Капитализм, счастье, заебись.
03.06.2021, 20:35
а в чём проблема? берите дальневосточный гектар, стройтесь и живите...
все эти замечательные размышления XIX века разбиваются о предложение хоть что-то сделать самому и направлены на людей неспособных сделать хоть что-то полезное...
и откуда у вас уверенность, что этот самый рукожоп жил бы лучше без капитализма?
труд крестьянина куда тяжелее, чем труд курьера, а возможности зарплаты курьера и не снились среднему крестьянину.
все эти замечательные размышления XIX века разбиваются о предложение хоть что-то сделать самому и направлены на людей неспособных сделать хоть что-то полезное...
и откуда у вас уверенность, что этот самый рукожоп жил бы лучше без капитализма?
труд крестьянина куда тяжелее, чем труд курьера, а возможности зарплаты курьера и не снились среднему крестьянину.
"Берите, стройтесь и живите" - совет уровня: "Если вы бездомный, то просто купите дом"
Если ты хочешь жить, пользуясь благами цивилизации, то тебе нужны деньги. Для строительства и жизни. Если у тебя нет стартового капитала, то эти деньги надо заработать. А заработать ты их не можешь, потому что тебя на работу не берут. А в работе отказывают не только рукожопам и бездельникам, внезапно. Потому что так работает рынок труда, где безработные просто необходимы для поддержания конкуренции среди рабочих и нижней планки зарплат.
Можно, конечно, устраиваться на всевозможные черновые работы, но они или позволят тебе тупо выживать, без особых перспектив, либо будут выжирать твой жизненный ресурс с огромной скоростью.
Возможности же зарплат напрямую привязаны к экономической ситуации и политике. При социализме, где средства производства принадлежат государству, государство само может установить хорошие и достойные зарплаты для жизненно важных профессий. Будь то фермеры, учителя, врачи и проч.
Такой гос. контроль возможен и при капитализме, но со своими нюансами.
Если ты хочешь жить, пользуясь благами цивилизации, то тебе нужны деньги. Для строительства и жизни. Если у тебя нет стартового капитала, то эти деньги надо заработать. А заработать ты их не можешь, потому что тебя на работу не берут. А в работе отказывают не только рукожопам и бездельникам, внезапно. Потому что так работает рынок труда, где безработные просто необходимы для поддержания конкуренции среди рабочих и нижней планки зарплат.
Можно, конечно, устраиваться на всевозможные черновые работы, но они или позволят тебе тупо выживать, без особых перспектив, либо будут выжирать твой жизненный ресурс с огромной скоростью.
Возможности же зарплат напрямую привязаны к экономической ситуации и политике. При социализме, где средства производства принадлежат государству, государство само может установить хорошие и достойные зарплаты для жизненно важных профессий. Будь то фермеры, учителя, врачи и проч.
Такой гос. контроль возможен и при капитализме, но со своими нюансами.
" государство само может установить хорошие и достойные зарплаты" - хахахаха! Это просто шикарно! Такое базовое не понимание экономики забавляет. А как ты установишь зарплаты без рынка труда? С потолка возьмешь? Допустим посчитаешь среднюю продуктовую корзину. Установишь 1 часть - мало. Начнешь повышать? Ну да, только в след за ней будут расти инфляция и цены.
А потом удивляются - а чего это СССР попердолило? Наверное враги... Ага... такие как ты, горе-экономисты. Разъебали экономику страны, что даже элиты поняли что им пизда...
А потом удивляются - а чего это СССР попердолило? Наверное враги... Ага... такие как ты, горе-экономисты. Разъебали экономику страны, что даже элиты поняли что им пизда...
Если мы будем рассматривать условно идеальную социалистическую систему, то там вполне по силам посчитать уровень зарплат для разных профессий, в зависимости от сложности, требуемых квалификаций и проч. Так как государство обладает всей полнотой информации о рынке, товарной и денежной массах, участвующих в обороте и эти процессы лишены некоторых случайных элементов вроде динамических цен, стоимости акций, трестовых сговоров итд. Ввиду чего государство может в определённых рамках предсказывать будущую ситуацию в данной сфере.
Я не вижу в этом большой проблемы, особенно при применении современных технологий, которых в 50-60-х годах у СССР не было. Как и у всего мира тоже. Возможность собрать и обработать все данные о перемещениях товаро-денежной массы со всех предприятий, банков, магазинов со всей страны в течении нескольких минут очень сильно способствует развитию высоко предсказуемой плановой системы.
Да, это опять приведёт всё к классовому расслоению, однако в системах использующих товаро-денежный обмен в том числе и для мотивации населения это неизбежно. Вопрос скорее в масштабах различия между верхним и нижним классами.
Я не вижу в этом большой проблемы, особенно при применении современных технологий, которых в 50-60-х годах у СССР не было. Как и у всего мира тоже. Возможность собрать и обработать все данные о перемещениях товаро-денежной массы со всех предприятий, банков, магазинов со всей страны в течении нескольких минут очень сильно способствует развитию высоко предсказуемой плановой системы.
Да, это опять приведёт всё к классовому расслоению, однако в системах использующих товаро-денежный обмен в том числе и для мотивации населения это неизбежно. Вопрос скорее в масштабах различия между верхним и нижним классами.
--условно идеальную социалистическую систему
Проблема в том что реальность не лезет в эту систему вот вообще никак.
Талантливые должны получать дохера, если они не будут получать в одной стране, они будут получать в другой или просто похоронят свой талант.
По этой же причине невозможен локальный социализм.
Второй нюанс это неравномерность востребованности навыков.
Хорошие Продаваны отлично выполняют свою работу на проценте и вообще нихрена не делают на ставке.
Поэтому один человек обеспечивающий заказами полфирмы может получать в 3 раза больше главбуха
А различие между классами всегда сводится к "взять и поделить" (между своими)
Проблема в том что реальность не лезет в эту систему вот вообще никак.
Талантливые должны получать дохера, если они не будут получать в одной стране, они будут получать в другой или просто похоронят свой талант.
По этой же причине невозможен локальный социализм.
Второй нюанс это неравномерность востребованности навыков.
Хорошие Продаваны отлично выполняют свою работу на проценте и вообще нихрена не делают на ставке.
Поэтому один человек обеспечивающий заказами полфирмы может получать в 3 раза больше главбуха
А различие между классами всегда сводится к "взять и поделить" (между своими)
--Если ты хочешь жить, пользуясь благами цивилизации
ну в общем да, если ты хочешь жить, пользуясь благами общества - изволь быть хоть кому-то нужен.
это гораздо проще чем быть нужным социалистической партии со статьёй за тунеядство и мужеложество.
--в работе отказывают не только рукожопам
ну вот ты понимаешь, что речь о людях неспособных быть курьерами или мыть посуду?
часть из них инвалиды с рождения, для них пособия по инвалидности, но это только часть.
есть те, которые со школы деградировали до уровня табуретки под алкоголем и веществами.
пожалеть могу, но пытаться их воспитывать чтоб заставить работать - нет.
--тупо выживать, без особых перспектив
благодаря тому, что эффективность труда улетела в облака, общество переформатировалось в конвейер:
сначала добывают те, кто что-то продаёт на экспорт
потом добывают те, кто что-то производит для нужд страны (т.к. без импорта ничего не произведёшь)
а дальше цикл из услуг которые оказываются первым 2-м группам и друг-другу.
--Возможности же зарплат напрямую привязаны к экономической ситуации и политике
возможности зарплат определяются состоянием первых 2-х групп из предыдущего пункта.
для экономики рост это нормальное состояние, если ей не мешать.
--достойные зарплаты для жизненно важных профессий
установить то может, но во-первых нигде никогда не делало это.
во-вторых, зарплату надо не устанавливать, а зарабатывать.
учитель это не звание, нужно не только согласиться работать, но и делать это качественно.
просто раздать бездарям деньги - не работает.
то же и с врачами, повышение зарплат не увеличит качество медицины.
лично мне больше нравится самому выбирать кому платить, что собственно и делаю.
А фермеры и сами нормально заработают, если их не раскулачивать и не душить урегулированием всего.
ну в общем да, если ты хочешь жить, пользуясь благами общества - изволь быть хоть кому-то нужен.
это гораздо проще чем быть нужным социалистической партии со статьёй за тунеядство и мужеложество.
--в работе отказывают не только рукожопам
ну вот ты понимаешь, что речь о людях неспособных быть курьерами или мыть посуду?
часть из них инвалиды с рождения, для них пособия по инвалидности, но это только часть.
есть те, которые со школы деградировали до уровня табуретки под алкоголем и веществами.
пожалеть могу, но пытаться их воспитывать чтоб заставить работать - нет.
--тупо выживать, без особых перспектив
благодаря тому, что эффективность труда улетела в облака, общество переформатировалось в конвейер:
сначала добывают те, кто что-то продаёт на экспорт
потом добывают те, кто что-то производит для нужд страны (т.к. без импорта ничего не произведёшь)
а дальше цикл из услуг которые оказываются первым 2-м группам и друг-другу.
--Возможности же зарплат напрямую привязаны к экономической ситуации и политике
возможности зарплат определяются состоянием первых 2-х групп из предыдущего пункта.
для экономики рост это нормальное состояние, если ей не мешать.
--достойные зарплаты для жизненно важных профессий
установить то может, но во-первых нигде никогда не делало это.
во-вторых, зарплату надо не устанавливать, а зарабатывать.
учитель это не звание, нужно не только согласиться работать, но и делать это качественно.
просто раздать бездарям деньги - не работает.
то же и с врачами, повышение зарплат не увеличит качество медицины.
лично мне больше нравится самому выбирать кому платить, что собственно и делаю.
А фермеры и сами нормально заработают, если их не раскулачивать и не душить урегулированием всего.
"есть те, которые со школы деградировали до уровня табуретки под алкоголем и веществами.
пожалеть могу, но пытаться их воспитывать чтоб заставить работать - нет." - проблема в том, что с такими надо работать именно со школы. Но даже взрослых людей надо пытаться переучивать, иначе эти кадры со временем маргинализируются и становятся опасны для общества.
Но даже так, есть куча специалистов, которые и не алкоголики, и дипломы свои получили нормально отучившись, и даже не по гуманитарским перенасыщенным специальностям, однако и они тоже могут испытывать огромные проблемы с трудоустройством. Или в случае если закрывается предприятие, а то и вся отрасль, то и люди тоже оказываются на улице, без возможности найти достойную их навыкам работу.
"благодаря тому, что эффективность труда улетела в облака, общество переформатировалось в конвейер" - Это не новость ещё со времён первой промышленной. Но и с тех пор порядки не особо-то поменялись. Производительность труда выросла, бесспорно, только вот зарплаты выросли ну вот совсем не так сильно. Мало того, бывают и такие конфузы, когда до автоматизации на конвейере один работник по плану должен был обработать 200 деталей, а после автоматизации уже 400. А зарплата осталось такой же.
"учитель это не звание, нужно не только согласиться работать, но и делать это качественно.
просто раздать бездарям деньги - не работает." - Я, конечно, прошу прощения, но скажите мне пожалуйста. Какой уважающий себя квалифицированный специалист согласится работать за 20к(в лучшем случае) в региональной общеобразовательной школе, где он должен будет пахать как конь 24\7? Сможет ли этот специалист качественно выполнять свою работу за такие деньги? Или даже не специалист а выпускник ВУЗа? С каким шансом и как быстро этот человек начнёт забивать огромный болт на свою работу и пойдёт искать куда более тёплое место для себя? Как говорится, какая зарплата - такая работа.
Конечно нельзя просто взять и увеличить зарплату. Но высокая зарплата в условиях товаро-денежного обмена - это один из важнейших пунктов по привлечению квалифицированных кадров на рабочие места. А так же пропаганда социального статуса и многое другое. А дальше тот же самый рынок труда, который в условиях социализма никуда не исчезает, а лишь трансформируется, начинает саморегулироваться. А если сюда ещё и примешать гос. контроль и корректные проверки квалификаций на соответствие должности, то будет и ещё лучше.
А уж зарабатывать зарплату учителя это просто замечательное предложение. Планы по выпускникам с золотыми медалями? Надбавки за хорошие средние баллы в классе? Ну у нас так сейчас и делают. И это скорее во вред всей системе образования идёт, так как учителя начинают гнаться за этими надбавками, а дети страдают.
пожалеть могу, но пытаться их воспитывать чтоб заставить работать - нет." - проблема в том, что с такими надо работать именно со школы. Но даже взрослых людей надо пытаться переучивать, иначе эти кадры со временем маргинализируются и становятся опасны для общества.
Но даже так, есть куча специалистов, которые и не алкоголики, и дипломы свои получили нормально отучившись, и даже не по гуманитарским перенасыщенным специальностям, однако и они тоже могут испытывать огромные проблемы с трудоустройством. Или в случае если закрывается предприятие, а то и вся отрасль, то и люди тоже оказываются на улице, без возможности найти достойную их навыкам работу.
"благодаря тому, что эффективность труда улетела в облака, общество переформатировалось в конвейер" - Это не новость ещё со времён первой промышленной. Но и с тех пор порядки не особо-то поменялись. Производительность труда выросла, бесспорно, только вот зарплаты выросли ну вот совсем не так сильно. Мало того, бывают и такие конфузы, когда до автоматизации на конвейере один работник по плану должен был обработать 200 деталей, а после автоматизации уже 400. А зарплата осталось такой же.
"учитель это не звание, нужно не только согласиться работать, но и делать это качественно.
просто раздать бездарям деньги - не работает." - Я, конечно, прошу прощения, но скажите мне пожалуйста. Какой уважающий себя квалифицированный специалист согласится работать за 20к(в лучшем случае) в региональной общеобразовательной школе, где он должен будет пахать как конь 24\7? Сможет ли этот специалист качественно выполнять свою работу за такие деньги? Или даже не специалист а выпускник ВУЗа? С каким шансом и как быстро этот человек начнёт забивать огромный болт на свою работу и пойдёт искать куда более тёплое место для себя? Как говорится, какая зарплата - такая работа.
Конечно нельзя просто взять и увеличить зарплату. Но высокая зарплата в условиях товаро-денежного обмена - это один из важнейших пунктов по привлечению квалифицированных кадров на рабочие места. А так же пропаганда социального статуса и многое другое. А дальше тот же самый рынок труда, который в условиях социализма никуда не исчезает, а лишь трансформируется, начинает саморегулироваться. А если сюда ещё и примешать гос. контроль и корректные проверки квалификаций на соответствие должности, то будет и ещё лучше.
А уж зарабатывать зарплату учителя это просто замечательное предложение. Планы по выпускникам с золотыми медалями? Надбавки за хорошие средние баллы в классе? Ну у нас так сейчас и делают. И это скорее во вред всей системе образования идёт, так как учителя начинают гнаться за этими надбавками, а дети страдают.
--проблема в том, что с такими надо работать именно со школы. Но даже взрослых людей надо пытаться переучивать, иначе эти кадры со временем маргинализируются и становятся опасны для общества.
вот ты хоть раз с ними общался?
я вижу проблему в том, что дети не осознают нахрена им школа
в японии вроде осознают, но там другие перегибы
--они тоже могут испытывать огромные проблемы с трудоустройством
ты говоришь об абстрактных людях
я в первую очередь о себе
если закроют программирование у меня в голове будет очередь из того чем я хотел бы заняться
понятно что я буду первое время получать меньше, но на хлеб с икрой мне всегда хватит.
--Производительность труда выросла, бесспорно, только вот зарплаты выросли ну вот совсем не так сильно.
1. а что, должна была? это человек повысил свою квалификацию, или ему новый станок купили?
2. ну по факту выросла
--Какой уважающий себя квалифицированный специалист согласится работать за 20к(в лучшем случае) в региональной общеобразовательной школе
в той, в которой родителям не похер настолько, что они готовы платить.
ну и как обратная сторона, с него и спрос как со специалиста.
я вот дивлюсь, сколько вам лет и сколько вы зарабатываете?
если больше 50к, неужели вы ходите в районную стоматологию?
вас вообще не волнует кто будет учить ваших детей?
это всё стоит денег, при том серьёзных.
--Но высокая зарплата - это один из важнейших пунктов по привлечению квалифицированных кадров на рабочие места.
и неквалифицированных тоже.
--А уж зарабатывать зарплату учителя это просто замечательное предложение.
да, прям ахуенное: хочешь зарабатывать - работай в школе где с тебя будут требовать соблюдение высоких стандартов.
образование это конвеер, косячишь - в "тойоту" не возьмут.
вот ты хоть раз с ними общался?
я вижу проблему в том, что дети не осознают нахрена им школа
в японии вроде осознают, но там другие перегибы
--они тоже могут испытывать огромные проблемы с трудоустройством
ты говоришь об абстрактных людях
я в первую очередь о себе
если закроют программирование у меня в голове будет очередь из того чем я хотел бы заняться
понятно что я буду первое время получать меньше, но на хлеб с икрой мне всегда хватит.
--Производительность труда выросла, бесспорно, только вот зарплаты выросли ну вот совсем не так сильно.
1. а что, должна была? это человек повысил свою квалификацию, или ему новый станок купили?
2. ну по факту выросла
--Какой уважающий себя квалифицированный специалист согласится работать за 20к(в лучшем случае) в региональной общеобразовательной школе
в той, в которой родителям не похер настолько, что они готовы платить.
ну и как обратная сторона, с него и спрос как со специалиста.
я вот дивлюсь, сколько вам лет и сколько вы зарабатываете?
если больше 50к, неужели вы ходите в районную стоматологию?
вас вообще не волнует кто будет учить ваших детей?
это всё стоит денег, при том серьёзных.
--Но высокая зарплата - это один из важнейших пунктов по привлечению квалифицированных кадров на рабочие места.
и неквалифицированных тоже.
--А уж зарабатывать зарплату учителя это просто замечательное предложение.
да, прям ахуенное: хочешь зарабатывать - работай в школе где с тебя будут требовать соблюдение высоких стандартов.
образование это конвеер, косячишь - в "тойоту" не возьмут.
