так зачем коммунисты участыуют в выборах? совсем не понимаю
09.09.2021, 06:20
>> так зачем коммунисты участыуют в выборах? совсем не понимаю
Тут есть множество диаметрально противоположных мнений и нету однозначного ответа.
Варианты «за», почему надо идти.
1) Протестное голосование, надо проголосовать (например, через умное голосование) за людей с мест, которые будут максимально не удобны текущей власти. К примеру, профсоюзные активисты, правозащитники, юристы и тд. и тп.
2) Стоит иметь хоть какой-то «тыл» в думе, к примеру тот же Егор Иванов (Тубус шоу/Плохой Сигнал) для серии циклов своих исторически роликов с опровержением лжи фильма Дудя «Колыма – родина нашего страха» не мог добиться ответов от того же музея Гулага и всяких архивов. А по запросу депутата от КПРФ – ответили сразу же, и развернуто. + Парламентские партии получают финансирование из бюджета, чем меньше денег идет Едру и прочим людоедским силам – тем лучше.
3) Демонстрируя массам участие в буржуазных выборах и наглядно показывая, что такие выборы/действия НЕ МЕНЯЮТ и не решают ничего – народ быстрее поймет о бесперспективности парламентской борьбы, и быстрее созреет до радикальных действий (например, всеобщая стачка с выдвижением политических требований).
4) Разочарования в выборах – «школа жизни», встречал такое мнение, что пока «власть дубинками не отпиздит», человек не поймет с чем имеет дело, на личных синяках и негативном опыте он быстрее учится (жаренный петух – лучший в истории учитель), быстрее понимает классовую сущность государства, спадает пелена буржуазных иллюзий (мол можно что-то изменить/поменять просто, выбрав «того» человека, а не меняя систему) и, в идеале, человек быстрее осознает себя как пролетариата (превратится из класса в себе, в класс для себя – осознает свои классовые интересы и задачи и вступит на путь активно политической борьбы).
5) Нужно идти на выборы и агитировать за левые идеи, желательно даже на время выборов становится «активистом изберкома» и мешать фальсификациям/подтасовкам.
6) Пока не исчерпаны легальные методы и борьбы, стоит начинать с самого простого (выборы) и постепенно переходить к более осознанным/сложным действиям (например – всеобщая политическая стачка).
Вот отличные дебаты весьма маститых людей в левом движение, все кроме Сёмина – за выборы (я полностью согласен с Сёминым тут). Опять-таки – если есть желание, лучше глянуть самому:
Аргументы «против», почему не следует участвовать в этом буржуазном цирке с конями.
1) Приходя на буржуазные выборы, даже если вы не голосовали ни за кого или испортили бюллетень – вы СОГАЛСИЛИСЬ с результатами выборов. Вы легитимировали их, не важно каков результат – вы создали явку и «согласились» с условиями вашего дальнейшего наебалова на 4,5,6 лет вперед.
2) Ни одна из существующих партий не имеет адекватной левой программы/повестки. Все эти «новый социализм Платошкина» или КПРФ это буржуазные, социал-демократические партии (КРПФ сегодня вообще правоцентристская со всей этой повесточкой по «традиции, христианство, Иисус был первым коммунистом), которые выступает за «ремонт фасада капитализма», и нигде ни у кого из них нету в программе/планах переход к общественной форме собственности на средства производства. (Реми Майснер с Жуковым разбирали все программы Платошкина/КПРФ – ерунда, не за что там голосовать, половинчатые меры).
3) Выборы, буквально, не имеют значения, текущую власть можно свергнуть лишь в результате жесточайшего политического кризиса или в силовой способ.
Хочешь – иди, не хочешь – не иди.
4) Что бы люди массово создавали альтернативные выборные органы (или хотя бы саморганизовывались) – СОВЕТЫ, они должны перестать верить и поддерживать замануху под названием «буржуазные выборы».
5) СИРИЗА - Коалиция радикальных левых Греции. Выиграла буржуазные выборы, у них в программах были левые радикальные реформы. Возможно ты слышал про оппортуниста Алексиса Ципраса? Это греческий государственный и политический деятель, председатель партии «Синаспизмос» и лидер коалиции радикальных левых (СИРИЗА). С 26 января 2015 года по 20 августа 2015 года и с 21 сентября 2015 года по 8 июля 2019 года - премьер-министр Греции. Так вот к чему я – у греков получилось взять власть парламентским путем, у них даже были вооруженные отряды и дублирующие центральную власть органы, их лидер – Ципрас, проявил соглашательскую политику и принял предложения от буржуазного государство стать премьером Греции, «сложить оружие» и играть в капитализм по буржуазным правилам.
Одно из самых громких предательств дела левого движения в истории.
- вот лучший ролик, как следует коммунистам относиться к буржуазным выборам.
И министатья от Сёмина, он намного лучше расписал (чем я):
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg/community?lb=Ugza3gBmi16FWweO_lJ4AaABCQ
В догонку, если есть желание разобраться в диаметрально противоположной позиции коммунистов по вопросам выборов, вот два "мастодонта" коммуниста ведут весьма корректную полемику на этот счет:
2-я часть дебатов историка Евгения Спицына с председателем Союза коммунистов Марком Соркиным о целесообразности участия граждан в буржуазных выборах
Хороший ролик, в отличии от их первых дебатов.
Тут есть множество диаметрально противоположных мнений и нету однозначного ответа.
Варианты «за», почему надо идти.
1) Протестное голосование, надо проголосовать (например, через умное голосование) за людей с мест, которые будут максимально не удобны текущей власти. К примеру, профсоюзные активисты, правозащитники, юристы и тд. и тп.
2) Стоит иметь хоть какой-то «тыл» в думе, к примеру тот же Егор Иванов (Тубус шоу/Плохой Сигнал) для серии циклов своих исторически роликов с опровержением лжи фильма Дудя «Колыма – родина нашего страха» не мог добиться ответов от того же музея Гулага и всяких архивов. А по запросу депутата от КПРФ – ответили сразу же, и развернуто. + Парламентские партии получают финансирование из бюджета, чем меньше денег идет Едру и прочим людоедским силам – тем лучше.
3) Демонстрируя массам участие в буржуазных выборах и наглядно показывая, что такие выборы/действия НЕ МЕНЯЮТ и не решают ничего – народ быстрее поймет о бесперспективности парламентской борьбы, и быстрее созреет до радикальных действий (например, всеобщая стачка с выдвижением политических требований).
4) Разочарования в выборах – «школа жизни», встречал такое мнение, что пока «власть дубинками не отпиздит», человек не поймет с чем имеет дело, на личных синяках и негативном опыте он быстрее учится (жаренный петух – лучший в истории учитель), быстрее понимает классовую сущность государства, спадает пелена буржуазных иллюзий (мол можно что-то изменить/поменять просто, выбрав «того» человека, а не меняя систему) и, в идеале, человек быстрее осознает себя как пролетариата (превратится из класса в себе, в класс для себя – осознает свои классовые интересы и задачи и вступит на путь активно политической борьбы).
5) Нужно идти на выборы и агитировать за левые идеи, желательно даже на время выборов становится «активистом изберкома» и мешать фальсификациям/подтасовкам.
6) Пока не исчерпаны легальные методы и борьбы, стоит начинать с самого простого (выборы) и постепенно переходить к более осознанным/сложным действиям (например – всеобщая политическая стачка).
Вот отличные дебаты весьма маститых людей в левом движение, все кроме Сёмина – за выборы (я полностью согласен с Сёминым тут). Опять-таки – если есть желание, лучше глянуть самому:
Аргументы «против», почему не следует участвовать в этом буржуазном цирке с конями.
1) Приходя на буржуазные выборы, даже если вы не голосовали ни за кого или испортили бюллетень – вы СОГАЛСИЛИСЬ с результатами выборов. Вы легитимировали их, не важно каков результат – вы создали явку и «согласились» с условиями вашего дальнейшего наебалова на 4,5,6 лет вперед.
2) Ни одна из существующих партий не имеет адекватной левой программы/повестки. Все эти «новый социализм Платошкина» или КПРФ это буржуазные, социал-демократические партии (КРПФ сегодня вообще правоцентристская со всей этой повесточкой по «традиции, христианство, Иисус был первым коммунистом), которые выступает за «ремонт фасада капитализма», и нигде ни у кого из них нету в программе/планах переход к общественной форме собственности на средства производства. (Реми Майснер с Жуковым разбирали все программы Платошкина/КПРФ – ерунда, не за что там голосовать, половинчатые меры).
3) Выборы, буквально, не имеют значения, текущую власть можно свергнуть лишь в результате жесточайшего политического кризиса или в силовой способ.
Хочешь – иди, не хочешь – не иди.
4) Что бы люди массово создавали альтернативные выборные органы (или хотя бы саморганизовывались) – СОВЕТЫ, они должны перестать верить и поддерживать замануху под названием «буржуазные выборы».
5) СИРИЗА - Коалиция радикальных левых Греции. Выиграла буржуазные выборы, у них в программах были левые радикальные реформы. Возможно ты слышал про оппортуниста Алексиса Ципраса? Это греческий государственный и политический деятель, председатель партии «Синаспизмос» и лидер коалиции радикальных левых (СИРИЗА). С 26 января 2015 года по 20 августа 2015 года и с 21 сентября 2015 года по 8 июля 2019 года - премьер-министр Греции. Так вот к чему я – у греков получилось взять власть парламентским путем, у них даже были вооруженные отряды и дублирующие центральную власть органы, их лидер – Ципрас, проявил соглашательскую политику и принял предложения от буржуазного государство стать премьером Греции, «сложить оружие» и играть в капитализм по буржуазным правилам.
Одно из самых громких предательств дела левого движения в истории.
- вот лучший ролик, как следует коммунистам относиться к буржуазным выборам.
И министатья от Сёмина, он намного лучше расписал (чем я):
https://www.youtube.com/channel/UC2qoLqo8RuV4P_88yhHCZIg/community?lb=Ugza3gBmi16FWweO_lJ4AaABCQ
В догонку, если есть желание разобраться в диаметрально противоположной позиции коммунистов по вопросам выборов, вот два "мастодонта" коммуниста ведут весьма корректную полемику на этот счет:
2-я часть дебатов историка Евгения Спицына с председателем Союза коммунистов Марком Соркиным о целесообразности участия граждан в буржуазных выборах
Хороший ролик, в отличии от их первых дебатов.
При каком результате?)
Возьмем гипотетическую ситуацию (невозможную в нашем мире, ибо буржуазия и её обслуга этого никогда не допустят), вот допустим у нас есть новая партия большевиков (которой пока нету, и легальной в кап. стране она быть не может), с программой минимум (социал-демократические преображения общества, национализация банков и крупных отраслей экономики, установка курса на построения социализма и тд) и программой максимум (коммунизм).
Если, допустим, такие тру коммунисты возьмут власть парламентским путем (а ещё лучше на общегосударственном референдуме о выборе строя) - то будут просто последовательно выполнять свои "предвыборные программы".
Если же мы возьмем сегодняшнюю ситуаци. И вопросы к коммунистам, мол "сколько же вы, ждуны, будете сидеть на диванах и ждать? До морковкина заговения книжки перелистывать, да бложики монетизировать/кружки создавать?"
То я лучше процитирую Костю Сёмина, он лучше пишет (и как по мне - исчерпывающе ответил):
"Спокойно, Киса. Откуда такое нетерпение? Вы как вообще оказались среди читателей наших бложиков? Если случайно, просто мимо проходили — пожалуй, можно закрыть на вас глаза. Если же при всем при этом вы имеете неосторожность называть себя отцом русской социал-демократии, уж простите, придется вернуть вас на землю.
Итак, Киса, вам надобны и стулья, и деньги? Вы взяли бы частями, но вам нужно сразу? Вам нужны перемены не завтра или послезавтра, но здесь и сейчас? Лучше - вчера? Вам надоело ждать? Вы слишком долго подписаны на "Агитпроп"?
Что ж, я объясню вам, когда начнутся перемены. Перемены начнутся тогда и только тогда, когда в острую фазу перейдет кризис мировой капиталистической системы. Когда произойдет обвал на биржах, обрушение рынков сырья и недвижимости, торговых связей и обязательств, когда по всем континентам покатится волна банкротств, поднимая за собой еще более грозную волну безработицы.
Вот тогда инертная, заболоченная масса не осознающих свою классовую принадлежность людей начнет приходить в движение. Вот тогда реакция распада наберет настоящую скорость, тогда не останется никаких центристов и соглашателей, тогда миллионы одних рук потянутся к запрещенным в Российской Федерации сочинениям австрийского художника, а миллионы других — к пока еще не запрещенным трудам известного вам философа (прим. Адольф Гитлер) из Трира (Карл Маркс).
Как марксисты, ежедневно изучающие состояние мировой капиталистической системы (российский капитализм - лишь крохотная ее часть), мы абсолютно уверены: этот момент неизбежен и он не за горами. Капитализм сегодня похож на загнанного зверя, который мечется между двумя охотниками — бесконтрольной эмиссией долга и бесконтрольной инфляцией. Это может продолжаться не один год, но в перспективе у зверя нет ни единого шанса (разве что звать на помощь Сергея Гуриева).
Однако при всем при том нет и не может быть таких общественных сил, которые могли бы приблизить или отсрочить развязку. Тем более в отдельно взятой провинции мировой капиталистической системы.
Точно так же, как предыдущие кризисы (1898, 1902, 1914, 1929) раскручивали жернова классовой борьбы и обостряли противоречия, приводя к революциям, и сегодняшний кризис высвободит колоссальное количество энергии, поломает все пакты и договоренности, смоет за борт большую часть примелькавшихся физиономий.
Опираясь на теорию, мы знаем — кризис неотвратим. Как извержение вулкана или роды после долгой беременности. В такой ситуации есть два варианта поведения, Киса.
Первый:
— Ждать и готовиться к худшему (оно же, впрочем, и лучшее), стараясь за оставшееся время с помощью пропаганды охватить своим знанием как можно большее количество людей. Эти "ждуны" — реалисты. Они не мечтают изменить что-то немедленно, у себя во дворе. Они мечтают не упустить шанс изменить человечество завтра. Они понимают: воспользоваться этим шансом не смогут одиночки. Это смогут сделать только миллионные массы, а массы невозможно организовать, миновав начальную стадию, предшествующую любой партийной работе — стадию разъяснения и агитации.
Второй:
— Обещать Луну, монетизировать стариковскую ностальгию, энергично прыгать, бегать по кругу, размахивать руками и орать, креститься, рассылать проклятия, бороться с вакцинами, маршировать, вступать в альянсы и коалиции, считать бюллетени, внедряться в буржуазные партии, называя это политической борьбой или "энтризмом по Троцкому", занимать посты по власти, делить с властью ответственность за кризис и тем самым еще больше дискредитировать идею, отталкивая от нее даже тех, кто поначалу сочувствовал.
Совместить два этих варианта невозможно, Киса. Нельзя загнать в читальный зал участников крестного хода. Но и наоборот — трудно заставить тех, кто знает прогноз погоды, участвовать в молитвах о дожде.
Все, в сущности, просто.
Кого-то интересуют "шашечки".
Нас интересует — "ехать".
Возьмем гипотетическую ситуацию (невозможную в нашем мире, ибо буржуазия и её обслуга этого никогда не допустят), вот допустим у нас есть новая партия большевиков (которой пока нету, и легальной в кап. стране она быть не может), с программой минимум (социал-демократические преображения общества, национализация банков и крупных отраслей экономики, установка курса на построения социализма и тд) и программой максимум (коммунизм).
Если, допустим, такие тру коммунисты возьмут власть парламентским путем (а ещё лучше на общегосударственном референдуме о выборе строя) - то будут просто последовательно выполнять свои "предвыборные программы".
Если же мы возьмем сегодняшнюю ситуаци. И вопросы к коммунистам, мол "сколько же вы, ждуны, будете сидеть на диванах и ждать? До морковкина заговения книжки перелистывать, да бложики монетизировать/кружки создавать?"
То я лучше процитирую Костю Сёмина, он лучше пишет (и как по мне - исчерпывающе ответил):
"Спокойно, Киса. Откуда такое нетерпение? Вы как вообще оказались среди читателей наших бложиков? Если случайно, просто мимо проходили — пожалуй, можно закрыть на вас глаза. Если же при всем при этом вы имеете неосторожность называть себя отцом русской социал-демократии, уж простите, придется вернуть вас на землю.
Итак, Киса, вам надобны и стулья, и деньги? Вы взяли бы частями, но вам нужно сразу? Вам нужны перемены не завтра или послезавтра, но здесь и сейчас? Лучше - вчера? Вам надоело ждать? Вы слишком долго подписаны на "Агитпроп"?
Что ж, я объясню вам, когда начнутся перемены. Перемены начнутся тогда и только тогда, когда в острую фазу перейдет кризис мировой капиталистической системы. Когда произойдет обвал на биржах, обрушение рынков сырья и недвижимости, торговых связей и обязательств, когда по всем континентам покатится волна банкротств, поднимая за собой еще более грозную волну безработицы.
Вот тогда инертная, заболоченная масса не осознающих свою классовую принадлежность людей начнет приходить в движение. Вот тогда реакция распада наберет настоящую скорость, тогда не останется никаких центристов и соглашателей, тогда миллионы одних рук потянутся к запрещенным в Российской Федерации сочинениям австрийского художника, а миллионы других — к пока еще не запрещенным трудам известного вам философа (прим. Адольф Гитлер) из Трира (Карл Маркс).
Как марксисты, ежедневно изучающие состояние мировой капиталистической системы (российский капитализм - лишь крохотная ее часть), мы абсолютно уверены: этот момент неизбежен и он не за горами. Капитализм сегодня похож на загнанного зверя, который мечется между двумя охотниками — бесконтрольной эмиссией долга и бесконтрольной инфляцией. Это может продолжаться не один год, но в перспективе у зверя нет ни единого шанса (разве что звать на помощь Сергея Гуриева).
Однако при всем при том нет и не может быть таких общественных сил, которые могли бы приблизить или отсрочить развязку. Тем более в отдельно взятой провинции мировой капиталистической системы.
Точно так же, как предыдущие кризисы (1898, 1902, 1914, 1929) раскручивали жернова классовой борьбы и обостряли противоречия, приводя к революциям, и сегодняшний кризис высвободит колоссальное количество энергии, поломает все пакты и договоренности, смоет за борт большую часть примелькавшихся физиономий.
Опираясь на теорию, мы знаем — кризис неотвратим. Как извержение вулкана или роды после долгой беременности. В такой ситуации есть два варианта поведения, Киса.
Первый:
— Ждать и готовиться к худшему (оно же, впрочем, и лучшее), стараясь за оставшееся время с помощью пропаганды охватить своим знанием как можно большее количество людей. Эти "ждуны" — реалисты. Они не мечтают изменить что-то немедленно, у себя во дворе. Они мечтают не упустить шанс изменить человечество завтра. Они понимают: воспользоваться этим шансом не смогут одиночки. Это смогут сделать только миллионные массы, а массы невозможно организовать, миновав начальную стадию, предшествующую любой партийной работе — стадию разъяснения и агитации.
Второй:
— Обещать Луну, монетизировать стариковскую ностальгию, энергично прыгать, бегать по кругу, размахивать руками и орать, креститься, рассылать проклятия, бороться с вакцинами, маршировать, вступать в альянсы и коалиции, считать бюллетени, внедряться в буржуазные партии, называя это политической борьбой или "энтризмом по Троцкому", занимать посты по власти, делить с властью ответственность за кризис и тем самым еще больше дискредитировать идею, отталкивая от нее даже тех, кто поначалу сочувствовал.
Совместить два этих варианта невозможно, Киса. Нельзя загнать в читальный зал участников крестного хода. Но и наоборот — трудно заставить тех, кто знает прогноз погоды, участвовать в молитвах о дожде.
Все, в сущности, просто.
Кого-то интересуют "шашечки".
Нас интересует — "ехать".
"национализация" - это так называется отнятие частной собственности и передача ее на разграбление назначеному племяннику партработника, торгуещего наркотой)) прям как в венесуэле))
для остальных как там сказано: установка курса и программа))
дальше вообще ржака. ждать перемен, когда начнется мировой кризис. и что? сдохнуть от голода? коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям. что мы офигенно видим в северной корее - флагмане коммунизма в мире.
в итоге мы имеем первый полностью пасивный подход и второй вредительский. что ж выбрать? наверное запретить коммунизм как античеловеческую идеалогию.
для остальных как там сказано: установка курса и программа))
дальше вообще ржака. ждать перемен, когда начнется мировой кризис. и что? сдохнуть от голода? коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям. что мы офигенно видим в северной корее - флагмане коммунизма в мире.
в итоге мы имеем первый полностью пасивный подход и второй вредительский. что ж выбрать? наверное запретить коммунизм как античеловеческую идеалогию.
"дальше вообще ржака. ждать перемен, когда начнется мировой кризис. и что? сдохнуть от голода? коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям. что мы офигенно видим в северной корее - флагмане коммунизма в мире."
вот вообще не связано это с международной изоляцией этих стран да? КОТОРУЮ УСТРОИЛИ КАПИТАЛИСТЫ!
откуда проблемы у венесуэлы,кубы и кореи ?
какой же простой ответ - все от коммунизма
почему ты даже не пытаешься критически мыслить?
у тебя ВСЕГДА КОММУНИСТЫ зло , ей богу как ватник ,но наоборот
" коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям"
в ссср голод был 3 раза
1 после гражданки
2 после индустриализации и неурожая
3 после вов
В РИ ГОЛОД БЫЛ КАЖДЫЕ 5-6 лет
по поводу смертей , вот возьмем капиталистов \фашистов
у них что никто не умирал?
англия опиумные войны
сша рабство негров и геноцид индейцев
испания после захвата власти франко уничтожила людей больше ссср в процентном соотношении
и другие и другие
почему ты не делаешь вывод что капиталисты ВСЕГДА приводят к голоду и смерти?
как у тебя логика работает?
вот вообще не связано это с международной изоляцией этих стран да? КОТОРУЮ УСТРОИЛИ КАПИТАЛИСТЫ!
откуда проблемы у венесуэлы,кубы и кореи ?
какой же простой ответ - все от коммунизма
почему ты даже не пытаешься критически мыслить?
у тебя ВСЕГДА КОММУНИСТЫ зло , ей богу как ватник ,но наоборот
" коммунисты всегда приводили лишь к голоду и смертям"
в ссср голод был 3 раза
1 после гражданки
2 после индустриализации и неурожая
3 после вов
В РИ ГОЛОД БЫЛ КАЖДЫЕ 5-6 лет
по поводу смертей , вот возьмем капиталистов \фашистов
у них что никто не умирал?
англия опиумные войны
сша рабство негров и геноцид индейцев
испания после захвата власти франко уничтожила людей больше ссср в процентном соотношении
и другие и другие
почему ты не делаешь вывод что капиталисты ВСЕГДА приводят к голоду и смерти?
как у тебя логика работает?
Потому что современный капитализм показал свою жизнеспособность, а комунизм никак не показал и приводил только к бедности и голоду. Ничего лучше капитализма пока нет, а влажные мечты о комунизме можно отложить лет на 100 хотя-бы, пока всю работу не начнут роботы делать. А в 80х магазины были забиты продуктами в совке?
ну да. как всегда плохому танцору чет мешает. только вот северная корея окружена дружественными ей раньше ссср (теперь россией) и китаем. и никакой изоляции. так же и с венесуэлой. по странной случайности жителей венесуэлы не пускают в коломбию не власти колумбии.
то, что ри правили вообще полные долбоебы, которые только в котов умели стрелять никаким образом не делает заслуг коммунистам. в какой стране еще был трижды людоедский голод (не такой как в ри, а с людоедством) в 20 веке? вроде даже сомали не подходит. более того: голод сопровождал каждый из коммунистических режимов. будь то китай мао или корея кима. это прям визитная карточка.
фашистов нечего сравнивать. всем известно как ленин восхищался социалистом муссолини. фашизм - следующая ступень коммунизма. а вот у капиталистов массового каннибализма из-за голода не было. вообще никогда.
не понятно в чем проблема опиумный воен. в том, что пару тыс солдат смогли победить огромный китай? что в этом плохого?
рабство в сша? только его отменили, а в россии до середины 20 века еще при ссср был принудительный труд и наказание за отказ работать.
про индейцев еще менее понятно. они имеют льготы при поступления в вузы и другии преференции. что имеют кореные жители россии, например буряты? что они имели при ссср?
франко? так он же как раз выступал за "контролируемую экономику"! че не так?Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (1,8 % довоенного населения). В росси 1,4%, но дело в том, что тут учитываются лишь жертвы среди военных и полностью игнорятся гражданские. как всегда коммунисты запизделись.
а ты спроси людей, которые пережили голод в ссср. почему они не считают, что капитализм приводит к голоду. может потому, что они не голодают при нем?
то, что ри правили вообще полные долбоебы, которые только в котов умели стрелять никаким образом не делает заслуг коммунистам. в какой стране еще был трижды людоедский голод (не такой как в ри, а с людоедством) в 20 веке? вроде даже сомали не подходит. более того: голод сопровождал каждый из коммунистических режимов. будь то китай мао или корея кима. это прям визитная карточка.
фашистов нечего сравнивать. всем известно как ленин восхищался социалистом муссолини. фашизм - следующая ступень коммунизма. а вот у капиталистов массового каннибализма из-за голода не было. вообще никогда.
не понятно в чем проблема опиумный воен. в том, что пару тыс солдат смогли победить огромный китай? что в этом плохого?
рабство в сша? только его отменили, а в россии до середины 20 века еще при ссср был принудительный труд и наказание за отказ работать.
про индейцев еще менее понятно. они имеют льготы при поступления в вузы и другии преференции. что имеют кореные жители россии, например буряты? что они имели при ссср?
франко? так он же как раз выступал за "контролируемую экономику"! че не так?Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (1,8 % довоенного населения). В росси 1,4%, но дело в том, что тут учитываются лишь жертвы среди военных и полностью игнорятся гражданские. как всегда коммунисты запизделись.
а ты спроси людей, которые пережили голод в ссср. почему они не считают, что капитализм приводит к голоду. может потому, что они не голодают при нем?
У тебя уникальная способность читать из текста лишь те куски, которые удовлетворяют твои тезисам/потребностям.
В тексте описано, что БУДЕТ хуже, и это ХУЖЕ делают своими действиями (или без действиями) НЕ коммунисты (у которых сейчас ничего нету), и что когда клюнет жаренный петух, центристов почти не останется, общество по всему миру поляризируется/расколется на правых и левых (со всеми вытекающими) - ибо капитализм, у которого ускользает власть и прибыль, легко сбрасывает свои либеральные маски и демонстрирует "старый добрый" фашизм.
И когда гром грянет, коммунисты должны быть готовы.
>> забрать себе все.
Ну да, ну да, ведь это коммунисты присваивают ежидневно, ежичастно, ежиминутно и ежисекундно труд миллионов наемных работников для извлечения максимальной прибыли в максимально короткий срок. Смотри не перепутай.
P. S. Как ты стал админом политоты? Я просто не понимаю, вот сколько не пытался с тобой общаться - ты же либо глуп как хлебушек, либо законченный лжец, провокатор и лицемер.
>> они ждут чтоб людям было хуже жить
Ага, что бы таки раз и навсегда всё исправить, что бы ни одна мразь больше не присваивала себе неоплаченные результаты чужого труда с целью личного обогащения. Что бы "национализация расходов и приватизация доходов" больше не ставились во главу угла.
В тексте описано, что БУДЕТ хуже, и это ХУЖЕ делают своими действиями (или без действиями) НЕ коммунисты (у которых сейчас ничего нету), и что когда клюнет жаренный петух, центристов почти не останется, общество по всему миру поляризируется/расколется на правых и левых (со всеми вытекающими) - ибо капитализм, у которого ускользает власть и прибыль, легко сбрасывает свои либеральные маски и демонстрирует "старый добрый" фашизм.
И когда гром грянет, коммунисты должны быть готовы.
>> забрать себе все.
Ну да, ну да, ведь это коммунисты присваивают ежидневно, ежичастно, ежиминутно и ежисекундно труд миллионов наемных работников для извлечения максимальной прибыли в максимально короткий срок. Смотри не перепутай.
P. S. Как ты стал админом политоты? Я просто не понимаю, вот сколько не пытался с тобой общаться - ты же либо глуп как хлебушек, либо законченный лжец, провокатор и лицемер.
>> они ждут чтоб людям было хуже жить
Ага, что бы таки раз и навсегда всё исправить, что бы ни одна мразь больше не присваивала себе неоплаченные результаты чужого труда с целью личного обогащения. Что бы "национализация расходов и приватизация доходов" больше не ставились во главу угла.
а если не расколется на левых и правых? что тогда? это ж пиздец. ждать чего-то возможного на уровне пришествия христа. чего еще никогда не было за всю историю человечества.
коммунисты - самы лживые из воров. миллионы работников в любое время могут сами открыть свое дело и учитывая все риски обсосаться или наоборот выиграть. коммунисты ж ... просто ленивые и вообще не хотят работать, а вот присваивать частные труд "обществу" (на самом деле себе) в самых первых рядах. ты ж сам предложил не открывать свои супер прибыльные банки, а национализировать уже чьи-то. гениальное воровство.
туп не я, а ты, поэтому бан на 2 года))
так коммунисты ж первые хотят присвоить себе банки. ты ж первый это написал. а куда мои вклады в этот банк пойдут? коммунистам? куда пойдут мои вклады в другие предприятия? или я их нечестно заработал?
коммунисты - самы лживые из воров. миллионы работников в любое время могут сами открыть свое дело и учитывая все риски обсосаться или наоборот выиграть. коммунисты ж ... просто ленивые и вообще не хотят работать, а вот присваивать частные труд "обществу" (на самом деле себе) в самых первых рядах. ты ж сам предложил не открывать свои супер прибыльные банки, а национализировать уже чьи-то. гениальное воровство.
туп не я, а ты, поэтому бан на 2 года))
так коммунисты ж первые хотят присвоить себе банки. ты ж первый это написал. а куда мои вклады в этот банк пойдут? коммунистам? куда пойдут мои вклады в другие предприятия? или я их нечестно заработал?
хм... странная дискредетация. это как участие в соревновании для дискредитации чемпиона. не выглядит ли это на самом деле как дискредитация самих коммунистов как просто не способных ни к чему в равных условиях?
бондаренко? это тот который известный дракой в думе с поливалками? хз как это дискредитирует власть. выглядит скорее тупо. особенно когда "коммунисты россии" потом подали на него иск как на коррупционера. таким образом он не показывает, что это цирк с конями. он сам его таким и делает.
бондаренко? это тот который известный дракой в думе с поливалками? хз как это дискредитирует власть. выглядит скорее тупо. особенно когда "коммунисты россии" потом подали на него иск как на коррупционера. таким образом он не показывает, что это цирк с конями. он сам его таким и делает.
"это как участие в соревновании для дискредитации чемпиона"
да так,но это пока он чемпион
власть берут не через выборы,на выборах не возможно взять власть, это позиция настоящих коммунистов(как и у классиков марксизма)
а вот когда революционная ситуация настанет, типа тогда вся эта дискредитация власти и прочая работа партии соберет народ вокруг партии
это не точно ,это так я понял марксизм
про бондаренко, посмотри его не много,он хуесосит едро как никто другой,притом я имею ввиду не поливание дерьмом оскобрбления и тд, а типа выделено столько - где деньги? приняли закон как и нахера?,гробит рейтинг едра просто фелигранно
да так,но это пока он чемпион
власть берут не через выборы,на выборах не возможно взять власть, это позиция настоящих коммунистов(как и у классиков марксизма)
а вот когда революционная ситуация настанет, типа тогда вся эта дискредитация власти и прочая работа партии соберет народ вокруг партии
это не точно ,это так я понял марксизм
про бондаренко, посмотри его не много,он хуесосит едро как никто другой,притом я имею ввиду не поливание дерьмом оскобрбления и тд, а типа выделено столько - где деньги? приняли закон как и нахера?,гробит рейтинг едра просто фелигранно
это не точно ,это так я понял марксизм - бинго! прав как никогда. ошибка марксизма в том, что революционная ситуация как бы и не нужна, если всем хорошо. и нужно стремиться к тому чтоб было хорошо, а не чтоб наступила революционная ситуация. потому как при власти нужны не пролетарии, которые не могут себе заработать даже на элементарные инструменты, а реальные менеджеры, которые хорошо обучены и умеют организовать даже производство. сейчас у бизнеса кризис даже в этом. он готов платить сравнительно большие деньги за умелых организаторов, но 1) их нет, 2) этих денег мало для реальных профессионалов. я буквально в прошлом месяце беседовал с сравнительно средним бизнесом, где с треском готовы платить полляма в месяц для менеджера чтоб просто было для самих время заняться новым направлением. и нормальных людей не могут найти на эту зарплату. по твоей классификации это те же пролетарии. но их соответствующих не найдешь на эту зарплату, а брать алкашей или даже (как принято в коммунизме) единомышленников, которые просто не понимают в управлении нихрена - просто проеб денег и бизнеса. у одного это строительная компания и он пока пошел в местную политику поставил директором старого друга, который вместе с ним начинал, но он просто не тянет. второй в долях в уже скорее корпорации, у которой скорее общая философия чем конкретное направление и ему нужно отдать в руководство скажем частную клинику с филиалами и прибамбасами. и тут опять та же проблема. как ваш марксизм работает с этим?
едро только ленивый не хуесосит. оно этого достойно . особенно с лидером-хуйлом. я понимаю, что в россии для этого нужна некая смелость и дерзость, но тем не менее он не вскрывает порочность, преступность и опять же античеловечность этой системы. я приравниваю полностью власть путина к фашистской. лишь в том отличие, что он еще обворовывает свой народ и мировой наркоторговец.
едро только ленивый не хуесосит. оно этого достойно . особенно с лидером-хуйлом. я понимаю, что в россии для этого нужна некая смелость и дерзость, но тем не менее он не вскрывает порочность, преступность и опять же античеловечность этой системы. я приравниваю полностью власть путина к фашистской. лишь в том отличие, что он еще обворовывает свой народ и мировой наркоторговец.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
