватнических войн, и на «крестовый поход против коммунизма». При этом засилие язычества и там, и там. Обилие всякой скандинавской фигни или апелляция к идеям и славе древних римлян (и даже к мистики римских богов, плюя на христианство).
Важным аспектом является насаждение не научно обоснованного подхода, а различной идеалистки (у нас есть особая миссия, нас поддерживают боги или бог, высокие чувства делают нас лучше, чем окружающих – нужное вписать).
Список фашистских государств на начало 2 мировой в Европе был весьма значителен: Германия, Италия, Испания, Португалия, Румыния, Венгрия, что самое интересное Польша, Латвия, Финляндия.
Не знаю будешь ли ты смотреть такие длительные фильмы, но тут КРАЙНЕ годно показаны идеи крупных капиталистов/олигархов/промышленников (не важно, как назовете) о том, как они хотели бы чего-то похожего на фашизм:
И такой же великолепнейший ролик (ещё более свежий, глубокий и СТРАШНЫЙ) про уже итальянский фашизм - как видишь два сапога пара:
По сути идеи Муссолини и Гитлера витали в головах хозяев средств производства, они лишь нашли в фашистских вождях проводников этих идей.
Хотя бы одни картинки чего стоят - многие из них я вижу впервые, хотя историей интересуюсь не первый год.
По итальянскому фашизму информации поменьше, ведь не было условно процесса масштаба Нюрнберга с разбором полетов и "кто кому Рабинович" у итальянских фашистов. По сути за все европейские фашизмы расплачивалась одна лишь Германия.
Кстати ещё вот помню замечательный ещё советский фильм про фашизм Михаила Ильича Ромма
Хотелось бы так же поговорить за отличия классического фашизма от нацизма. Немецкий фашизм называется нацизмом и входит в "множество" (термин из в математики) фашизма, который является одной из форм реакции и крайней степени капитализма (причем капитализма слившегося банковского с промышленным капиталом, можно сказать олигополий).
Нацизм, это фашизм где крайне сильно вылезает национальная (националистическая) составляющая.
Основное отличие – это идеологическое обоснование "неполноценности" других наций, и как следствие оправдание зоологической ненависти к другим народам, необходимости захвата их территорий и средств производства, а также террористической расправы с рабочим классом, революционной частью крестьянства и интеллигенции. Это власть сросшегося крупного финансово-промышленного капитала, в своей самой грубой, империалистической, шовинистической, реакционной и расисткой форме.
"Мы лучше остальных, потому что родились такой крови/нации/особая миссия нашего народа и богоизбранность нашего народа." Достоинства человека определяются по происхождению, а не по его реальным положительным и отрицательным качествам.
В корнях и глубинах что "канонический" итальянский фашизм, что нацизм Гитлера явления одного порядка, не стоит их особо отделять друг от друга.
>>Хз, первая попавшаяся ссылка в Гугле
А вот тебе ВТОРАЯ ссылка в Гугле.
Из интервью журналу "Либерти" в 1932 году:
https://www.theguardian.com/theguardian/2007/sep/17/greatinterviews1
«Почему, - спросил я (журналист) Гитлера, - вы называете себя национал-социалистом, если ваша партийная программа является полной противоположностью той, которая обычно приписывается социализму?»
«Социализм, — сказал он мне, — это наука о том, как заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм (учение Карла Маркса, отца ортодоксального социализма) — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов»
«Социализм, — настаивает Гитлер, — древний арийский, древний германский институт. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксизм же — еврейское изобретение. У него нет права выдавать себя за социализм. Социализм, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Опять же в отличие от марксизма, социализм не отрицает роль личности, он и патриотичен и национален.
Мы могли бы назваться Либеральной партией, если бы эти воззрения были популярнее в Германии, но выбрали другое название — национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм — национален. Мы требуем, чтобы государство выполняло справедливые требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса, нация и государство — одно и то же».
