В этот день 30 лет назад: по телеку объявляют о путче / политика :: История :: путч :: балет Лебединое озеро :: программа время :: ГКЧП

щас щас щас

политикаИсторияпутчбалет Лебединое озеропрограмма времяГКЧП

В этот день 30 лет назад: по телеку объявляют о путче

«В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной, гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Cоветского Cоюза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества. Исходя из результатов всенародного референдума, о сохранении Союза Советских Социалистических Республик (СССР), руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей...»

Отличный комментарий!

В пизду совок, пробовали, больше не надо.

19.08.2021, 15:32

+28,8

19.08.2021, 15:57

-107,9

Я надеюсь, ты ещё не в автобане и можешь мне ответить.
Объясни мне, зачем вы, коммунисты, топите за эту сраную аристократическую распублику?
Вы же, вроде, за простых крестьян и рабочих? Так в совке вся политическая система была выстроена так, чтобы максимально задушить голос простого избирателя!
Парламент был абсолютно беззубый и собирался на 4 дня в году. Никаких законов он не принимал, только избирал Предидиум - около 40 человек, которые и правили страной всё оставшееся время, концентрируя и законодательную, и исполнительную, и экономическую власть. Фактически, чтобы хоть как-то повлиять на руководство страны, нужно было перевернуть выборы в половине страны! Даже в путинской России голос избирателя весит в 1000 раз больше!
Но даже эти беззубые выборы беззубых депутатов железно контролировались - допускались только кандидаты от КПСС. Таким образом, всё в государстве контролировалось верхушкой КПСС (которая, естесственно, выбирала сама себя).
Вот скажи мне, что в этой уродливой аристократо-феодальной хуйне тебе кажется достойным повторения?

19.08.2021, 17:36

+46,0

Ну и где ваше "можем повторить" ?

19.08.2021, 11:43

+10,8

Вот тут:

19.08.2021, 16:39

-6,8

В пизду совок, пробовали, больше не надо.

19.08.2021, 15:32

+28,8

19.08.2021, 15:57

-107,9

Пиздец всратая пикча

19.08.2021, 16:05

+16,0

Сноуден хуйни не спизданет.

19.08.2021, 16:08

-6,1

Но спиздит.

викошафт

19.08.2021, 16:24

+2,7

19.08.2021, 16:40

-36,9

Ну чё, в ноты попадают. Молодци

19.08.2021, 17:01

-1,1

Я надеюсь, ты ещё не в автобане и можешь мне ответить.
Объясни мне, зачем вы, коммунисты, топите за эту сраную аристократическую распублику?
Вы же, вроде, за простых крестьян и рабочих? Так в совке вся политическая система была выстроена так, чтобы максимально задушить голос простого избирателя!
Парламент был абсолютно беззубый и собирался на 4 дня в году. Никаких законов он не принимал, только избирал Предидиум - около 40 человек, которые и правили страной всё оставшееся время, концентрируя и законодательную, и исполнительную, и экономическую власть. Фактически, чтобы хоть как-то повлиять на руководство страны, нужно было перевернуть выборы в половине страны! Даже в путинской России голос избирателя весит в 1000 раз больше!
Но даже эти беззубые выборы беззубых депутатов железно контролировались - допускались только кандидаты от КПСС. Таким образом, всё в государстве контролировалось верхушкой КПСС (которая, естесственно, выбирала сама себя).
Вот скажи мне, что в этой уродливой аристократо-феодальной хуйне тебе кажется достойным повторения?

19.08.2021, 17:36

+46,0

19.08.2021, 18:05

-71,5

Какая именно часть хорошая?

19.08.2021, 18:07

+21,2

Походу, колбаса и мороженоое.

19.08.2021, 18:27

+23,9

И сыр рокфор

$El m\ il/ y \ / x*-\ K Vï \ F 1; ; \ \,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП$

20.08.2021, 08:16

+2,9

Типо строили коммунизм, а реализовали алкоголизм.

19.08.2021, 18:36

+20,5

Государственный капитализм реализовали, на котором весела вывеска "коммунизм социализм".

19.08.2021, 18:43

+5,3

Вот не надо! Алкоголизм ещё при царе успешно построили!
Даже тут большевики пришли на готовенькое...

19.08.2021, 18:50

+12,6

Ну вот Красные Кхмеры коммунизм построили. Алкоголизм лучше выглядит в сравнении.

20.08.2021, 06:22

-1,2

Теоретическая.

20.08.2021, 07:53

+0,1

Идея красивая, система плохая.
Чисто из теории стсем - жесткая и с большим запасом прочности но без работающей обратной связи. Такая ситсема будет ломаться долго и мучительно но сломается гарантированно.

20.08.2021, 06:20

+2,2

Идея господствующего класса была очень красивой в классовом обществе. В бесклассовом обществе она выглядит несколько тупо.

20.08.2021, 09:49

+2,5

>В бесклассовом обществе
Ну да в мифическом нереализуемом бесклассовом обществе...

20.08.2021, 12:50

+2,5

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 07:11

+12,4

> Но даже эти беззубые выборы беззубых депутатов железно контролировались - допускались только кандидаты от КПСС.

...и партком обладал правом отозвать депутата своего округа, если у того вдруг отрастало хотя бы одно яйцо.

19.08.2021, 21:31

+10,9

при коммунизме хуй стоял

20.08.2021, 00:23

+11,6

Каждый тупица думает что в совке 2.0 он будет у руля и в тепле. Что научился выживать в мразотной двуличной России, а там так и тем более выкрутится. Так думает не малая часть росиян, судя по тому что у вас ещё существует КПРФ.

20.08.2021, 02:33

+6,6

Ну, выпечка говорят была вкусная...

20.08.2021, 04:23

+0,0

Ой как неожиданно, ой как приятно

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 05:38

+5,8

При обилии физического труда и недостатке продовольствия любая еда будет вкуснотищей.

20.08.2021, 05:44

+5,2

Из Канадской пшеницы.

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 10:47

+4,5

Почему ты записал его в коммунисты? Мб, его заебали люди, воняющие про совок по поводу и без.
P.S. К любому другому политэкономическому строю это тоже относится.

20.08.2021, 05:11

-6,2

когда полжизни в совке пожил иногда приятно про него повонять. вас же не чморят за воспоминаниях о детстве в обнимку с третьей плойкой.

20.08.2021, 06:41

+3,9

20.08.2021, 07:46

-8,0

В совке и было хуево всегда. Если ты не был номенклатурщиком, конечно.

20.08.2021, 10:05

+3,4

День развала совка не повод?

20.08.2021, 09:49

0,0

Беззубые пролетарии всё ещё могли набить ебальник мусорам, и даже быть оправданными после этого.
В нынешнее время за это - добро пожаловать на грядку.
И власть в нынешней России конечно не у 40 губернаторов, которые ведут себя как "аристократы". Тут должностей прибавилось, а населения убыло.

20.08.2021, 05:14

-2,8

Ты серьезно? У губернаторов власть?! Губернатор в современной России- это молчаливый наместник главного, который как хороший проводник, просто передает указы и приказы сверху-вниз и следит за тем, чтобы на выборах был нужный результат. Все кто пытался что-то там самостоятельно делать и распоряжаться властью по своему усмотрению были быстро подвергнуты децимации и обструкции и заменены на лояльного безликого гомункула (Иркутск и Хабаровск как примеры, первыми пришедшие в голову) .
Есть конечно одно исключение, любящее извинения, но на то оно и исключение.

20.08.2021, 05:49

+7,4

Новочеркасский расстрел передает привет. При всей уёбищности Путина, по крайней мере, по толпе он не стрелял. Пока что.

20.08.2021, 09:13

+2,3

ты забыл про "утонула", норд-ост, абхазию? там он тоже не убивал людей своими приказами, да.
и совсем не убивал людей своими же убийцами.
с такой защитой путлера ты объективно идёшь нахуй

21.08.2021, 06:18

-0,5

А что в этой системе хорошего? Те же бояре и цари, равные возможности только на картинке, ладно бы пидарасы из столиц топили, у них то все хорошо они с серебряной ложкой в жопе родились а остальным теперь передохнуть что ли? Регионы считай современные колонии Москвы и Питера. У америкосов с их первой экономикой миллионы бомжей, переодически вылазят болезни которые вроде как уже искорены. Нахуй такую систему.

20.08.2021, 06:15

-2,7

А причем тут эта система? Типа, если сейчас плохо, и при крепостном праве было плохо, то давайте будем прославлять крепостное право? Я не понимаю.

20.08.2021, 09:20

+0,4

>Вы же, вроде, за простых крестьян и рабочих?

Ась? Вон, ходячая Плесень и Липовый мед опирался на люмпен-пролетариат, поскольку рабочие не совсем понимали, нахуй им такое счастье всралось.

20.08.2021, 07:33

+0,7

Мне плевать на ходячую плесень, он на реахтуре не сидит и комменты не пишет. И вообще, он сдох давно, а значит не релевантен.

20.08.2021, 08:44

+0,1

ты охуел? Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

20.08.2021, 13:41

+0,7

>>>Даже в путинской России голос избирателя весит в 1000 раз больше!

Следует ли отсюда, уважаемый, что тогда и жить в Путинской россии сейчас отлично
никакой тебе аристократо-феодальной хуйни, никаких олигархов, никаких корупционеров чиновникови беззубых депутатов?

20.08.2021, 08:22

-0,7

Нет, конечно. "Стало лучше" не значит "стало хорошо". Да и Путин без дела не сидит - вон, кандидатов не регистрирует, пытается всеми силами приблизиться к совку.
Но, хотя бы парламент у нас законы принимает, а не просто для красоты.

20.08.2021, 08:53

+0,5

Стало лучше? так вот тут уже интререснее.

Давайте попробуем проанализировать а что действительно стало лучше.
1) Свободный выезд за границу
2) Больше личной свободы
3) Благодаря рыночным механизмам мы имеем огромный выбор товаров и услуг.
4) Большинство товаров и услуг доступнее по цене.
5) Нет статьи за тунеядство, а значит, больше возможностей для самореализации.

рассмотрим приведённые мною плюсы:

1) Свободный выезд за границу
Ну вот в СССР не было у меня свободного выезда за границу. За то я с отцом исколесил СССР, и много где ещё хотел бы побывать, да не успел. Сегодня у меня есть свободный выезд за границу, но выехать туда я не могу из-за недостатка средств. Мало того, я да многие другие граждане и по России теперь не могу ездить - слишком затратно. И в чём же плюс? И это при условии, что человек имеет три источника дохода - пенсию, собственное дело, и зарплату у предпринимателя.

2) Больше личной свободы
Это в чём выражается? В свободе высказывать свою точку зрения? Наверно можно свободно репостить что хочеться, выходить на митинги без особых последствий, да?
Может свобода перемещения по стране увеличилась? Если раньше я мог туристом останавливаться где мне только понравится у реки, у прудов, у озёр, свободно наслаждаться ловлей рыбы на удочку. То сегодня всё больше источников природных ресурсов, земля, водоёмы переходят в частные руки и теперь не возможно на реке подойти к берегу там, где Тебе нравится. Местами к берегу вообще подойти нельзя. Невозможно ловить рыбу во многих водоёмах, остановиться на природе уже не везде можно, ибо Тебя тут же уведомят, что это земля частная и тут ходить, останавливаться, ловить рыбу, собирать грибы нельзя. Так в чём же заключается Ваше: "Больше личной свободы"?

3) Благодаря рыночным механизмам мы имеем огромный выбор товаров и услуг.
Что мне даёт этот реально гигантский выбор товара? Ничего! Мне не нужен выбор товара из того, что потреблять вообще нельзя, или условно можно. Мне не нужен выбор из 548 сортов колбас. Мне нужны качественные продукты по доступной для меня цене. Их сегодня в магазине нет. По этому я сегодня достаю как дефицитный товар в СССР - масло, сметану, мясо, овощи. Именно достаю - нахожу каналы, по которым это всё можно приобрести без перекупщиков, по доступной для меня цене, и непосредственно от производителя, которому я доверяю.

4) Большинство товаров и услуг доступнее по цене.
Для кого-то, безусловно, всё стало дешевле, ибо они имеют зарплаты по 50 - 100 тысяч рублей. Но подавляющее большинство обходится заработком от 10 до 15 тысяч рублей. Для них стоимость товаров и услуг сильно прибавила в цене, по отношению к стоимости этих товаров в СССР. Для тех, у кого зарплата в районе 30 тысяч - ничего не поменялось. Хотя разные товары имеют разную динамику цен и что-то тут заявлять определённое весьма сложно. Лично я отталкивался от стоимости буханки хлеба и от средней зарплаты в СССР в 100 рублей.

20.08.2021, 10:10

-6,1

1 я хз, какая у тебя за, но по россии ездить дороже чем по заграницам.
2 ты наверное, с ссср 90го года сравниваешь. А так-то срок за анекдот - это не анекдот. Сейчас возвращается, конечно. Ну и насчет поездок. Про паспорта и крестьян в курсе? Про регистрацию в Москве?
Т.д. Вангую, что при ссср тебе было хорошо, потому что утром на тебя надели колготки, отвели в садик, вечер спокойной ночи малыши и кашка. Ни один живший взрослую жизнь в ссср не забудет про длинный и зеленый, который чем пахнет?

20.08.2021, 10:35

+1,3

>>Мне нужны качественные продукты по доступной для меня цене.

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 17:52

+2,1

"Но подавляющее большинство обходится заработком от 10 до 15 тысяч рублей" - достоверность этой инфы сомнительна.

измерять зарплаты можно в буханках хлеба, а можно в телевизорах/холодильниках. хлеб кстати, как и многое сравнительно дешевое (та же коммуналка) просто дополнительно дотировался бюджетом страны.

соответственно, те кто не хотят/не могут пользоваться предоставленными возможностями, конечно не прочь вернуться в те времена, когда этих возможностей не было, но государство их дополнительно обеспечивало. за счет тех, кто готов и может развиваться и кому нужны эти свободы.

проблема в том, что это на какое-то время выравнивает доходы, но убивает развитие страны. что через какое-то время сделает хуже всем.

22.08.2021, 11:42

+0,2

пламбир!

20.08.2021, 09:46

+0,3

и еще хуй стоял! почему при либерастах с каждым годом все хуже стоит? почему они не могут взять пример хотя бы с горбачева?

20.08.2021, 12:14

+0,4

Я например живу в доме, который построил хуёвый совок, сру в трубы, который построил хуевый совок, хожу по тротуарам, которые положил хуевый совок, еду на метро, построенном при хуевом совке, потом еду на трамвае из хуевого совка на предприятии построенном хуевым совком, руководствуюсь хуевыми советскими гостами.
Совок конечно отстой, но пока вы не построили что-то получше, завалите ебальники.

Хероконь

20.08.2021, 14:10

-6,5

О, я тоже умею играть в эту игру:

I

Злой, плохой царь, а также царизм!
Гений Ленина!
СОВЕТСКИМ
ЦИР1С
ЕЖЕДНЕВНЫЕ ГАСТРОЛИ
В КОММЕНТАРИЯХ К ЛЮБОМУ ПОСТУ
«СПУТНИКА И ПОГРОМА»
VK.COM/SPUTNIKIPOGROM
FACEBOOK.COM/SPUTPOM
Либерасты и нацики!
,ы воевали!
Таджикистан кормил Россию! предатели!
Моя родина СССР!
И» И правильно

21.08.2021, 07:34

+0,1

Когда Спартак освобождал рабов, то некоторые всё же были недовольны этим бунтом, ибо при хозяине они были в лучшем положении чем другие рабы и это всё же заставляло защищать то что они имеют хоть даже они были такими же бесправными рабами.

19.08.2021, 16:38

+0,5

Раб хочет не свободы, раб хочет иметь своих рабов.

20.08.2021, 05:45

+5,9

Эту фразу надо как-то обыграть в "Буквальной вселенной"

20.08.2021, 06:48

+0,6

Думаю в интернетах и не такое найти можно. Даже в другую вселенную спешить без надобности.

20.08.2021, 07:55

0,0

Блять какой же я старый

19.08.2021, 16:03

-1,1

Мы старые.

19.08.2021, 16:12

-1,3

$шин ja ;%5- ■ 44\ >V> f 1 \ \ ^ i**'. V ,-s - \ у.*- ej^1 л С{ 1 *41 г А t л A i :: p.- «'vr' -,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП$

19.08.2021, 18:21

+21,2

Как же меня тошнит от этих блядских пропагандонов. Всю жизнь твоя профессия врать зная что ты врёшь, нести любую хуйню, которую тебе напечатают на листочке и делать вид что так надо. Мрази.

19.08.2021, 18:37

+16,8

Не ужели ты правда думаешь, что и они это так же видят? Нет, они верят (почему-то), что быдло жаждет этих инфопомоев. Поэтому "если мы не будем мыть им мозг, это сделают солдаты НАТО" и "не мы такие, жизнь такая".

20.08.2021, 08:47

+2,6

19.08.2021, 19:46

-15,6

Какой мощности нужен суперкомпьютер, чтобы принять нормальный закон о выборах?

Мощностей вполне себе хватало даже в 70-80х (в америках вполне себе считали планы компаний на перфокартах). Проект закрыло советское правительство. Потому что с его точки зрения никаких проблем в госплане не было: верхушке - всё, народу - хуй, как и планировалось.

19.08.2021, 20:19

+12,3

Проект тормозили пидарасы из министерств беспокоясь что потеряют свои теплые места, советское правительство (к тому времени выродившиеся в то что мы имеем сейчас ничего не сделало с этим).

20.08.2021, 06:19

+5,8

Ты правильные вещи говоришь, осталось только разобраться, откуда взялись эти пидарасы из министерств, и кто позволил им выродиться. Уж не тот ли факт, что над этими пидарасами никакого народного контроля не было?

20.08.2021, 09:04

+0,6

Не, ну в этот-то раз пидорасы точно другими будут!

20.08.2021, 11:03

+0,2

Пплановая экономика работать то может. Вот только что с компьютерами, что без, результаты у такой работы будут херовыми. Планирование это только одна из проблем, главное это отсутствие стимулов у производств.
Хотя стоить заметить что советское руководство не стремилось их решать, реформы были или неудачными, либо свернутыми, а как нефть поперла так и совсем забили. Вполне возможно что при ином раскладе и что-то более жизнеспособное вышло.

19.08.2021, 21:43

+2,8

Лично я вижу главной проблемой отсутствие стимула не к производству известного товара, а к созданию принципиально нового. Советский план не мог учитытывать то, чего ещё нет в природе, именно поэтому все (вообще все!) новые потребительские штуки приходилось закупать или нагло воровать у буржуинов. А без изобретения новых штук нет повышения уровня жизни и развития реальной экономики. Да, можно повышать плавки чугуна и строить десятки тыщ танчиков, формально это тоже учтётся в ВВП как охуенный рост, толко танчики сгниют на складах хранения, а рабочий, который их строил, так и будет питаться килькой и подтирать жопу газетой, как и за 50 лет до "большого рывка".

20.08.2021, 10:16

+1,1

>отсутствие стимула к созданию принципиально нового
С момента создания интернета и компьютеров ничего концептуально нового так и не придумали. У капитализма тоже нет стимула к придумыванию нового. Есть стимул к успешной рекламе и продаже старого. Просто каждый раз делает ребрендинг старых идей: типа "новых" социальных сетей, "новых" телефонов, "новых" типов машин.

20.08.2021, 10:51

-1,3

То, что ты этого не видишь, не означает, что этого нет.

20.08.2021, 11:04

+0,2

Что ты блядь несёшь? Одно только изобретение смартфона изменило мир до неузнаваемости! И это должно было произойти ещё на твоей сознательной памяти, если тебе не 15 лет, конечно.

20.08.2021, 11:11

+1,0

соц.сети и телефоны это тоже концептуально новое. как и переход компьютера в разряд бытовой вещи, появление оболочки, на которой может работать любая домохозяйка. интернет как средство глобальной коммуникации это вообще отдельная веха в развитии цивилизации, сравнимая с изобретением письменности.

22.08.2021, 14:08

+0,2

Ну это да, отдельный момент, то что когда коммунизм придумывался, пост-индустриальная экономика, с преобладающей ролью потребительских товаров, сферы услуг, и конечно же инноваций еще не намечалась. И это наибольший пробел в сознании современных коммунистов, которые до сих пор застряли в 19 веке и мыслят выплавками чугуна.
Впрочем, я не думаю что это какой-то принципиально непреодолимый в условиях плановой экономики вызов, как и многие другие. Стимулы всегда можно и искусственно создать, если подходить умно. Другое дело что это нахуй не нужно. Уже известен механизм справляющийся со всем этим без каких-либо костылей.

20.08.2021, 13:12

+0,4

Эх, наивные...

Мощности тогда хватало с запасом. Весь Госплан можно было заменить одним ЕС ПЭВМ, только лучше бы от этого не стало, потому что проблемы плановой экономики не были проблемами управления, они были проблемами самой концепции... очередная лекция дедушки Лузера2 (я с вами за последние годы окончательно поседел, пидоры!) о том что такое плановая экономика.

Плановая экономика - это не про план вообще. Выкиньте эту херню из головы. Объяснить плановую экономику никто толком не может, по той простой причине, что объяснение её советскими терминами никто не понимает, а объяснить её современными терминами никто не хочет. Но я попытаюсь.

Суть любой экономики - в том, что у человека есть потребности. Натуральное хозяйство - состояние, когда каждый человек удовлетворяет свои потребности в рамках своего хозяйства, не привлекая внешние ресурсы. Следующим шагом была специализация, когда стало ясно, что специализированный труд в какой-то одной области значительно более производителен, чем умение делать всего понемногу. Из этого выросли все товарные экономики, которые ныне принято объявлять капиталистическими (даже тогда, когда они ими не являлись).

Но коммиблядины не были бы коммиблядинами, если бы не поставили весь процесс с ноги на роги. Они решили, что сам человек не в состоянии адекватно оценить свои потребности, и что ему нужно будут решать в Госплане за него. Не спрашивая его. Это, разумеется, чистый деспотизм, когда сюзерен решает за рабов что им полагается, но всех умных выслали из страны ещё в 20-х, и указать на эту параллель без привлечения целительного расстрела было некому.

А дальше всё просто - когда известен конечный результат, подогнать под него данные несложно, для этого не нужен мощный компьютер, бибизяны с калькулятором вполне достаточно. И тут начинали вылезать косяки концепции.
Первое, это, конечно, за кой хуй кому-то всралось этот план выполнять? Из номенклатуры за провал плана не изгоняли, особенно если ты вовремя озаботился тем, что крайним будет объявлен кто-то другой, а спецпаёк выдавался приоритетом, так что не совсем полные сбои снабжения советский правящий класс не ебали. Точно так же за провал плана ничего не грозило и низшему звену, который не менее старательно обзаводился необходимыми отмазками, оправдывая самих себя тем, что план большой, и его провал отдельным работником ничего не изменит. В результате хитро спрятанные приписки, бравада, и подогнанные цифры - всё то, за что собственник на современном предприятии бы выебал хитрожопых титановым страпоном под полное одобрение коллектива - цвели буйным цветом борщевика, и составляли основу советской экономики. Более мощные компьютеры бы этот концептуальный косяк никак не изменили.
Второе, это, конечно, ценообразование. Советское ценообразование было примерно того же уровня - рабочему выделялось энное количество фантиков под названием "рубль", а цена товаров рассчитывалась методом деления числа выдаваемых рабочему фантиков на число позиций в списке потребностей. Бибизяна с калькулятором для таких расчётов по-прежнему более чем достаточна, благо с реальной стоимостью товаров его цена в фантиках никак не была связана, что по причине запущенного помутнения сознания виделось аффтарами этой системы как преимущество, а не как ебанутейший критический недостаток - по их замыслу, единственным местом где можно потратить фантики были предприятия советской торговли! Это настолько грубо не согласовывалось с реальностью, что можно было ставить диагноз - спекулянты, несуны, ремесленники и предприниматели быстро ставили эту систему раком, а борьба с ними в рамках этой упоротой концепции была обречена.
Третье, это, разумеется, фундаментальная несправедливость. Изготовление товаров требует ресурсов, в любой экономике. Фактически, плановая экономика забирает себе всю стоимость всего труда, возвращая в ответ фантики, то есть оплачивали банкет все те, кто занимался производительной деятельностью. Упоротые аффтары концепции считали, что таким образом они смогут создать более справедливую систему распределения общего навара. Практика, разумеется, была прямо противоположной, да и теория тоже - априори очевидно, что справедливой системы распределения таким образом построить в принципе невозможно! Это легко доказать: берём рабочего А и рабочего Б, А вдвое производительнее Б. Справедливость требует вознаградить А: он сделал больше. Но как это сделать? Дать ему больше фантиков бессмысленно - товаров (в идеале) производится ровно столько, сколько фантиков будет роздано - излишка товаров, на которые А мог бы потратить дополнительные фантики, не существует. Можно выдать ему напрямую товар, крякнут коммиблядоиды! Отличная идея, скажут люди, А будет несказанно рад лишнему унитазу или раковине! Сарказм, разумеется, но организовать товарное вознаграждение сверх потребностей было точно так же невозможно - потому что все предприятия были ориентированы на плановые потребности, излишка тут не было так же, как и за фантики. В итоге максимум на что мог претендовать А - это красоваться на доске почёта, и чувствовать как его наебали, лишив справедливо полагающегося вознаграждения, в то время как весь его труд, которым он бы мог обеспечить себе вознаграждение сам, был размазан ровным слоем по площади. Справедливость? Хуевертливость! Как компьютерные мощности могли исправить этот фундаментальный косяк? Как-как, хуем квак!
Ну и четвёртый и последний косяк - это тот факт, что в плановую экономику были фактически заложены нищета и низкое качество продукции. Невозможность вознаградить за высокое качество автоматически означала, что товар будет поставлен в максимально дозволенном низком качестве - знаменитая советская гнилая капуста, по которой ходили перед тем как "выкинуть" её в продажу, вам в качестве примера. Или вы думаете в советском магазине вам давали выбирать, какой кочан вы хотите? "Зина, лангет раз!" Вы получали то, что дают. Не нравится - не покупайте, вы своим трудом уже всё оплатили, у вас просто останутся лишние фантики которые не на что потратить, рады за вас. Эта невозможность накопления также гарантировала нищету - как бы ты ни работал, сколько бы фантиков ты не собрал, твой труд будет отобран, а вознаграждение останется неизменным, в твоей жизни никогда не будет ни роскоши, ни качества, ты будешь жрать что дают, жить где прикажут (очередь на бесплатные квартиры была длиннее ипотеки, а выбирать самому было всё равно нельзя), ходить строем на майскую демонстрацию по разнарядке, и верить газете правда. Более мощный компьютер не менял в этом уравнении ни одного игрека.

tl;dr плановая экономика - это хуита в которой твои потребности определяют за тебя, нихуя тебя не спросив, забирая за это всё что ты произведёшь, и никакой комплюхтер не отменит ни того факта что это ебаный деспотизм, ни какого-либо другого концептуального косяка этой провальной концепции.

19.08.2021, 22:32

+31,7

Иди в народ и вещай на площадях. Нам тебя не хватает

20.08.2021, 00:33

-1,3

Я уже. Ты даже не представляешь сколько на мне судимостей за митинги.

20.08.2021, 00:47

+13,6

Собственно, могу намекнуть. В мае мне пришло письмо из ЕСПЧ, суть которого сводилась примерно к следующему: "Уважаемый А! Мы вынуждены объединить все ваши дела в одно производство, потому что рассматривать вашу кипу по-отдельности нам жизни не хватит. Просим прощения за такой поворот!".

20.08.2021, 01:01

+15,3

Уважаемый А, а фамилия ваша не Н случайно?..

20.08.2021, 02:55

+10,9

Навального забанили на реакторе в 19м,когда банили всех политических хохлов

Пьяный_Летописец

20.08.2021, 05:59

-6,2

О_0

20.08.2021, 07:59

+3,8

Глыба! Пиши сюда тексты а-ля "политика и экономика и пр. для совсем уж тупых" многие, и я в том числе, с удовольствием почитали бы

20.08.2021, 06:37

+2,0

Прости, бро. Для совсем тупых @ЯВатник (или как то так).

20.08.2021, 09:19

-0,9

Ненене. Я говорю для тупых, а не для имбецилов без лобных долей

20.08.2021, 11:38

+1,7

К счастью в этом нет необходимости. Совкодрочерство стало маргинальным, никто всерьёз уже не пытается восстановить ту систему. Разве что некоторое количество сетевых фриков оседлали эту тему и превратили в бизнес-схему по типу обычных сект. Можно нести бабло проповеднику-аватору джизуса на земле, а можно донатить какому-нибудь вестнику дури, принципиальной разницы нет. И та хуйня, которую разносят их адепты по интернетам, раздражает людей, обременённых хоть каким-то интеллектом. Но устраивать борьбу с ними за пределами небольших интернет-срачей? Зачем?

20.08.2021, 10:26

+1,3

Мне очень нравится, как в США развиты дискуссионные площадки, в каждом кампусе, в парках, везде где можно люди вживую выступают, отвечают на вопросы аудитории, и это здорово. Когда идет живая дискуссия, за словами видно гораздо больше, чем в сетях. Потому наши политики и не выступают живьем, потому они боятся живых дискуссий.
Так что не соглашусь с тобой, живые дискуссии нужны, хотя бы для того чтобы в комми секты попадало меньше людей. Да и забавно было бы посмотреть, как комми гуру разъебывают живьем

20.08.2021, 12:11

+0,5

Ну может быть... Только мне кажется, что сейчас по всему постсовку есть гораздо более актуальные проблемы, чем обсуждение изъянов советской системы. Бросать на это дело сколько-нибудь заметные силы здравомыслящей части общества было бы слишком расточительно. Собсна даже наоборот, для сброса пыни со своидетелями вкусного пломбира стоит даже объединиться, а свои разногласия обсуждать уже потом. Потому что сейчас такие срачи по факту только пыне на руку.

20.08.2021, 12:22

+1,1

Не знаю. Общество можно излечить живыми дискуссиями, и не только о социализме. Обсуждать можно что угодно, геев, шариат, легалайз. Сейчас у нас вообще дискуссий нет. Про телевизор молчу, но даже в сети блогеры пиздят заочно, готовят видосы, речь, реагируют только на те темы, в которых могут блеснуть.

20.08.2021, 13:22

+0,7

20.08.2021, 05:05

-12,4

Хуйню написал. Если такой умный, создай плановую экономику на отдельно взятом хуторе и посмотри что будет. Если получится конечно.

20.08.2021, 05:55

+1,7

так на хуторе она и так "плановая" получится )

20.08.2021, 08:11

+2,6

20.08.2021, 05:54

-8,2

По первому пунту. Как же тебе, наверное, тяжело живется, если ты сам не знаешь чего хочешь. При этом почему-то думаешь что другие (такие же люди!) лучше тебя знают что тебе нужно. С чего бы вдруг?

Есть очевидная штука: люди разные. Один в свободное время в игрушки играет, другой на рыбалку собирается, третий купил дачу, четвертый пивасик потягивает и т.д. То что для одного благо, для другого - страшное наказание. При этом потребности постоянно меняются. О каком вообще плане можно в таких условиях говорить? И как по-твоему можно быстро перенаправить ресурсы с производства удочек (которые, вдруг, как оказалось, нахрен никому не нужны) на производство, к примеру, видеокарт?

20.08.2021, 06:16

+8,3

Другие люди может и не знают. Но на следующем уровне развития нейросетей ты сможешь получать на завтрак ровно то, что ты хотел, ничего не говоря, потому что умный компуктер сможет вычислить твои хотелки по биологическим показателям. Более сложные потребности тоже потихоньку удастся рассчитать. И это будет именно то, что ты хочешь, просто машина сможет предугадывать твои хотелки лучше тебя.

20.08.2021, 10:10

-1,0

нейросети - те-же люди.

20.08.2021, 11:05

+0,1

«компуктер этот сделали идейные комунисты которые хотят блага своему народу, а в перспективе и человечеству» — с таким краеугольным допущением весь последующий текст сразу становится научной фантастикой или около того.

Человекоящер

20.08.2021, 06:22

+5,9

Скорее фэнтези про эльфов.

20.08.2021, 10:40

+0,3

Лем «Сумма технологии». В 60-х ещё популярно объяснил проблемы твоего суперкомпьютера, и нет, недостаточная мощность там не фигурировала.

20.08.2021, 06:50

+2,6

Суперкомпухтер:
Для создания одной ручки нужно дохрена ресурсов / заводов и фабрик +загрязнение среды. Вывод ручки нахрен не нужны,пользуйтесь карандашами. Кому не нравится карандаши того отправим на консервы. СЛАВА ВЕЛИКОМУ СУПЕРКОМПУХТЕРУ!!!!

Вот какая-то так и жилось при совке.

20.08.2021, 07:29

+0,9

>>> человек раб системы которая заставляет его покупать то что ему не нужно

У меня щас пять гитар, проц, комбик и большой педалборд, которые мне действительно не нужны. Просто хобби. В совочке я бы смог для тех же нужд добыть себе глухую "трембиту" с кривыми ладами и хронически отлетающим порожком, да и всё.
И знаешь, я уж лучше побуду рабом системы потребления, а ты сходишь нахуй.

20.08.2021, 10:37

+1,4

А своя квартира/дом и возможность нормально вылечиться, если заболеешь есть?

20.08.2021, 10:59

-1,1

Есть. Лечусь в инвитро, купил квартиру без ипотеки.

С домом всё сложно, ибо я хочу дом в таком месте, где есть оптоволокно, и пицца приезжает за полчаса, но цены на землю в таких местах угрожают откусить мне остаток веры в то, что алчность двигатель прогресса.

20.08.2021, 11:15

-0,3

Снимаю дешевле, чем была бы квартплата в совке, и именно там, где хочу. Насчёт лечения - как раз в совочке меня и полечили в юном возрасте от души. По факту на ровном месте сделали инвалидом.

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 11:15

+0,8

Кстати, да, за последние пару лет пришлось несколько раз обращаться к докторам, то у нас тут частные клиники берут вполне божески. Например, моя бабушка с её пенсией ниже среднего вполне может позволить себе хорошего стоматолога, если не трогать самые сложные и дорогие процедуры типа заделывания каналов и протезирования (ну так я помню состояние её зубов при совочке, а также "замечательные" стальные протезы). Один раз обратился в горбольницу к травматологу - осмотр, рентген и перевязка были бесплатны, лекарства, конечно, купил потом сам. Батя ногу ломал оче сильно, нужно было вставлять штифт. "Советского образца" могли вставить бесплатно, но мы решили купить немецкий штифт из современных материалов, который приживается намного быстрее (баксов 500 обошёлся), и потом ещё докупали более качественные лекарства, хотя можно было жевать и бесплатные.
Сравнивая со своим обширным опытом знакомства с советской медициной, могу уверенно сказать - пошла она нахуй быстро и уверенно. Даже базовый бесплатный уровень сейчас на голову выше (прежде всего за счёт технического прогресса в медоборудовании, созданного совсем не совком). А уж если у тебя есть немного бабла, то сравнивать вообще невозможно.

20.08.2021, 11:34

+2,3

> Вводим только ограничение, что компуктер этот сделали идейные комунисты которые хотят блага своему народу, а в перспективе и человечеству не "кговавая гебня" или "жырные коты" из номенклатуры.

Кривую концепцию даже омниссия не исправит, оставаясь в её рамках, поэтому с лёгкостью приму данное допущение.

> Человек сам не знает что ему надо, еще в 60е годы доказали что мозг по сути формирует сознание. Человек не в состоянии адекватно оценить свои потребности это факт иначе не было бы кредитов на свадьбу и айфоны. Равно как и игр типа Рейд шедоу легенд, которая играя на слабостях человеческого мозга побуждает его донатить как не в себя.

Ну то есть мы уже делим мир на святых идейных коммунистов и донатеров в рейд шедоу легенд. Но это так, ворчание, продолжаем.

> Если мы говорим об эффектности экономики в целом, а не для конкретного капиталиста в частности, сверхпотребление, логистические проблемы издержки на маркетинг и рекламу, конкуренция демпинг и другие плюшки рынка это паразитарные секторы экономики не создающие ничего кроме издержек.

А вот тут херушки.
Предложение создаёт спрос, спрос создают потребности. То есть, для любого существующего бизнеса существует потребность, которую он удовлетворяет... или банкротится и перестаёт быть существующим. Там, где марксист видит только издержки, капиталист видит потребности, рабочие места, налоги, занятость, экономическую активность, и возможности. Убрав это ты лишишь людей всего вышеперечисленного.

> Сейчас по сути человек раб системы которая заставляет его покупать то что ему не нужно на деньги которых у него нет.

Не покупай то, что тебе не нужно. Поздравляю, ты победил систему, проблема решена, следующий!

> Поэтому основной мотиватор ебаш или сдохни работает. Просто в голове подменили понятия.

Вот тут ты подменяешь понятия просто таки в наглую. Капиталистическая система XXI века не имеет никакого мотиватора "ебаш или сдохни", а даже прямо таки противоположный. В капиталистических странах пособия по безработице на два порядка выше, чем в социалистических зарплата, и получать это пособие можно без прыжков через горящие обручи. Почему так происходит я много раз объяснял - потому что там где марксист видит лодырей и издержки, капиталист видит рынок и возможности - удовлетворение потребностей трутней - это тоже бизнес - на потребности трутней выделяются средства, капиталисты организовывают под это предприятия, которые создают рабочие места. На эти рабочие места устраиваются те трутни которым захотелось большего, и таким образом выплата этого весьма значительного пособия позволяет создать бизнес по удовлетворению потребностей получателей пособий, и уменьшить число получателей пособий за счёт их трудоустройства в этот бизнес. А с точки зрения государства - эти пособия просто возвращаются потом налогами, поэтому представляют из себя форму временной инвестиции в не желающих трудиться людей. В итоге в этом плане нет издержек как таковых, просто есть определённая сумма которая была инвестирована и прокручивается, возвращаясь налогами через некоторое время. Поэтому в капитализме можно не работать если не хочешь работать, и о тебе позаботятся, а в социализме к тебе придут с палкой за тунеядство, и разъяснят твой упомянутый "мотиватор".

> У СССР был огромные провал в декларируемых лозунгах и объективной реальности. Жить в мире где с одной стороны мы перекрываем Енисей и строим станцию мир, а с другой не можем купить простые бытовые приборы или иногда даже еду достаточно странно. Потому что управление экономикой было неэффективное.

Это было как раз следствие концептуальных провалов, а не проблема управления, в этом нет ничего странного, и мой пост выше хорошо объясняет почему так происходило.
Принудительная сверхконцентрация трудовых ресурсов - это не заслуга и не часть плановой экономики, подобные вещи вытворяли рабовладельческие строи за тысячи лет до нашей эры, просто, конечно, никогда в таком масштабе, как рабовладельческий строй коммунизма.

> Тезисов еще полно. Достаточно сказать, что современная экономика создала монстра сша живущего на бесконечной эмиссии ничем не обеспеченного доллара за который по сути идет ограбление остального мира, и которая почему то не трансформируется в гиперинфляцию.

Это говорят в основном лунатики, и они ещё много чего другого говорят, во что стыдно верить взрослым людям.

> Распределяет ресурсы. Создает социально-логистические модели и следит за потребностями, быстро перестраивая потоки ресурсов на проблемные сектора.

Противоречит твоему тезису номер один об определении потребностей, прямо с ходу.

> Рассчитывает развитие товара с повышением его основных потребительских свойств.

Я прям вижу как это происходит. Электрочайник на 1200Вт лучше чем на 600Вт. Ставим всем по 1200Вт электрочайнику, бабах, пизда подстанции. Но это так, ворчание.
Аргумент тут разумеется в том, что потребительские свойства определяют условия потребления каждого конкретного потребителя. Кому-то идёт красное, кому-то зелёное. Кому-то важен быстрый проц, кому-то много памяти. Попытка коммунистов изобрести одно решение для всех случаев жизни приводит к решению которое не идеально ни для кого. А почему они должны изобретать одно для всех? Потому что план. Фантиков будет выдано на что-то одно. И даже когда есть выбор из вариантов, в условиях отсутствия излишка, обязательно возникнет ситуация, где самые хорошие варианты раскупаются (или реализуются по связям) первыми, и остальным предстоит выбирать из плохого и плохого. Капиталистическая система решает эту проблему излишком - удовлетворяя все потребности по максимуму. Плановая - никак, удовлетворяя лишь небольшую часть по максимуму, и то если повезёт, оставляя остальным или минимум, или вообще ничего.

> Компухеру не надо чтобы микроволновка ломалась раз в 2 года, он эти ресурсы пустит на чайники потом на посудомойки итд.

Спорное утверждение. Что если, допускаю наикощунственнейшую мысль, микроволновка которая ломается реже в 10 раз менее выгодна? Что тогда должен сделать ответственный компьютер? Затратить в 5 раз больше на решение той же проблемы, или пойти путём капитализма? Учитывая что по условиям задачи его делали идейные коммунисты, я подозреваю что он назло капиталистам отморозит себе и всем остальным уши.

> Полностью исключает нецелевое неиспользовании ресурсов, потому что система точно знает сколько кирпичей и бетона нужно на завод.

А потом приходит капиталист, и показывает как можно сделать то же самое, но потратив на 20% меньше бетона и кирпичей. И делает. Капиталистическая система тут же берёт это на вооружение, а в плановой экономике его расстреляют, потому что он захочет за это денег. В итоге плановая экономика под управлением этого компьютера будет отставать от капитализма каждый виток, строя заводы по той же схеме что и сто лет назад, потому что идею как сэкономить эти 20% ей никто не подаст. Реальная плановая экономика решала этот вопрос кражей западных технологий. Твоя плановая экономика решает его ровно никак.

> Ну и по сути основываясь на матмоделях и знаний о человеческом мозге можно создать идеальную модель государственной пропаганды.

Советская пропаганда уже нашла рецепт идеальной пропаганды - попросту исключить всю остальную информацию, и иметь монополию на роспись картины мира - и люди примут эту картину просто по факту отсутствия любой другой. Жертвами этой концепции пали секстиллионы засранных нервных клеток.

> План действительно не всралось выполнять. По сути план конкретного человека он и не нужен, и нет нужды в его исполнении так как нет по сути инфляции.

Тут мне пришлось долго моргать. Как наличие или отсутствие инфляции влияет на исполнение плана? Возьмём, к примеру, Японию. Там нет инфляции, там дефляция, но летающих коней от этого не завезли, и чтобы хорошо кущац нужно продолжать хорошо работац. При чём тут инфляция-то?

> Производим ровно столько сколько потребляем

То есть делаем государство вечного 1917-го года. Никакой мотивации, никаких возможностей, только палка.

> Производим ровно столько сколько потребляем имяя роно тот сскладской запас который нужен, с излишками на форс мажор.

Потом прилетает Челябинский метеорит, и выбивает окна по всему городу. Излишки на форс-мажор покрывают не более 20%. Капиталистическая система не парясь выкатывает излишки, твоя плановая ест говно.

> Если условно совецкий товар лучше чем западный то нахуя его покупать.

Если условно совецкий товар будет лучше чем западный при равной доступности, то большинство его и так купит. Для этого не нужна ни плановая экономика, ни суперкоплюхтеры.

> Зачем покупать тачку котора сломается через 100т. км как современные корейцы. Надо только чтобы реальность не была совершенно иной. И если она будет соответствовать, никакого когнтивного диссонанса не возникнет.

Если бы совок мог делать тачки которые не были сломаны прямо по выходу с завода, их бы покупал весь мир и так, без суперкомплюхтеров и плановой экономики, в нашей реальности, а не в манямирке.

> При доступности любого товара, его нахуй не надо потреблять. Нахуя два унитаза если ты знаешь что когда сломается твой ты всегда сможешь взять другой. Повторюсь тут дело в объективной реальности. Мат модель может простчитать на основе статистики сколько унитазов ломается в хоть в день, и держать на складах необходимый запас. Поэтому сама необходимость что то приобретать рождается из дефицита, потому что унитаза может не хватить.

И снова полный игнор полезности для отдельных потребителей. Приведу пример из жизни. У знакомого появились маленькие дети, и он решил поставить унитаз поменьше. Старый унитаз не был сломан, с ним не было ничего плохого, кроме одного - он хорошо подходил для взрослого, но не для ребёнка. Мат модель, которая учтёт, сколько человек захотят сменить свои унитазы таким образом, а сколько поставят правильные унитазы заранее, реалистически невозможна даже с учётом симуляции мозга всей популяции с полным инвентарным учётом всего их имущества, потому что даже тогда она не сможет предсказать когда мелкий решит спустить в унитаз пакетик карбида и устроить извержение коммунизма в отдельно взятом санузле (это уже из моей жизни. прости меня, школьный туалет, я не ведал что творю, мне было скучно и грустно).

> Тут опять же контроль качества. Система должна понять какое качество оптимально. Оно не должно быть большим или малым.

Снова тот же пункт. Качество определяет потребитель. Для кого-то широкий рукав вин, для кого-то мешок ебаный. Оптимизировать качество для всех = снижать его для каждого в отдельности.

> Так что да плановая жкономика это хуета, но при достаточной вычислительной мощности и знаниях о природе человека можно создать общество где доб. стоимость идет не в карман капиталиста а на развитие экономики как таковой.

Точно так же как и без вычислительной мощности и знаниях о природе. Мощности тут ничего не решают.

20.08.2021, 17:52

+2,6

Спасибо за ответ.
Продолжим дискуссию если ты не против.

>Ну то есть мы уже делим мир на святых идейных коммунистов и донатеров в рейд шедоу легенд. Но это так, ворчание, продолжаем.

Нет, скорее показываем что человечество породившее такое, явно не понимает чего оно хочет.
Культ потребления настолько проник в сознание, а точнее настолько хорошо играет с нашим подсознанием, что люди не отдают себе отчет в том что они делают. А это как раз и есть одно из " достижений" капиталистической модели: заставить людей хотеть то что им не нужно

>А вот тут херушки.
Предложение создаёт спрос, спрос создают потребности. То есть, для любого существующего бизнеса существует потребность, которую он удовлетворяет... или банкротится и перестаёт быть существующим. Там, где марксист видит только издержки, капиталист видит потребности, рабочие места, налоги, занятость, экономическую активность, и возможности. Убрав это ты лишишь людей всего вышеперечисленного.

А эти все сектора экономики не создают ничего кроме воздуха. Как маркетинг и реклама повлияет на товар? На его потребительские свойства? Правильно никак. Не говоря у же о запланированном устаревании и прочих приколах. Вклад этого паразитарного сектора в экономику примерно такой же как: выкопали яму, закопали яму. И видим, как ты писал, потребности, рабочие места, налоги, занятость, экономическую активность, и возможности... а толку?

Тоже самое к следующему пассажу

>Вот тут ты подменяешь понятия просто таки в наглую. Капиталистическая система XXI века не имеет никакого мотиватора "ебаш или сдохни", а даже прямо таки противоположный.

Нет в основе лежит принцип меньшего зла. Гораздо проще платить пособия чем огребать от толп голодных негров. ( что не очень то помогает) И все равно вся эта деятельность по обеспечению условных негров оплачивается из реального сектора экономики, сама по себе убыточна так как не производит ничего полезного. Все люди занятые в этой сфере могли бы поехать ну я незнаю побеждать голод в африке... Это все возможно только если твой реальный сектор покрывает всю эту херню. А сколько пользы можно было бы получить направив эти средства на что то реальное...

>Это было как раз следствие концептуальных провалов, а не проблема управления, в этом нет ничего странного, и мой пост выше хорошо объясняет почему так происходило.
Принудительная сверхконцентрация трудовых ресурсов - это не заслуга и не часть плановой экономики, подобные вещи вытворяли рабовладельческие строи за тысячи лет до нашей эры, просто, конечно, никогда в таком масштабе, как рабовладельческий строй коммунизма.

Не согласен. Именно концентрация трудовых ресурсов в единой точки и может быть либо грандиозным фейлом либо грандиозным вином. И все как раз таки и упирается в волю и вычислительные возможности. Я более чем уверен, что применив современные методы математического моделирования, управления логистикой, ресурсами, можно создать более справедливое общество. Когда же процессы децентрализованы возникает огромное количество ошибок личных интересов погони за сверхприбылью итд. Вон пример Сомали. страна лидер по экспорту мяса, а люди вынуждены грабить суда чтобы прокормится. Капитализм счастье заеб..сь

>Это говорят в основном лунатики, и они ещё много чего другого говорят, во что стыдно верить взрослым людям.

Я почему-то непонимаю как Венесуэлла скатилась в гиперинфляцию а США нет. То-есть я понимаю, но это только потому что кто-то сел на денежные потоки и держит всех за яйки. Но к реальной рыночной экономике про которую мы говорим это не имеет никакого отношения. Это примерно как если бы СССР сказал всем странам: "Итак блет у нас больше всего ядреной хуйни. Плотите нам бабло иначе мы вас всех уничтожим ракетами." И всеб скинулись. И наступил бы в ссср рай... за чужой то счет. ( я утрирую но аналогия надеюсь понятна)

>Попытка коммунистов изобрести одно решение для всех случаев жизни приводит к решению которое не идеально ни для кого. А почему они должны изобретать одно для всех? Потому что план. Фантиков будет выдано на что-то одно. И даже когда есть выбор из вариантов, в условиях отсутствия излишка, обязательно возникнет ситуация, где самые хорошие варианты раскупаются (или реализуются по связям) первыми, и остальным предстоит выбирать из плохого и плохого. Капиталистическая система решает эту проблему излишком - удовлетворяя все потребности по максимуму. Плановая - никак, удовлетворяя лишь небольшую часть по максимуму, и то если повезёт, оставляя остальным или минимум, или вообще ничего.

>И опять нет. Я же не отрицаю вклад кап. модели в современную экономику. Просто хочу сказать о том что наверно было бы лучше если бы для поддержания цены фермерам не надо было уничтожать часть своего урожая, а некоторым брендам излишки своей продукции. Никто даже не задумывается какая часть экономики работает чисто в мусорное ведро. И да есть рабочие места и прочее. Но это какой то сбр. Не знаю, что лучше в целом :не получить вообще ничего или получить столько, что половину этой продукции просто утилизирует, а ты заплатишь уже с учетом этой утилизации которую включили в цену.

>Спорное утверждение. Что если, допускаю наикощунственнейшую мысль, микроволновка которая ломается реже в 10 раз менее выгодна? Что тогда должен сделать ответственный компьютер? Затратить в 5 раз больше на решение той же проблемы, или пойти путём капитализма? Учитывая что по условиям задачи его делали идейные коммунисты, я подозреваю что он назло капиталистам отморозит себе и всем остальным уши.

Потому что ресурсы на её производство потратят на ракеты дома и т. д. Для этого и нужен компухтер.

>А потом приходит капиталист, и показывает как можно сделать то же самое, но потратив на 20% меньше бетона и кирпичей. И делает. Капиталистическая система тут же берёт это на вооружение, а в плановой экономике его расстреляют, потому что он захочет за это денег. В итоге плановая экономика под управлением этого компьютера будет отставать от капитализма каждый виток, строя заводы по той же схеме что и сто лет назад, потому что идею как сэкономить эти 20% ей никто не подаст. Реальная плановая экономика решала этот вопрос кражей западных технологий. Твоя плановая экономика решает его ровно никак.

Капиталист для этого нужен был в 19 и 20 веке. Теперь вопросы именно оптимизации решает ПО (Вон тут недавно был бугурт как бигдата показал что надо уволить из Иксоллы всех барист за непродуктивность. Идея хорошая реализация так себе. Капитализм счастье Зае...сь)

>Потом прилетает Челябинский метеорит, и выбивает окна по всему городу. Излишки на форс-мажор покрывают не более 20%. Капиталистическая система не парясь выкатывает излишки, твоя плановая ест говно.

Да сферическая в вакууме. Вон на Гаити то капитализм. Что то у них маловато излишек.
Смею тебя заверить при каком-то форсмажоре именно централизованная система управления основанная на планировании сможет выделить доп. ресурсы. Капиталист просто загнет цены и будет выбирать кому жить а кому нет.

>Если условно совецкий товар будет лучше чем западный при равной доступности, то большинство его и так купит. Для этого не нужна ни плановая экономика, ни суперкоплюхтеры.

Нет потому что совецкий товар не будет содержать в себе расходы на паразитарные секторы. маркетинг и рекламу.

>Если бы совок мог делать тачки которые не были сломаны прямо по выходу с завода, их бы покупал весь мир и так, без суперкомплюхтеров и плановой экономики, в нашей реальности, а не в манямирке.

А Союз и делал. правда не тачки а танки, вертолеты, самолеты и их покупали по всему миру.

> И снова полный игнор полезности для отдельных потребителей. Приведу пример из жизни. У знакомого появились маленькие дети, и он решил поставить унитаз поменьше. Старый унитаз не был сломан, с ним не было ничего плохого, кроме одного - он хорошо подходил для взрослого, но не для ребёнка. Мат модель, которая учтёт, сколько человек захотят сменить свои унитазы таким образом, а сколько поставят правильные унитазы заранее, реалистически невозможна даже с учётом симуляции мозга всей популяции с полным инвентарным учётом всего их имущества, потому что даже тогда она не сможет предсказать когда мелкий решит спустить в унитаз пакетик карбида и устроить извержение коммунизма в отдельно взятом санузле (это уже из моей жизни. прости меня, школьный туалет, я не ведал что творю, мне было скучно и грустно).

Проблема твоего знакомого в моем совецком детстве как-то решилась покупкой накладки на толкан под мою маленькую жопку и скамеечки чтобы я мог воссесть. То-есть такую штуку придумать могли. А от пакетика карбида спасет некий запас который вписываться в реалии плановой экономики но не создает излишек который идет в мусорку.

>Снова тот же пункт. Качество определяет потребитель. Для кого-то широкий рукав вин, для кого-то мешок ебаный. Оптимизировать качество для всех = снижать его для каждого в отдельности.

Вся эта фигня с потребительством и какой то полезности суть бред навязанный кап. моделью.
Отличаться нужно собственным развитием, наследием которое ты оставишь, делами и т. д. а не длинной рукава.

Подытожив я на самом деле хотел сказать одну вещь. Счастье для всех может быть только при социализме, а вот счастье каждого только при капитализме. А мне как-то хочется верить во всеобщее а не индивидуальное счастье.

22.08.2021, 19:50

-1,5

Тефтель с картошкой, котлета с рисом, меняться нельзя.

20.08.2021, 06:30

+1,6

Не, ну подожди. Как это А ничего, кроме доски почета, не получает по сравнению с Б? А как же ушатанное здоровье и сорванная спина?

У меня бабка была именной такой. Работала за троих, рассказывала, как коллеги ее одергивали, мол что ты чудишь, и себе спину сорвешь и нас подставляешь. Потом на старости постоянно ныла, как у нее спина и ноги болят и что еле ходит, а вот бабка Б бегает как молодая, но ведь она "не кайлувала". С такой обидой и завистью к бабке Б, как будто это она ее заставляла "кайлувать".

20.08.2021, 08:05

+1,7

Знаешь дружок, ты похож на одного из пидарасов, которые умно пиздят, но по факту бесполезны для здорового общества. Такие пиздаболы обычно не способны даже лампочку вкрутить. Они обычно начинают ныть - какая хуевая лампочка, какой высокий потолок, нахуй здесь вообще свет...

Хероконь

20.08.2021, 14:25

-1,5

А что есть полезность для здорового общества? За лето я отдал 70 тысяч рублей на благотворительность, и за осень видимо отдам ещё больше, потому что государство всех кинуло, и протянутые руки видно со всех сторон. Я основал свой бизнес, создал рабочие места, несмотря на очень выгодные предложения я не уехал из России, потому что в состоянии построить свою жизнь даже в таких условиях, и при этом я отстаиваю свою политическую позицию не только в энторнетиках, но и на улице, за что меня регулярно судят, общая сумма штрафов которые я заплатил за себя и других приближается к миллиону рублей, и судя по всему тоже только вырастет, полиция перед и после митингов ходит ко мне как к себе домой, но несмотря на это я не сдаюсь и продолжаю быть последовательным патриотом, который рискует своими деньгами и своей свободой за свои убеждения.

Что ещё я должен сделать? Вырастить дом, посадить сына, построить дерево?

20.08.2021, 15:51

+0,2

Ха, напомнил мне про Страну вечного лета Ханну Райаниеми. Там Советский Союз создает подобие бога – Вечноживого, которым стал Ленин. Вечноживой представляет собой множество душ людей, слившихся в единый сверхразум, по сути, являющийся суперкомпьютером с огромной вычислительной мощностью.

20.08.2021, 00:34

+0,3

Супербог какой-то.

,политика,политические новости, шутки и мемы,История,путч,балет Лебединое озеро,программа время,ГКЧП

20.08.2021, 08:05

+0,4

плановая экономика требует занавеса по периметру, потому что нерыночность цен сразу приведет к перетокам. а занавес невозможно было бы удерживать долго при технологиях нового тысячелетия. ну либо трансформировать страну в подобие кндр.

20.08.2021, 03:15

+0,9

Кто хочет плановой єкономики - вєлкам в армию или на зону, там все по плану - сколько штанов/трусов/носков положено и что хавать, что делать, сколько спать и когда говорить. Єнджой йопта!

20.08.2021, 04:50

+7,2

О каком блять планировании комми говорят, если даже точный прогноз погоды на месяц не осилят?

20.08.2021, 07:35

+1,8

А я рад, что моё хилое тельце среди тысяч остановило Крючкова отдать приказ теми ночами.
Тихо и тупо рад до сих пор.

19.08.2021, 20:10

+12,4

Спасибо.

20.08.2021, 10:43

+2,7

20.08.2021, 05:43

-15,3

Что за хуита "...могли бы жить еще лучше - возможно, но возможно и нет..."? К чему эти гадания? Вся твоя вселенная - один СССР? На шарике овер 200 стран и новейшая история досконально документирована. Были и есть страны с разным устройством, с разными вводными и в итоге с разными эффектами. Бери и сравнивай, делай выводы. "...возможно, но возможно и нет..." серьезно, блять?

щас щас щас

20.08.2021, 06:23

+0,8

Да что вы как сферический конь то в вакууме? на что вы мне посмотреть предлагаете? Я знаю только одну страну которая сама своими силами за счет роли личности в истории вылезла из дерьма - Сингапур. И одну, которая в нее и не влезала - Бутан. Обе кстати небольшие, а Сингапур на перекрестке всех дорог. А про что остальное то вы говорите? Есть примеры вполне успешных диктату, есть примеры вполне успешных постколониальных империй. Китай стоит особняком. Привожу примеры разных устройств управления государством. Не важно какая структура управления, важно исполнение. И модель СССР не хуже и не лучше других. Поэтому и "возможно и нет". А ваш прямолинейный подход очень кстати похож на мышление большивиков когда они к власти пришли. Эдакие точно знающие что их курс единственно правильный. Хотя история доказала что девократия и капитализм далеко не без изъянов. Все же я не прав, есть тут школота.

20.08.2021, 11:19

-2,1

Cингапур - исключение. Исключение подтверждает следствие. Именно поэтому Сингапур одна единственная в мире страна которая хорошо стартанула диктатурой.

20.08.2021, 17:37

-0,6

Уровень жизни лучше чем 20 лет назад...
100% всё благодаря Путину, он и интернет развивает, и новые технологии создаёт, автопром двигает

20.08.2021, 07:24

+2,0

уровень жизни может и выше чем 20 лет назад, но ниже чем 8-10 лет назад

20.08.2021, 08:52

+1,2

Из-за Крыма - да. И даже с учетом Крыма, все еще не так плохо как могло бы быть. Я не топлю за Путина, я за объективную оценку, а не эмоциональный подход. А то у нас во всех проблемах виноват лидер, то Гарбочев, то Ельцин, то Путин. Но не в лидере дело. И кстате это не только у нас так. В США тоже каждый новый президент хает предыдущего.

20.08.2021, 11:11

-1,0

>>В США тоже каждый новый президент хает предыдущего.

Но при этом они не отхватывали, например, кусок Мексики, или не сажали всех конкурентов за кресло...

20.08.2021, 17:59

+0,1

зануда внутри меня заставляет сказать что таки отхватывали, но это было очень давно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%B0%D1%81%D0%B0_%D0%BA_%D0%A1%D0%A8%D0%90

20.08.2021, 18:56

-0,1

Если бы не сепаратный мир, подписанный большевиками, РИ осталась бы среди победителей ПМВ. Да и сама война скорее всего закончилась бы быстрее на несколько месяцев.

20.08.2021, 10:45

+1,1

Большиви воспользовались ситуацией, а не были причиной проблем. Проблемы в арми РИ были глубокие еще до серьезных действий большевиков. И выиграть и остаться среди, все же разные вещи.

20.08.2021, 11:08

-1,0

Франция была одним из победителей ВМВ. У неё даже была своя оккупационная зона в Германии.
Держу в курсе.

20.08.2021, 11:37

+1,1

Да не переживайте вы так, совкодрочеры, вон пыня вам в поте яйца строит совок 2.0. с запретами и расстрелами за репост. Скоро водку по 2.20 и мороженое по 15 копеек подвезут, только не умирайте, пожалуйста.

Флинтхарт

20.08.2021, 06:09

-1,8

це про то як рфія з союзу втікла? тому що не хотіла відповідати за пройобану економіку, обмеження прав інших республік що і призвело до колапсу союзу? стільки тексту щоб сказати що: "30 років тому ми прокинули 15 союзних республік"?

20.08.2021, 06:18

-6,1

Если предположить что классики были правы то капитализм сам должен выродиться и перейти к социализму-коммунизму. Но только совсем не в той реализации что была в СССР. В СССР по факту мы имели фантазию на тему а что если мы начнём самостоятельно придумывать социализм-коммунизм. Со своими положительными и отрицательными сторонами.

20.08.2021, 06:18

-0,3

"Классики" писали свои фантазии опираясь на реалии 19 века. Там же актуальность этих фантазий и осталась.

20.08.2021, 10:27

+2,0

Здравствуйте, товарищи!

20.08.2021, 21:28

+0,3

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

5571695, 5054921, 5146111, 4558052, 4552223, 4553323, 5193775, 4471531, 2154220, 2597406, 1967449, 4362714, 4311993, 5642963, 2288372