-artist-милитари-6983808.jpeg "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
нет, только не в пилотку
23.10.2021, 03:43
А кем ещё они могли описываться? Я конечно понимаю ваш скепсис, особенно после разборов немецких воздушных асов и подводников. Когда изучая документы по потерям техники и сводкам боевых действий можно вывести "чемпиона" на чистую воду. Но с снайперами такой метод на работает из за причин приведённых выше и потери большого количества документов вермахта.
Не подтвердить перекрёстной проверкой, не опровергнуть не можем. Остаётся оставить как есть.
Не подтвердить перекрёстной проверкой, не опровергнуть не можем. Остаётся оставить как есть.
А вот если доэбаться, то даже если со стороны советов рассматривать, как можно быть точно уверенным, что цель наглухо поражена? Сгонять посмотреть же шансов нет. А с учетом того что снайпера иногда работают по целям которые сами то плохо видят, вспоминаем от куда пошло выражение "трое от одной не прикуривают" вообще не понятно как фраги считать. У летчиков с этим полегче, после того как джентельменам перестали верить на слово, нужно чтоб свидетелем подбития был еще один пилот.
У немецких лётчиков да. Но и эта система не сработала. Здесь эта тема раскрывается чуть меньше чем полностью . Канал посвещён истории лётчиков, кому интересно.
А вот у советских так уже не заболеешь. Помимо того, что врага необходимо именно сбить, отдельная поисковая команда потом ещё должна его найти на земле и для подтверждения переписать серийный номер самолёта с серийники двигателя(лей). Вот толь тогда засчитывалась победа. То есть. Самолёт упал за линией фронта, победа не засчитана, самолёт упал в воду и команда не смогла добраться до его двигателя, победа не засчитана, команда вовсе не смогла найти место крушения, победа не засчитана. Вот такая "честная" система учёта побед советских Асов. Зато ни у кого не возникает никаких сомнений в их подлинности.
(СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ К.Ф.КИСИЛЁВ У 9-го СБИТОГО ИМ САМОЛЁТА.)
А вот у советских так уже не заболеешь. Помимо того, что врага необходимо именно сбить, отдельная поисковая команда потом ещё должна его найти на земле и для подтверждения переписать серийный номер самолёта с серийники двигателя(лей). Вот толь тогда засчитывалась победа. То есть. Самолёт упал за линией фронта, победа не засчитана, самолёт упал в воду и команда не смогла добраться до его двигателя, победа не засчитана, команда вовсе не смогла найти место крушения, победа не засчитана. Вот такая "честная" система учёта побед советских Асов. Зато ни у кого не возникает никаких сомнений в их подлинности.
(СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ К.Ф.КИСИЛЁВ У 9-го СБИТОГО ИМ САМОЛЁТА.)
-artist-милитари-4327557.jpeg "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
Зайцев и Хайнц Торвальд
Лол, советы все врут не то что честные финны, ага.
Вон Симо Хяюхя вообще по факту не имеет подтверждённых данных по своим достижениям. Вон он по утверждениям своих непосредственных начальников уничтожил 250 совков только из винтовки и столько же(!) из ПП(!!) и пулемета(!!!). И это все за за декабрь 39-го(!!!!). Причем если брать коварных советов, то ВНЕЗАПНО оказывается, что 56-я стрелковая дивизия против которой он воевал в боях с финнами за декабрь потеряла 678 человек убитыми и 58 пропавшими без вести и 2086 человек.
Самое странное, что сами документы 2-ого батальона 36-й пехотного полка (где воевала Хяюхя) вообще не упоминают снайпера, который если ему верить убивал 25 человек в день, в отличии от таких выдающихся событий как самолет пролетевший мимо них.
Так что ваше восхищение так называемой "Белой смертью", имеет такую же объективность как и фраза с которой пошел вся ветка этого разговора.
Вон Симо Хяюхя вообще по факту не имеет подтверждённых данных по своим достижениям. Вон он по утверждениям своих непосредственных начальников уничтожил 250 совков только из винтовки и столько же(!) из ПП(!!) и пулемета(!!!). И это все за за декабрь 39-го(!!!!). Причем если брать коварных советов, то ВНЕЗАПНО оказывается, что 56-я стрелковая дивизия против которой он воевал в боях с финнами за декабрь потеряла 678 человек убитыми и 58 пропавшими без вести и 2086 человек.
Самое странное, что сами документы 2-ого батальона 36-й пехотного полка (где воевала Хяюхя) вообще не упоминают снайпера, который если ему верить убивал 25 человек в день, в отличии от таких выдающихся событий как самолет пролетевший мимо них.
Так что ваше восхищение так называемой "Белой смертью", имеет такую же объективность как и фраза с которой пошел вся ветка этого разговора.
Ключевой тут момент тут именно что кавычки, ибо как я говорил документов на подтверждения не наблюдается. Плюс у Симо за МЕСЯЦ якобы 200+, не считая его "подвигов" с пулеметом и ПП.
Только вот найдите мне в писке утверждения что это сделано за год в 700?
Просто большая часть снайперов из списка прослужило 2+ года. Если бы вы привели только бы Зеппи, я мог бы понять ваш скепсис, но вы сами приводите Хэтценауэра у которого как вы сказали 300 плюс меньше чем за год. То есть в это вы верите, а что он на это способен, но вот совет у которого примерно такой же результат, если пересчитывать на фраги в год уже точно пропаганда. Видимо не могли физически советы хорошо стрелять унтерменьши же.
А вообще может быть просто признать, что у советов объективно дали плоды всякие там движения в рамках всяких Осоавиахимов со нагрудными значками, а так же более широкая снайперская подготовка? В то время как вермахт уделял этому меньше внимание в начале ВМВ.
Только вот найдите мне в писке утверждения что это сделано за год в 700?
Просто большая часть снайперов из списка прослужило 2+ года. Если бы вы привели только бы Зеппи, я мог бы понять ваш скепсис, но вы сами приводите Хэтценауэра у которого как вы сказали 300 плюс меньше чем за год. То есть в это вы верите, а что он на это способен, но вот совет у которого примерно такой же результат, если пересчитывать на фраги в год уже точно пропаганда. Видимо не могли физически советы хорошо стрелять унтерменьши же.
А вообще может быть просто признать, что у советов объективно дали плоды всякие там движения в рамках всяких Осоавиахимов со нагрудными значками, а так же более широкая снайперская подготовка? В то время как вермахт уделял этому меньше внимание в начале ВМВ.
"Только вот найдите мне в писке утверждения что это сделано за год в 700?" Говно вопрос.
Сурков пришел на фронт в ноябре 41г. Сведения о боевом счету М. И. Суркова в 702 фашиста стали появляться в красноармейской печати уже в конце октября 1942 года (Цитата с Вики с сурсами).
Сейчас будешь доказывать что сурсы ошибаются ?... Я собственно про это и говорю...
Сурков пришел на фронт в ноябре 41г. Сведения о боевом счету М. И. Суркова в 702 фашиста стали появляться в красноармейской печати уже в конце октября 1942 года (Цитата с Вики с сурсами).
Сейчас будешь доказывать что сурсы ошибаются ?... Я собственно про это и говорю...
И Симо мне лично нравится не за "количество фрагов". Я это еще в самом вверху ветки написал.
Скрывать "дыхание" снегом или маску с ткани на лицо начал использовать именно он. Человек за собой скрывал след огневого рубежа / пользовался маскировочным костюмом / и не использовал оптику (отблеск линз часто выкрывал позицию).
Он явно таки был хорошим снайпером.
Большая часть "советов" и те некоторые немцы на фронт отправлялись только снимая опознавательные знаки.
Не просто так сейчас практически все снайпера (диверсанты и пехота) пользуются его тактикой "маскировки"...-artist-милитари-4327659.png "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
Скрывать "дыхание" снегом или маску с ткани на лицо начал использовать именно он. Человек за собой скрывал след огневого рубежа / пользовался маскировочным костюмом / и не использовал оптику (отблеск линз часто выкрывал позицию).
Он явно таки был хорошим снайпером.
Большая часть "советов" и те некоторые немцы на фронт отправлялись только снимая опознавательные знаки.
Не просто так сейчас практически все снайпера (диверсанты и пехота) пользуются его тактикой "маскировки"...
Тут такой момент есть: при пересказе искажается и теряется сама мысль.
То бишь, надо походить по лесу в -40, чтобы понять как это всё работает:
1. Класть снег в рот - плохая затея. Делать это следует только в случае, когда отмахал 100 метровку за 20секунд. Проще дышать носом (да, это работает). Если воспалится слизистая в сильный мороз - это капут и геймовер.
2. Тканевая маска на лицо - тоже идея не самая удачная. Она промокает и промерзает. А потом начинает парить. При сильном морозе используют шерстяные шарфы (сегмент промок - провернул сухой частью)
3. Отказ от оптики - это вынужденная мера. При морозе в -40 она очень быстро собирает влагу от лица человека (а в оптику надо смотреть часами). Даже сейчас, с современными оптическими прицелами очень трудно их применять в мороз. Гораздо проще научиться стрелять с открытых прицельных приспособлений, а искать цель биноклем (отогревается на теле).
Блеск линзы в зимнем снежном и лесу с заиндевевшими кустами, и даже в закат или рассвет - это очень трудно сразу заметить
4. Момент с лежанкой и заливанием снега вообще непонятен. При сильном морозе ниже -40 деревья так классно отражают звук и превращают его в треск (можно оглохнуть), что понять где источник выстрела практически нереально. Просто необходимо выбрать место, где есть подходящий лес.
Вообще очень редко упоминают его главный козырь - это одежда, обувь и еда.
И вообще, экипировка финских снайперов и таёжных охотников практически идентична, оттуда и их высокая эффективность. Для армии меткая стрельба зимой - это очень сложная задача, с которой справлялись (и очень успешно) 1-2% солдат. Такая вот закономерность
То бишь, надо походить по лесу в -40, чтобы понять как это всё работает:
1. Класть снег в рот - плохая затея. Делать это следует только в случае, когда отмахал 100 метровку за 20секунд. Проще дышать носом (да, это работает). Если воспалится слизистая в сильный мороз - это капут и геймовер.
2. Тканевая маска на лицо - тоже идея не самая удачная. Она промокает и промерзает. А потом начинает парить. При сильном морозе используют шерстяные шарфы (сегмент промок - провернул сухой частью)
3. Отказ от оптики - это вынужденная мера. При морозе в -40 она очень быстро собирает влагу от лица человека (а в оптику надо смотреть часами). Даже сейчас, с современными оптическими прицелами очень трудно их применять в мороз. Гораздо проще научиться стрелять с открытых прицельных приспособлений, а искать цель биноклем (отогревается на теле).
Блеск линзы в зимнем снежном и лесу с заиндевевшими кустами, и даже в закат или рассвет - это очень трудно сразу заметить
4. Момент с лежанкой и заливанием снега вообще непонятен. При сильном морозе ниже -40 деревья так классно отражают звук и превращают его в треск (можно оглохнуть), что понять где источник выстрела практически нереально. Просто необходимо выбрать место, где есть подходящий лес.
Вообще очень редко упоминают его главный козырь - это одежда, обувь и еда.
И вообще, экипировка финских снайперов и таёжных охотников практически идентична, оттуда и их высокая эффективность. Для армии меткая стрельба зимой - это очень сложная задача, с которой справлялись (и очень успешно) 1-2% солдат. Такая вот закономерность
И если что я не утверждаю, что все из списка являются на 100% реальными, и что совки не могли накручивать результаты, или просто добросовестно заблуждаться... Я просто не считаю, что это персональная черта красных, и что из-за этого надо списывать всех людей из списка в лгуны и продукты пропаганды.
Я не обвиняю людей что они лгуны. И не утверждаю что кто-то из них не "набил столько". Просто в большинстве цифры кажутся (лично мне) слишком фантастическими.
Я же имею право высказывать личное мнение и слушать аргументированную критику ?.. (Как и право съесть кучу говна в комментариях и быть заминусованым, но мне не привыкать).
Я же имею право высказывать личное мнение и слушать аргументированную критику ?.. (Как и право съесть кучу говна в комментариях и быть заминусованым, но мне не привыкать).
-artist-милитари-4327165.jpeg "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
Опытных солдат или снайперов.
На обычных солдатах это наверняка работало(пока те были далеко)
На обычных солдатах это наверняка работало(пока те были далеко)
Это да.
Сравнение не совсем корректное, боевики — не регулярная армия, что уж говорить об их снайперах.
Но троллинг террористов— это святое.
Но троллинг террористов— это святое.
>>"Вдвоем с братишкой".-artist-милитари-4350721.jpeg "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
-artist-милитари-4327306.gif "erica (naze1940),artist,милитари,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,девушки с оружием,Военные тян")
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
