Бильбо вообще мегамонстр. 60 лет носил кольцо, а потом добровольно навсегда его отдал.
Элронд тоже присутствовал, тем не менее Исильдура не прирезал на месте, когда тот отказался выбрасывать кольцо.
>Сем делал так что бы Фродо нес кольцо в правильном направлении
Сэм вообще не понимал толком куда они идут, для него карты и расстояние, на которое они отдалились от Шира были загадкой. сначала их вело Братство, а потом Голлум, без Голлума они бы никогда не попали в Мордор, без Голлума Фродо никогда бы не расстался с Кольцом и Сэм ничего не смог бы с этим поделать
Сэм вообще не понимал толком куда они идут, для него карты и расстояние, на которое они отдалились от Шира были загадкой. сначала их вело Братство, а потом Голлум, без Голлума они бы никогда не попали в Мордор, без Голлума Фродо никогда бы не расстался с Кольцом и Сэм ничего не смог бы с этим поделать
но если бы не Сэм то было бы колечко в руках Саурона так как по глупости своей Фродо почти умер и тем самым почти подарил колечко оркам(доверять чуваку которому кольцо парило мозг столетия не самая умная мысль если ты знаешь на что оно способно.
парило столетия? ты с Бильбо не путаешь? хотя и ему оно парило и в половину не столько. а уж Фродо и подавно. сколько с ухода Бильбо и до домны мордовской прошло год-два?
но в целом многие писали, что в итоге только Сэм ни разу не поддался искушению кольца даже мыслей таких не возникало, а ведь даже Гендальф старый майяр было дело задумался о возможности. да и сам профессор что-то писал что мол Сэм особенный персонаж. почти как Даджа Бинкс в звездных войнах.
но в целом многие писали, что в итоге только Сэм ни разу не поддался искушению кольца даже мыслей таких не возникало, а ведь даже Гендальф старый майяр было дело задумался о возможности. да и сам профессор что-то писал что мол Сэм особенный персонаж. почти как Даджа Бинкс в звездных войнах.
да, чот совсем первоисточник подзабыл. не 25, а аж до 3019 года падения мордора отдал, его бильбо на свое 111 летие когда фродо 33 было. кроче 28 лет аж таскал. и молодость оно ему в полном объеме сохраняло значит парило оно его как надо все эти годы.
чот по пьяни опять попутал пересматривал как раз братву и кольцо. был не прав
чот по пьяни опять попутал пересматривал как раз братву и кольцо. был не прав
я вообще-то про доверие к Голуму (сколько там Голум с колечком прожил?)
>в итоге только Сэм ни разу не поддался искушению кольца даже мыслей таких не возникало
он его совсем мало потаскал, но темные корешки оно начало пускать и в его душу, совсем незаметные, как будто бы даже его собственные мысли, как будто бы даже ради блага мистера Фродо.
«– Нет, сударь, не все они забрали. И еще не все пропало. Я снял его с вас, уж извините великодушно. И оно цело – висит у меня на шее, сущий камень, я вам скажу! – Сэм полез за пазуху. – Теперь небось надо его вам на шею перевесить.
Сэму вовсе не хотелось отдавать Кольцо – ну куда хозяину таскать такую тяжесть!
– Оно у тебя? – ахнул Фродо. – Здесь, у тебя? Вот чудо-то! – И вдруг, вскочив на ноги и протягивая дрожащую руку, выкрикнул каким-то чужим голосом: – Давай его сюда! Сейчас же отдавай! Оно не твое!
– Конечно, сударь, – удивленно сказал Сэм. – Берите! – Он нехотя вынул Кольцо и снял цепочку через голову. – Только ведь мы, как бы сказать, в Мордоре: вот выберемся из башни, сами увидите Огненную гору и все такое прочее. Кольцо ого-го как потяжелело, и с ним здесь, похоже, шутки плохи. Может, будем его нести по очереди?
– Нет, нет! – крикнул Фродо, выхватив Кольцо с цепочкой у него из рук. – Нет, и думать не смей, проклятый ворюга!
Он, задыхаясь, смотрел на Сэма с испугом и ненавистью. Потом вдруг, сжав Кольцо в кулаке, точно сам себя услышал. Он провел рукою по лбу: голова по-прежнему болела, но жуткое виденье исчезло, а привиделось ему совсем как наяву, что Сэм снова обратился в орка, в гнусную маленькую тварь с горящими глазками, со слюнявой оскаленной пастью и жадно вцепился в его сокровище. Теперь он увидел, что Сэм стоит перед ним на коленях и горько плачет от мучительной обиды.
– О Сэм! – воскликнул Фродо. – Что я сказал! Что со мной! Прости меня! И это тебе вместо благодарности. Страшная власть у этого Кольца. Лучше бы его никогда, никогда не нашли. Но ты пойми, Сэм, я взялся нести эту ношу, и тут уж ничего не поделаешь. Это моя судьба, и даже ты не можешь ее разделить.»
он его совсем мало потаскал, но темные корешки оно начало пускать и в его душу, совсем незаметные, как будто бы даже его собственные мысли, как будто бы даже ради блага мистера Фродо.
«– Нет, сударь, не все они забрали. И еще не все пропало. Я снял его с вас, уж извините великодушно. И оно цело – висит у меня на шее, сущий камень, я вам скажу! – Сэм полез за пазуху. – Теперь небось надо его вам на шею перевесить.
Сэму вовсе не хотелось отдавать Кольцо – ну куда хозяину таскать такую тяжесть!
– Оно у тебя? – ахнул Фродо. – Здесь, у тебя? Вот чудо-то! – И вдруг, вскочив на ноги и протягивая дрожащую руку, выкрикнул каким-то чужим голосом: – Давай его сюда! Сейчас же отдавай! Оно не твое!
– Конечно, сударь, – удивленно сказал Сэм. – Берите! – Он нехотя вынул Кольцо и снял цепочку через голову. – Только ведь мы, как бы сказать, в Мордоре: вот выберемся из башни, сами увидите Огненную гору и все такое прочее. Кольцо ого-го как потяжелело, и с ним здесь, похоже, шутки плохи. Может, будем его нести по очереди?
– Нет, нет! – крикнул Фродо, выхватив Кольцо с цепочкой у него из рук. – Нет, и думать не смей, проклятый ворюга!
Он, задыхаясь, смотрел на Сэма с испугом и ненавистью. Потом вдруг, сжав Кольцо в кулаке, точно сам себя услышал. Он провел рукою по лбу: голова по-прежнему болела, но жуткое виденье исчезло, а привиделось ему совсем как наяву, что Сэм снова обратился в орка, в гнусную маленькую тварь с горящими глазками, со слюнявой оскаленной пастью и жадно вцепился в его сокровище. Теперь он увидел, что Сэм стоит перед ним на коленях и горько плачет от мучительной обиды.
– О Сэм! – воскликнул Фродо. – Что я сказал! Что со мной! Прости меня! И это тебе вместо благодарности. Страшная власть у этого Кольца. Лучше бы его никогда, никогда не нашли. Но ты пойми, Сэм, я взялся нести эту ношу, и тут уж ничего не поделаешь. Это моя судьба, и даже ты не можешь ее разделить.»
с флибусты пропало несколько переводов, оригиналов тоже что-то не видать, заебали копирасты
честно тут Фродо вызывает такие подозрения в своей невменяемости что кольцо ему отдавать и без влияния не захочешь. Сэм предлагает вполне интересную идею с тем что бы нести кольцо по очереди, но вот уже Фродо от такой перспективы впал в панику и начал сыпать обвинениями, да и в принципе он так затребовал кольцо "выкрикнул каким-то чужим голосом: – Давай его сюда! Сейчас же отдавай! Оно не твое!" и уже после этого "Теперь небось надо его вам на шею перевесить." сменилось на "нехотя вынул Кольцо и снял цепочку через голову."
Смею напомнить что кольцо как бы и в фоновом режиме неплохо так мозги промывает.
Тот же Боромир, ему только стоило его увидеть, как ему крышу начало сносить. Братство в целом, перед их разделением, так же легко поддалось влиянию кольца и были почти готовы вцепиться друг другу в шею.
Так что весь путь Сэм тоже находился "под излучением", пусть и ослабленным в некоторой степени.
Что же касается преведенных примеров, соглашусь что кольцо и вправду заронило некоторое колличество зерен зла в его душу, но опять же учитывая что и от "фонового" и от непосредственного влияния, особеннов момент предпологаемой передачи (когда по идее оно должно работать в форсированном режиме), единственное что оно добилось, это мысль ПОМОЧЬ пусть и Фродо этого не хочет. Возможно что через некоторое время оно смогло бы сменить вектор с помочь нести, на "взять на себя эту ношу", а после и "оставить себе за верную службу", но тут как всегда "бабка на двое сказала".
Тот же Боромир, ему только стоило его увидеть, как ему крышу начало сносить. Братство в целом, перед их разделением, так же легко поддалось влиянию кольца и были почти готовы вцепиться друг другу в шею.
Так что весь путь Сэм тоже находился "под излучением", пусть и ослабленным в некоторой степени.
Что же касается преведенных примеров, соглашусь что кольцо и вправду заронило некоторое колличество зерен зла в его душу, но опять же учитывая что и от "фонового" и от непосредственного влияния, особеннов момент предпологаемой передачи (когда по идее оно должно работать в форсированном режиме), единственное что оно добилось, это мысль ПОМОЧЬ пусть и Фродо этого не хочет. Возможно что через некоторое время оно смогло бы сменить вектор с помочь нести, на "взять на себя эту ношу", а после и "оставить себе за верную службу", но тут как всегда "бабка на двое сказала".
Раз уж на то пошло Боромир тоже колечко хотел взять, чтоб помочь своему народу, да и всему Средиземью в борьбе с Сауроном. Так что кольцо та еще злоебучая штука, воздействуя на лучшие помыслы нехило так корраптит.
Сэм, конечно, посильнее Горлума будет, но все равно за очень короткий срок владения кольцом он уже хочет его себе оставить или хотя бы нести по очереди.
Сэм, конечно, посильнее Горлума будет, но все равно за очень короткий срок владения кольцом он уже хочет его себе оставить или хотя бы нести по очереди.
'No, not everything, Mr. Frodo. And it hasn't failed, not yet. I took it, Mr. Frodo, begging your pardon. And I've kept it safe. It's round my neck now, and a terrible burden it is, too.' Sam fumbled for the Ring and its chain. 'But I suppose you must take it back.' Now it had come to it, Sam felt reluctant to give up the Ring and burden his master with it again.
'You've got it?' gasped Frodo. 'You've got it here? Sam, you're a marvel!' Then quickly and strangely his tone changed. 'Give it to me!' he cried, standing up, holding out a trembling hand. 'Give it me at once! You can't have it!'
'All right, Mr. Frodo,' said Sam, rather startled. 'Here it is!' Slowly he drew the Ring out and passed the chain over his head. 'But you're in the land of Mordor now, sir; and when you get out, you'll see the Fiery Mountain and all. You'll find the Ring very dangerous now, and very hard to bear. If it's too hard a job, I could share it with you, maybe?'
'You've got it?' gasped Frodo. 'You've got it here? Sam, you're a marvel!' Then quickly and strangely his tone changed. 'Give it to me!' he cried, standing up, holding out a trembling hand. 'Give it me at once! You can't have it!'
'All right, Mr. Frodo,' said Sam, rather startled. 'Here it is!' Slowly he drew the Ring out and passed the chain over his head. 'But you're in the land of Mordor now, sir; and when you get out, you'll see the Fiery Mountain and all. You'll find the Ring very dangerous now, and very hard to bear. If it's too hard a job, I could share it with you, maybe?'
И оно цело – висит у меня на шее, сущий камень, я вам скажу! – Сэм полез за пазуху. – Теперь небось надо его вам на шею перевесить.
'No, not everything, Mr. Frodo. And it hasn't failed, not yet. I took it, Mr. Frodo, begging your pardon. And I've kept it safe. It's round my neck now, and a terrible burden it is, too.' Sam fumbled for the Ring and its chain. 'But I suppose you must take it back.' Now it had come to it, Sam felt reluctant to give up the Ring and burden his master with it again.
«Нет, не все, мистер Фродо. И это еще не провалилось. Я взял его, мистер Фродо, прошу прощения. И я сохранил это в безопасности. Теперь он у меня на шее, и это тоже ужасная ноша ». Сэм нащупал Кольцо и его цепочку. «Но я полагаю, ты должен забрать его обратно». Теперь, когда дело дошло до этого, Сэм не хотел отказываться от Кольца и снова !обременять! им своего хозяина.
огбременять хозяина никаких мыслей о владении кольцом только забота о придурошном фродо.
про "нехотя снял" комент ниже.
но про "по очереди нести" все предыдущие отсебятины как я и сказал исказили восприятие диалога и намерений. Срать Сэму на кольцо. все только забота об обдолбанным черной магией друге.
'No, not everything, Mr. Frodo. And it hasn't failed, not yet. I took it, Mr. Frodo, begging your pardon. And I've kept it safe. It's round my neck now, and a terrible burden it is, too.' Sam fumbled for the Ring and its chain. 'But I suppose you must take it back.' Now it had come to it, Sam felt reluctant to give up the Ring and burden his master with it again.
«Нет, не все, мистер Фродо. И это еще не провалилось. Я взял его, мистер Фродо, прошу прощения. И я сохранил это в безопасности. Теперь он у меня на шее, и это тоже ужасная ноша ». Сэм нащупал Кольцо и его цепочку. «Но я полагаю, ты должен забрать его обратно». Теперь, когда дело дошло до этого, Сэм не хотел отказываться от Кольца и снова !обременять! им своего хозяина.
огбременять хозяина никаких мыслей о владении кольцом только забота о придурошном фродо.
про "нехотя снял" комент ниже.
но про "по очереди нести" все предыдущие отсебятины как я и сказал исказили восприятие диалога и намерений. Срать Сэму на кольцо. все только забота об обдолбанным черной магией друге.
Сэм нес Фродо.
довод уровня "а мама Сэма родила Сэма она рил хиро"
Бильбо вообще мегамонстр. 60 лет носил кольцо, а потом добровольно навсегда его отдал.
*его немножко уговорили :)
Ну а кого-то не получилось уговорить уже через несколько минут
Элронд смалодушничал, надо было валить этого поца, а он в благородство начал играть.
А потом сам бы и стал маниакально дрочить на кольцо
Так сам же потом и одумался через мгновение.
реакция пенса на удешевлённую просрочку
крипорожа была только в голове у Фродо
Так кольцо в это время практически спало, ведь Саурон еще не набрал силу и не стал взывать к нему. Сомневаюсь, что Бильбо продержался хотя бы пять лет, если бы Саурон был такой же мощи, как в то время, когда кольцо нес Фродо.
Во-первых Голлум и без кольца был гадкий тип, так что скорраптить его было достаточно просто, как заметили ниже.
Во-вторых, Голлум кольцо таскал в течении нескольких столетий все-таки.
Во-вторых, Голлум кольцо таскал в течении нескольких столетий все-таки.
Да потому что это аллегория на власть, которая развращает, а абсолютная развращает полностью. Потому так и трудно отдать. И чем слабже носитель, тем меньше шансов эту власть добыть, потому и воздействие слабее.
А что касается лора, то там у кольца есть разум типа и оно воздействует, плюс к невидимости прокачка к живучести. Ещё могло давить появление хозяина кольца, к которому оно стремилось.
А что касается лора, то там у кольца есть разум типа и оно воздействует, плюс к невидимости прокачка к живучести. Ещё могло давить появление хозяина кольца, к которому оно стремилось.
Только не "чем слабее носитель", а чем менее у него стремление к власти.
У Тома Бомбадила стремление к власти полностью отсутствовало, потому кольцо на него вообще не работало, никак.
Хоббиты, как и показывает трилогия, не являются слабыми. Но они не властолюбивы, потому кольцо их плохо цепляет. В отличие от прочих.
У Тома Бомбадила стремление к власти полностью отсутствовало, потому кольцо на него вообще не работало, никак.
Хоббиты, как и показывает трилогия, не являются слабыми. Но они не властолюбивы, потому кольцо их плохо цепляет. В отличие от прочих.
Если бы Шэль все ещё была с нами, она бы твои претензии сейчас разъебала по фактам, а я могу сказать только.
1) Кольцо давит не физическим весом, а ментальным. Будь ты хоть трижды богатырем, косая сажень в плечах, шея с бревно размером, если кольцу нужно, переставлять ноги тебе будет тяжело.
2) Кольцо дает не только невидимость. Это вообще могущественный артефакт, которым можно подчинять волю людей, жить долго, подчинять владельцев других колец, становиться невидимым, видеть призрачный мир и быть крутым. Это просто хоббиты не очень амбициозные и обычно юзали его для стелса и пранков.
3) Кольцо капает на мозги постоянно. Когда ты спишь, когда ты ешь, когда ты смотришь на него и когда не смотришь. Оно меняет твое восприятие мира, наполняя тебя ощущением власти и чувством собственной важности. Кольцо просто очень кайфово носить и даже просто смотреть на него. Если кольцу будет нужно, то оно заставит тебя видеть и замечать то, что ему нужно. Отвечать "кольцо отъебись" можно с таким же успехом, с каким можно говорить "ломка иди нахуй" героиновой ломке. В теории достаточно могучий персонаж может провернуть обратный трюк и сломить волю кольца, но как ясно дала понять Галадриэль, из этого получится только ещё более ужасный темный властелин.
1) Кольцо давит не физическим весом, а ментальным. Будь ты хоть трижды богатырем, косая сажень в плечах, шея с бревно размером, если кольцу нужно, переставлять ноги тебе будет тяжело.
2) Кольцо дает не только невидимость. Это вообще могущественный артефакт, которым можно подчинять волю людей, жить долго, подчинять владельцев других колец, становиться невидимым, видеть призрачный мир и быть крутым. Это просто хоббиты не очень амбициозные и обычно юзали его для стелса и пранков.
3) Кольцо капает на мозги постоянно. Когда ты спишь, когда ты ешь, когда ты смотришь на него и когда не смотришь. Оно меняет твое восприятие мира, наполняя тебя ощущением власти и чувством собственной важности. Кольцо просто очень кайфово носить и даже просто смотреть на него. Если кольцу будет нужно, то оно заставит тебя видеть и замечать то, что ему нужно. Отвечать "кольцо отъебись" можно с таким же успехом, с каким можно говорить "ломка иди нахуй" героиновой ломке. В теории достаточно могучий персонаж может провернуть обратный трюк и сломить волю кольца, но как ясно дала понять Галадриэль, из этого получится только ещё более ужасный темный властелин.
1) "Вот чё конкретно Боромир хотел от кольца, что его на только на полпути хватило?"
Ну а вот тут уже кто-то читает и смотрит жопой. Боромир хотел отнести его в Минас Тирит, чтобы с помощью кольца разбить армии Мордора. И это вполне реально, ибо та же воля, что гонит орков в атаку на людей, будем им противостоять.
2) "Всё на уровне это очень сильная саблазна".
Это как объяснять некурящему человеку, что такое "хотеть курить" , тут можешь подбирать только какие-то аналогии, но все равно они не отразят сути.
Ну а вот тут уже кто-то читает и смотрит жопой. Боромир хотел отнести его в Минас Тирит, чтобы с помощью кольца разбить армии Мордора. И это вполне реально, ибо та же воля, что гонит орков в атаку на людей, будем им противостоять.
2) "Всё на уровне это очень сильная саблазна".
Это как объяснять некурящему человеку, что такое "хотеть курить" , тут можешь подбирать только какие-то аналогии, но все равно они не отразят сути.
Так, ещё раз. Я Боромир Говорит, что кольцо поможет ему победить Мордор, ибо ито его большая хотела, это я знаю. Какими средствами удовлетворения этой хотлики Кольцо обещает ублажить Боромира? Грубо говоря, что воображает себя там Боромир, думая о том, как он будет использовать кольцо. Слогопотама там в одного завалит, мёртвых подчинять научится, или белым станет и получит +50% к силе способностей.
Просто все Средиземье знают, что оно охуенно, но все молчат.
Просто все Средиземье знают, что оно охуенно, но все молчат.
"Грубо говоря, что воображает себя там Боромир, думая о том, как он будет использовать кольцо."
Точно читаешь жопой.
Боромир представляет, как люди без страха сражаются рядом с ним с удвоенной яростью, а орки в страхе бегут, ибо тот подчинил силу их повелителя и направил против них.
Точно читаешь жопой.
Боромир представляет, как люди без страха сражаются рядом с ним с удвоенной яростью, а орки в страхе бегут, ибо тот подчинил силу их повелителя и направил против них.
"Хотеть курить" - хотеть жрать - в начале незаметно, после мысли начинают возвращаться к еде чаще, позже необходимо сознательное усилие, порча настроения, попытка перебить желание чем-то иным, вплоть до причинения себе боли. Как-то так - дальше не знаю - начался обеденный перерыв.
"но как ясно дала понять Галадриэль, из этого получится только ещё более ужасный темный властелин." Я не читал ВК, можно чуть подробнее об этой теме? Буду благодарен
В «Письме 246» Толкин высказывал мысль о развитие событий, если бы Гэндальф взял себе Кольцо Всевластия и сразился в поединке с Сауроном:
Поединок с Сауроном один на один (Элронда или Галадриэль), без какой бы то ни было помощи, даже не рассматривался. Можно представить себе сцену, в которой в подобном положении оказался бы, скажем, Гэндальф. Хрупкое вышло бы равновесие. На одной стороне — то, что на самом деле Кольцо сохраняет верность Саурону; на другой — превосходящие силы, поскольку Саурон Кольцом уже не владеет, и еще, возможно, потому, что мощь его ослаблена — слишком долго он искажал и растрачивал волю, подчиняя себе низших. Если победителем вышел бы Гэндальф, для Саурона результат был бы тем же, что и уничтожение Кольца; для него Кольцо и впрямь было бы уничтожено, отнято навсегда. Но Кольцо и все его труды остались бы. И в конце концов Кольцо одержало бы верх.
Гэндальф как Владыка Кольца оказался бы куда хуже Саурона. Он остался бы «праведным», да только чересчур уверенным в своей праведности. Он бы продолжал управлять и распоряжаться «во благо», во имя выгоды своих подданных, согласно своей мудрости (каковая была и осталась бы велика). Так, в то время, как Саурон умножал [неразборчивое слово] зло, «добро» оставалось чётко от него отличимым. Гэндальф выставил бы добро в отталкивающем виде, уподобил бы злу.
Поединок с Сауроном один на один (Элронда или Галадриэль), без какой бы то ни было помощи, даже не рассматривался. Можно представить себе сцену, в которой в подобном положении оказался бы, скажем, Гэндальф. Хрупкое вышло бы равновесие. На одной стороне — то, что на самом деле Кольцо сохраняет верность Саурону; на другой — превосходящие силы, поскольку Саурон Кольцом уже не владеет, и еще, возможно, потому, что мощь его ослаблена — слишком долго он искажал и растрачивал волю, подчиняя себе низших. Если победителем вышел бы Гэндальф, для Саурона результат был бы тем же, что и уничтожение Кольца; для него Кольцо и впрямь было бы уничтожено, отнято навсегда. Но Кольцо и все его труды остались бы. И в конце концов Кольцо одержало бы верх.
Гэндальф как Владыка Кольца оказался бы куда хуже Саурона. Он остался бы «праведным», да только чересчур уверенным в своей праведности. Он бы продолжал управлять и распоряжаться «во благо», во имя выгоды своих подданных, согласно своей мудрости (каковая была и осталась бы велика). Так, в то время, как Саурон умножал [неразборчивое слово] зло, «добро» оставалось чётко от него отличимым. Гэндальф выставил бы добро в отталкивающем виде, уподобил бы злу.
Понял, благодарю
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!