Вопрос к народу и лороведам. Я много слышал что Тёмные Механикус играються с созданием машин "наделённых подобием разума человеческого". Но недавно, затронув эту тему в разговоре, мне сказали мол ДаркМехи относятся к Изуверскому Интеллекту чуть спокойнее своих лояльных собратьев, а по факту относяться к нему с опаской, и то что они у себя называют И.И. - просто демоны заточённые в машины. Что из этого правда и где об этом можно почитать?
По факту есть упоминание о " машине Хоруса " ( аналог Имперского рыцаря с ИИ , только круглый ) в цикле по Механикус во время ереси - " Кузницы Марса " , кажется , там три книги должны быть . В основном с ИИ баловались лояльные Хорусу адмехи во время ереси а в 40 к практически не встречается упоминаний об этом. Да , мне тоже обидно (
проект каба книжка, про саму машину Каба круглая такая и еще оно упоминается в книге механикум
Ну, наверное демона найти в очке попроще, чем ИИ.
Я быстрее поверю в лояльных адмехов, которые собирают ИИ по приколу.
Как бы, еретеки преимущественно в варпе сидят, а там как-бы демоны сами куда не просят лезут, так что сложно быть уверенным, что твой ИИ не очередной дебик Тзинча.
Кроме того, даже если ты и создашь ИИ, он тоже может быть скоррапчен хаосом, и станет демоном Тзинча, например.
Дарк Мехам по сути нет особого профита от ИИ ибо в Оке Ужаса тяжко с постоянством и логикой в целом.
Куда проще штамповать демонические машины, попивая сок у себя на районе.
По сути, механикус во времена до Императора, отделились от человечества и переехали на марс, было несколько войн Марса с Землей, потом Появился Император и повел свой крестовый поход, сначала на Земле, потом по солнечной системе, к Марсианам он пришел "с миром" и они заключили союз/договор/контракт (называй как хочешь), суть такая что марсиане условно находятся под влиянием Империума, но имеют некоторую свободу, правление Терры не лезет в дела Марса, и в обратном порядке Марс не лезет в дела Терры, однако из договора вытекает некоторый симбиоз - Механикус претендуют на интересные им миры, строят там свои кузни, ведут свои исследования и прочее, взамен на это снабжая Империум техникой, снарягой и прочим. Короче - Механикус это не Империум, они союзники.
Далее идет технологический бум, придумывается куча всякого нового, колонисты едут осваивать новые миры, механикус вместе с колонистами отправляют своих, кто то же должен обслуживать СШК, и штамповать для колонистов ложки/вилки/миски и буровую технику. Сами же механикус делятся на несколько направлений, включая легио кибернетика и генеторов.
Дак вот собственно Легио Кибернетика тебя и интересует. Некоторые из магосов, еще до времен раздора (в механикус) проводили исследования в области искусственного интеллекта и строили роботов, но в виду того, что адептус механикус больше напоминает некоторую религию, то адмехи очень верят в "бога машину", а когда Император пришел к ним, и наложением рук "вылечил" рыцаря, сомнений у механикус не осталось (собственно так Император и убедил Марс объединиться с Империумом), бог машина есть и ИИ, это техноересь, бездушные машины Силика Анима не должны существовать (однако небольшие автоматоны остались в рядах АдМехов, их освятили и сказали - ну ладно, эти пусть будут), заключили Багровое соглашение, уничтожили запрещенные образцы ИИ и Магосов, не желающих подчиняться соглашению. Однако некоторые остались, и с приходом Хоруса примкнули к нему в надежде, что Хорус разрешит им заниматься этими исследованиями (и он разрешил). Так что демон, заключенный в машине - это демон заключенный в машине, а ИИ - это ИИ, не надо их путать, просто у темных механикусов нет ограничения строить только роботов кастелянов. Важно понимать, что Дарк Механикус образовались не во время прихода Хоруса, а сильно раньше, во времена раздора Марса, когда механикусы начали делить - чем можно заниматься, а чем нельзя. Были так же особо упоротые Магос Биологис (они и в 41м есть), которым запретили упарываться в выведение ну совсем уже упоротых биомеханизмов, Биозаводов и Биореакторов использующих в качестве сырья биомассу (В цикле о Серых рыцарях есть даже книга об этих магосах).
Так что, если упороться и применить некоторые навыки моделирования и конверсирования, можно сделать армию Темных Механикус Биологис и их Войско из биотехники.
В целом идея такая, возможно где то неточно написал.
про проект каба уже писали. это вроде реальный ии. он даже изначально и плохим не был, его немножко даркмехи подтолкнули таковым стать.
во второй книге серии серые рыцари, адепты тьмы, гг в конце сражается с ии оскверненного титана, в итоге убеждает его , что тот демон и убивает, потому что "а вот демонов я знаю как убивать". тут скорее всего изначально был не ии.
поправьте меня кто, если что не так, давно читал.
скорее всего, кто как хочет, тот так и дрочит. кто-то пытается сделать реальный ии, уто-то пихает в машины демонов и им заебись
> ии оскверненного титана
ух насколько же это была всратая и надуманная чушь, кажется, это в топ3 худших книг по вахе, которые читал.
я кстати дальше серию и не читал. вероятно из-за этого
Как бы да но концепция что ИИ может обрести демоничество так как все же думает - интригует . Хоть это напрочь противоречит всей концепции биопереноса некрон , однако все же это может быть интересно .
Это была отборнейшая мемная чушь Бена Каунтера, которая отлично подходит чтобы поржать с бредогенератора, но которую ни в коем случае нельзя воспринимать серьёзно
> нельзя воспринимать серьёзно
А что, этот треш (вместе с адовым трешем про "испивающих души") из БЛ уже выкинули?
не важно, главное ты у себя в голове это из канона выкини и наслаждайся
Мне казалось что хэдканон считаеться дурным тоном
Не в случае одержимого серого рыцаря и скораптившегося, но лояльного библиария-павука
На сколько я понимаю хедканнон первоначально не был чем-то плохим.
Просто если в условной 1-ой части книги/фильма/игры создатели описали какие-то условия, а во второй части кто-то победил или проиграл из-за явного нарушения этих условий, то легко понять бугурт людей, что "по вашим собственным правилам этого не должно было произойти".
Просто с увеличением популярности всяких разных сетингов увеличивается количество людей, среди которых появляется всё больше и больше интересных личностей, которые под хедканноном начинают распространять собственные желания шипов и победы любимых персонажей просто потому что они любимые.
Но если дело не в этом, если дело в первоначальной проблеме. То есть что у вас 2 момента в книге конфликтуют, тот отрицание чего-то более позднего, особенно если этот момент не приносит какого-то лучшего развития сюжета, вполне нормально воспринимается значительной частью фендомов.
А уж тем более как в Вахе где истории не в 2 томах, а в 200, и даже кодексы друг другу противоречат, что уже говорить про более локальные истории в художке, тем более когда сами ГВ заявляют что часть этих историй это просто пропаганда/компиляция/расследование летописцев/священников/инквизиторов Империума и "на самом деле" события могли идти по другому.
Так GW сами сказали, когда их спросили, что из противоречивых источников канон, что каноном является то, что фанату больше по душе, лул. Так что хоть Великую Схизму на Марсе начинай - одинаково канонично с официальной писаниной будет.
Зачем делать ИИ если в гору хлама демона топором загнал по-быстрому, продал очередному безрукову в варбанду за рабов и хлам покруче и все у тебя в общем-то офигенно
Как писали выше, есть культы адмехов, которые санкционированно нарушают догматы (и на ИИ и на новые разработки). Если ты достаточно крутой магос, то всегда можно сказать, что 'омниссия/импи явил мне истину, и ща я ее вам изложу'. Тот же белизариус коул.
Иногда дух машины это почти ИИ.
есть история про лендрейдер, который автономно воевал какое-то время: https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Rynn%27s_Might
ИИ как по мне. Но его спецом не разрабатывали, а он изначально в СШК был, и во всех остальных лэндаках должен быть. Просто никто не знает толком что с ним делать
В рассказе о ur-025 (Железный человек, один из тех кто в свое время чуть не уничтожил человечество, маскирующийся под робота механикус) он сталкивается с подобной поделкой темных. По факту это был некий сплав ИИ и демона, который завалил своего же создателя и пытался сам создавать другие машины
Стоит ли вообще различать тёмных механикусов и любых других адмехов-техноеретиков - вопрос тот еще, но в разряд последних могут записать как раз из-за работ над ИИ
"И Инквизиция, и Магосы Юрис ведут охоту за еретехом Ноуменом Райном, многократно обвиненным в богохульстве Силики Анимус. Одним из самых известных его «достижений» стал так называемый 13-й Паттерн Когитации, беззаконный набор рубрикаций, способный даровать жизнь и самосознание бездушной машине. Многие утверждают, что схизматические дата-паттерны, сокрытые в глубинных инфохранилищах Латэ-Хадд, также являются его детищем, но доказательств тому нет. Естественно, Механикусы Каликсиса подвергают очищению всякую и каждую из машин, несущих на себе дата-маркеры 13-го Паттерна – в большинстве случаев, при содействии Техзорцистов. Райн до сих пор избегал правосудия благодаря придуманной им хитрости – он построил несколько пугающе схожих с людьми автоматонов, облаченных в мантии Техножрецов. Эти «Лжелюди» добрались даже до Алакры, а Магосы Юрис несколько раз хватали их при попытке оплатить перелет на судне, направляющееся к Экспансии Коронус. Из рук Райна вышли и другие отвратительные изделия, вроде одержимых инстинктом хищника механических пауков, или когита-палачей – портативных устройств, предназначенных для убийства духов машин."
Темные Мехи все еще придерживаются доктрины поиска знаний для человечества. Большинство осознает, что ИИ будет в этом деле не помощником а конкурентом. Демоны - существа эмоций импульса, поэтом "мыслящие машины" на основе демонов легче контролировать дергая за их эмоциальные ниточки или просто принуждя их колдовскими символами, включенными в код и железо. А вот самоосознающий ИИ, который умнее тебя, контролировать не выйдет. Плюс с чисто инженерной точки зрения ИИ требует больше затрат и источника питания а демон сам являестя источником питания для машины, позволяя сэкономить на деталях и делать машины, котоыре без демона внутри вообще не работали бы.
Была кстати книга про батю всех титанов типа Император, которого откопали и который имея полный ИИ сложил 2+2 и ушёл к Абаддону за обеспечение перманентной войнушки. Напомните, как эта книга называлась?
