Зло не способно сотворить ничего нового, оно может лишь искажать и разрушать то, что было изобретено или сделано силами добра. Дж. Р. Р. Толкин
Отличный комментарий!
Главные действующие персонажи: Черные нуменорцы, Анкалагон Чёрный, Черные Всадники...
В этом и суть сжв, сделать своё фентези с неграми они не способны, зато извратить и быть раковой опухолью на уже готовом произведении, это пожалуйста.
При этом работает это почему-то только с европейским фольклором. Снимите что-то подобное к примеру про китайское троецарствие, где треть персонажей будет белыми и неграми, вам просто китайцы джихад устроят.
При этом работает это почему-то только с европейским фольклором. Снимите что-то подобное к примеру про китайское троецарствие, где треть персонажей будет белыми и неграми, вам просто китайцы джихад устроят.
Собственно поэтому сжв и не лезет прямиком на китай, а лишь из своих загончиков с копипастой срутся.
Вы в одно смешиваете повестку и компании которые зарабатывают на повестке. SJW Китай не любят за ущемления уйгуров, а вот компаниям надо на двух стульях сразу сидеть и не только меньшинств напихать, но и китайскому рынку угодить, отчего, конечно же, на Китай они наезжать не будут.
А может тут главная цель не сколько сделать свое фентези с ниггерами, а именно извратить уже существующие произведения? Вон один из родоначальников героического фентези Роберт Говард и его Конан вполне имели негров в сюжете, причем в большом количестве. Конан даже был главарем шайки, точнее капитаном, негров-пиратов.(но тут могу ошибатся, возможно это было произведение другого автора, а не Говарда). И сюжетов там хватает вполне интересных. Пусть и до ВК не дотягивает, но были бы бюджеты вполне можно снять годное кинцо, особенно сериал. Мало того, никто не мешает замутить свой сюжет с неграми в главной роли, без Конана как такового. Там вроде даже боевая негробаба имелась, тоже какую-то шайку возглавляла, которую как-то трахнул Конан на своем пути. Но нет. Надо взять именно те вселенные, где негров изначально не было и извратить их повесточкой. Ведьмак, ВК. Что дальше?
Все просто, придумывать новый сериал\фильм в наше время очень сложно, затратно и не факт, что сия поделка прокатит (особенно если в него осознанно пихать повестку), а вот с уже имеющимися франшизами все проще: сделаем нового Гарри Поттера с неграми и геями и все фанаты на него тут же пойдут, а уже после увидят, что фильмец-то говно.
В том и дело, что никто не против самих по себе негров, когда они нормально вписаны в сеттинг и не смотрятся чужеродно.
Даже в том же ВК, где южные народы почти не прописаны и выступают на стороне зла, все равно можно придумать лазейки и как-то обосновать такую миграцию. Но авторы даже этого не делают и просто лепят какую-то мультикультурную свалку, которая уместно смотрелась бы в каком-нибудь киберпанке, но никак не в фентези базирующимся на европейском средневековье.
Даже в том же ВК, где южные народы почти не прописаны и выступают на стороне зла, все равно можно придумать лазейки и как-то обосновать такую миграцию. Но авторы даже этого не делают и просто лепят какую-то мультикультурную свалку, которая уместно смотрелась бы в каком-нибудь киберпанке, но никак не в фентези базирующимся на европейском средневековье.
Тени вроде как вообще считаются официально фанфиком и на какую-то каноничность даже не претендуют.
Для меня все ещё смешнее. У чернокожих тоже есть своя культура, свои сказки, у кого есть советский сборник Сказки народов мира, наверняка помнят томик посвященный народам Африки. Но нет они не будут пробовать экранизировать, что то из этого. Поскольку они хотят, чтобы все слилось в единую скучную серую массу, вместо того чтобы демонстрировать разные культуры и истории. Ну и главное никого не обидеть
Я тебе больше скажу, у них и своё фентези есть, написанное африканскими авторами с африканским фолклором.
К этому и подвожу, что проблема не в СЖДВ, а в том, что в произведение пытаются засунуть все сразу и для всех. Вместо того чтобы снимать разные произведения сосредоточенные на разных Этнических группах. Вот как раньше невозможно перепутать работы Александра Роу с Легендой Ридли Скотта. И да проблема нынешнего африканского фентези то, что написано оно также американцами и в большинстве жуткий мрак, где черные герои дерутся с белый повелителем зла
Лучше будут какую-нибудь Ваканду снимать, которая должна по идее считаться страшной клюквой и стебом над неграми, чем как-то реально экранизировать их культуру.
Это ты больше про негров в Африке или мигрантов. Большинство же черных в цивилизованном мире это ассимилированные потомки рабов чья идентичность либо просто местная(например американец) либо, если проживали в местах массового скопления, то местная с некоторыми особенностями(афроамериканец). Они в детстве читали не подобные сказки, а повесть о двух городах, Властелина Колец, кучи произведения Лондона, Тома Сойера итд итп. Так с чего бы им экранизировать произведения с которыми они никак не связаны?
Все равно это очень странно требовать, чтоб твой этнос присутвовал в этих произведениях. Если я того же Гарри Поттера в детстве читал, то это не повод требовать, чтоб в экранизацию добавляли хохлов.
Ну, суть этого поста как-раз требование того чтобы присутствовали лишь представители белой расы. И не надо путать расу с этносом. Этнос ближе к понятию нации(в зависимости от подхода это могут быть как слегка различные термины так и буквально синонимы), а в рамках США большинство негров являються частью американской нации, так что их присутствие вполне логично
" это не повод требовать, чтоб в экранизацию добавляли хохлов"
- Но повод ли это отказать актеру-украинцу в роли только из-за того что он "хохол", а не янки?
" это не повод требовать, чтоб в экранизацию добавляли хохлов"
- Но повод ли это отказать актеру-украинцу в роли только из-за того что он "хохол", а не янки?
>Ну, суть этого поста как-раз требование того чтобы присутствовали лишь представители белой расы.
Суть поста в требовании соблюдать каноны оригинала, в котором все расы выступающие на стороне света действительно белые, как минимум по причине своего географического расположения.
>большинство негров являються частью американской нации, так что их присутствие вполне логично
И какое отношение средневековая фэнтезийная Европа имеет к современным реалиям США? Если снять фильм про средневековую Японию, то там тоже должна быть мультикультурная свалка?
>Но повод ли это отказать актеру-украинцу в роли только из-за того что он "хохол", а не янки?
Потому что есть какие-то требования к актеру, чтоб он как минимум визуально соответствовал играемой роли. Если хохлу нужно играть коренного британца, а он при этом говорит с диким акцентом, то естественно это рушит аутентичность.
Это еще в театре могут быть какие-то абстрактные допущения и кто угодно может сыграть кого угодно. Но в кино уже будьте любезны соответствовать.
Карлик не может сыграть высокого, мужчина не может сыграть женщину, негр не может сыграть белого. Исключение разве что в том случае, если будет использоваться грим или графика.
Суть поста в требовании соблюдать каноны оригинала, в котором все расы выступающие на стороне света действительно белые, как минимум по причине своего географического расположения.
>большинство негров являються частью американской нации, так что их присутствие вполне логично
И какое отношение средневековая фэнтезийная Европа имеет к современным реалиям США? Если снять фильм про средневековую Японию, то там тоже должна быть мультикультурная свалка?
>Но повод ли это отказать актеру-украинцу в роли только из-за того что он "хохол", а не янки?
Потому что есть какие-то требования к актеру, чтоб он как минимум визуально соответствовал играемой роли. Если хохлу нужно играть коренного британца, а он при этом говорит с диким акцентом, то естественно это рушит аутентичность.
Это еще в театре могут быть какие-то абстрактные допущения и кто угодно может сыграть кого угодно. Но в кино уже будьте любезны соответствовать.
Карлик не может сыграть высокого, мужчина не может сыграть женщину, негр не может сыграть белого. Исключение разве что в том случае, если будет использоваться грим или графика.
"Суть поста в требовании соблюдать каноны оригинала, в котором все расы выступающие на стороне света действительно белые, как минимум по причине своего географического расположения."
- Я что-то пропустил и ВК был про вопросы противостояния людей с разным цветом кожей, а не про борьбу с чистом злом - злым лордом Сауроном и про героический путь различных персонажей на фоне этого?
"И какое отношение средневековая фэнтезийная Европа имеет к современным реалиям США?"
- Отдельно фэнтезийная Европа - никакое, но вот сами произведения являються органичной частью их культуры.
"Если снять фильм про средневековую Японию, то там тоже должна быть мультикультурная свалка?"
- *Вспоминает самурая Киану Ривза*
"Потому что есть какие-то требования к актеру, чтоб он как минимум визуально соответствовал играемой роли."
- Если режиссер хочет этого то есть. Если нет то нету, и так было всю историю кино. Банально в тех же культовых фильмах ГП множество персонажей разительно отличаються от своих оргинальных образов
"Это еще в театре могут быть какие-то абстрактные допущения и кто угодно может сыграть кого угодно. Но в кино уже будьте любезны соответствовать."
- А с чего такое отличие?
"Карлик не может сыграть высокого, мужчина не может сыграть женщину, негр не может сыграть белого. "
- История культуры показывает что это как-раз возможно. Собственно те же женщины и негры долго не допускались до участия в различных постановках так что их играли мужчины
- Я что-то пропустил и ВК был про вопросы противостояния людей с разным цветом кожей, а не про борьбу с чистом злом - злым лордом Сауроном и про героический путь различных персонажей на фоне этого?
"И какое отношение средневековая фэнтезийная Европа имеет к современным реалиям США?"
- Отдельно фэнтезийная Европа - никакое, но вот сами произведения являються органичной частью их культуры.
"Если снять фильм про средневековую Японию, то там тоже должна быть мультикультурная свалка?"
- *Вспоминает самурая Киану Ривза*
"Потому что есть какие-то требования к актеру, чтоб он как минимум визуально соответствовал играемой роли."
- Если режиссер хочет этого то есть. Если нет то нету, и так было всю историю кино. Банально в тех же культовых фильмах ГП множество персонажей разительно отличаються от своих оргинальных образов
"Это еще в театре могут быть какие-то абстрактные допущения и кто угодно может сыграть кого угодно. Но в кино уже будьте любезны соответствовать."
- А с чего такое отличие?
"Карлик не может сыграть высокого, мужчина не может сыграть женщину, негр не может сыграть белого. "
- История культуры показывает что это как-раз возможно. Собственно те же женщины и негры долго не допускались до участия в различных постановках так что их играли мужчины
Как популяризация произведений чьей-то культуры может ее разрушить? От того что они будут сниматься в ее экранизации не измениться то что это продукт определенной культуры созданный с учетом ее особенностей. Ну и "белой" культуры нет, есть культура множества различных наций, коих в европе не один десяток, а в бывших колониях свои собственные идентичности + диаспоры различных наций
Тащемта, смотря как подать. В детстве у меня была книжка с африканскими сказками, которую я несколько раз прочёл с удовольствием. И все там нормально с сюжетом, моралью и харизматичным персонажами. По мотивам этих сказок могу вспомнить произведение Н.Геймана "Сыновья Ананси", вполне годное.
Так проблема в том, что бизнесс крупный сейчас не любит рисковать.
Он либо экранизирует то, что уже хорошо продаётся (ремейки, китайский фольклор, супергероику и тд)
Либо ничего.
Эксперименты ставит в основном европейская малобюджетная анимация и фильмы, ну так посмотри на их кассы, они не собирают ВСЕ деньги мира
Он либо экранизирует то, что уже хорошо продаётся (ремейки, китайский фольклор, супергероику и тд)
Либо ничего.
Эксперименты ставит в основном европейская малобюджетная анимация и фильмы, ну так посмотри на их кассы, они не собирают ВСЕ деньги мира
> черные считают
А кто их спрашивает? Povestocka must flow
А кто их спрашивает? Povestocka must flow
Да что-то вычитывал как раз обратное. Когда разные расы спрашивали, кого они считают красивее, азиаты без заминок отвечают "белые", белые ломаются и разнятся во мнениях, кому черные, кому азиаты, кому арабы, кому латиносы и прочий мультикультурализм, черные отвечают "мы". Да и категории понятно каких видео "bbc и белая" чаще всего смотрят белые мужики (про куколдов тоже в основном белые смотрят, ага)
Ну и статистика изнасилований в США такова, что самый частый случай с отрывом от других это "черный изнасиловал черную".
Так что сомнительно.
Ну и статистика изнасилований в США такова, что самый частый случай с отрывом от других это "черный изнасиловал черную".
Так что сомнительно.
Хоть бы пруфы привел. Белые предпочитают белых в абсолютном большинстве.
Да что-то в топе п-хаба сплошные латиночки, еврейки и полуазиатки, которые имеют уже ряд внешних отличий.
Не сохранял ссылок в свое время, просто вычитывал исследования и запоминал.
Не сохранял ссылок в свое время, просто вычитывал исследования и запоминал.
Заминусили какие-то левацие куколды. Или кто похуже. Вы хоть чуть-чуть поиском информации заняться можете прежде чем минусить?! Могу статистику по порно хабу выложить если надо.
Ну вообще-то да, так это и работает. Фразы "времена тогда были тёмные, а люди — дремучие" имеет абсолютно тот же смысл.
Никто его и не оправдывает, просто когда люди говорят подобные вещи, они малость так забывают, что помимо Толкиена такими же расистами были 95+% всего населения Европы того времени. Да господи, во времена жизни Толкиена ещё были популярны вольеры с неграми в зоопарках, где дети кормили негров с рук, да и вообще в целом относились к ним точно так же, как мы сейчас к гориллам и макакам в зоопарках относимся. Так что выделять Толкиена в формате "а Толкиен-то расистом был! Ну чтоб вы знали" малость тупо.
Никто его и не оправдывает, просто когда люди говорят подобные вещи, они малость так забывают, что помимо Толкиена такими же расистами были 95+% всего населения Европы того времени. Да господи, во времена жизни Толкиена ещё были популярны вольеры с неграми в зоопарках, где дети кормили негров с рук, да и вообще в целом относились к ним точно так же, как мы сейчас к гориллам и макакам в зоопарках относимся. Так что выделять Толкиена в формате "а Толкиен-то расистом был! Ну чтоб вы знали" малость тупо.
// во времена жизни Толкиена ещё были популярны вольеры с неграми в зоопарках, где дети кормили негров с рук, да и вообще в целом относились к ним точно так же, как мы сейчас к гориллам и макакам в зоопарках относимся //
Смахивает на брехню, но если бы это было правдой, это было бы замечательно и очень правильно. Относиться к ним можно только так, и никак иначе.
Смахивает на брехню, но если бы это было правдой, это было бы замечательно и очень правильно. Относиться к ним можно только так, и никак иначе.
Это сильно раньше. Собственно рабство(сейчас смотрю с точки зрения европоцентризма относительно западной цивилизации, у прочих по-разному) стало недопустимым с распространением и закреплением христианства которое не сильно лояльно относилось к нему(и не надо про Ветхий Завет, он даже для большинства христиан ближе к легендам). И все случаи полурабского состояния сильно маскировались и обкладывались формальностями, причем так что люди со временем переставали быть рабами, как было и с зависимыми крестьянами, и с "контрактниками"(те самые белые рабы в Америке).
В случае же с неграми то некоторое время(пара сотен лет в мировой истории это действительно недолго) это оправдывали банальным расизмом с религиозным подтекстом(собственно частично поэтому церковные организации и были наиболее эффективной формой самоорганизации негров в США, тяжко оправдывать расизм через религию когда другая раса одной веры с тобой, хотя ККК долго пытался), но уже в начале 19 века Британия запретила работорговлю и с каждым годом все активнее с ней боролась, в рамках этого века рабство было искоренино во всем цивилизованном мире
В случае же с неграми то некоторое время(пара сотен лет в мировой истории это действительно недолго) это оправдывали банальным расизмом с религиозным подтекстом(собственно частично поэтому церковные организации и были наиболее эффективной формой самоорганизации негров в США, тяжко оправдывать расизм через религию когда другая раса одной веры с тобой, хотя ККК долго пытался), но уже в начале 19 века Британия запретила работорговлю и с каждым годом все активнее с ней боролась, в рамках этого века рабство было искоренино во всем цивилизованном мире
Сериал будет про вторую эпоху. По канону во вторую эпоху хоббитов в Средиземье еще не было.
В сериале будет черный хоббит...
В сериале будет черный хоббит...
ну, во-первых, тут не только РФ
во-вторых, не нравятся чёрные ВМЕСТО белых и женщин ВМЕСТО мужчин.
Это вы снимайте своё.
дохуя примеров сильных женщин и чёрных, которые зашли всем ещё до сжв, которые борются за права чёрных и женщин после того, как Обама и госпожа Клинтон боролись за пост президента США.
во-вторых, не нравятся чёрные ВМЕСТО белых и женщин ВМЕСТО мужчин.
Это вы снимайте своё.
дохуя примеров сильных женщин и чёрных, которые зашли всем ещё до сжв, которые борются за права чёрных и женщин после того, как Обама и госпожа Клинтон боролись за пост президента США.
"во-вторых, не нравятся чёрные ВМЕСТО белых и женщин ВМЕСТО мужчин.
дохуя примеров сильных женщин и чёрных, которые зашли всем ещё до сжв"
- Причем даже когда белого персонажа меняли на черного как, например, в людях в черном. Но раньше это было интерпритацией произведения и все ок, а теперь "злое СЖВ которое хочет уничтожить белую культуру"
дохуя примеров сильных женщин и чёрных, которые зашли всем ещё до сжв"
- Причем даже когда белого персонажа меняли на черного как, например, в людях в черном. Но раньше это было интерпритацией произведения и все ок, а теперь "злое СЖВ которое хочет уничтожить белую культуру"
С Людьми в Чёрном, во-первых, никакой шумихи тогда не было (абсолютное большинство зрителей не знали о существовании комикса вообще), а интернетом тогда ещё так активно не пользовались, а когда уже всем зашёл Уилл Смит на главной роли, люди, узнав о "негризации" главного героя, просто развели руками.
Во-вторых, как бы двулично это ни звучало, но люди не против, когда каких-то по канону белых мужчин заменяют чернокожими, ЕСЛИ это всем полюбившиеся актёры с мировым именем.
Тёмная башня та же, например. Был главный герой изначально белым (если быть более точным, то его образ был вообще с Клинта Иствуда целиком взят), поменяли на Идриса Эльбу. Люди побухтели, побухтели и успокоились, ибо Идрис Эльба был охуенен, и людям зашёл на отличненько на главной роли.
В третьих, замена каких бы то ни было актёров людьми другой национальности является проблемой в условиях исторических, околоисторических либо фантастических, но с невероятно детально прописанным лором кинокартин. Та же Великая стена тоже у многих бугурт вызвала: какого хуя в картине про Китай на главной роли белый европейский мужик (Мэтт Деймон, если быть точным)?! Это люди уже потом выяснили, что сюжетный обоснуй европейцам в Китае в фильме был, но поначалу у людей сильно бомбило.
И к Людям в Чёрном то же самое относится — фильм современный, про наше время, где негров встретить можно где угодно, и никаких логических противоречий в актёре другой национальности нет. Так что да, это действительно "просто интерпретация произведения", и всё.
Во-вторых, как бы двулично это ни звучало, но люди не против, когда каких-то по канону белых мужчин заменяют чернокожими, ЕСЛИ это всем полюбившиеся актёры с мировым именем.
Тёмная башня та же, например. Был главный герой изначально белым (если быть более точным, то его образ был вообще с Клинта Иствуда целиком взят), поменяли на Идриса Эльбу. Люди побухтели, побухтели и успокоились, ибо Идрис Эльба был охуенен, и людям зашёл на отличненько на главной роли.
В третьих, замена каких бы то ни было актёров людьми другой национальности является проблемой в условиях исторических, околоисторических либо фантастических, но с невероятно детально прописанным лором кинокартин. Та же Великая стена тоже у многих бугурт вызвала: какого хуя в картине про Китай на главной роли белый европейский мужик (Мэтт Деймон, если быть точным)?! Это люди уже потом выяснили, что сюжетный обоснуй европейцам в Китае в фильме был, но поначалу у людей сильно бомбило.
И к Людям в Чёрном то же самое относится — фильм современный, про наше время, где негров встретить можно где угодно, и никаких логических противоречий в актёре другой национальности нет. Так что да, это действительно "просто интерпретация произведения", и всё.
Фильм, конечно, хрень хренью, но Идрис Эльба был тем немногим, что удерживало людей от немедленного прекращения просмотра сего фильма (что легко прослеживалось в рецензиях, обзорах, комментариях и пр.). Да и Тёмную Башню я упомянул в рамках обсуждения "злое СЖВ которое хочет уничтожить белую культуру" (с).
"С Людьми в Чёрном, во-первых, никакой шумихи тогда не было"
- Как это влияет на свободу режиссера в выборе актеров?
"(абсолютное большинство зрителей не знали о существовании комикса вообще)"
- Пруф?
"Во-вторых, как бы двулично это ни звучало, но люди не против, когда каких-то по канону белых мужчин заменяют чернокожими, ЕСЛИ это всем полюбившиеся актёры с мировым именем."
- Большинству на это пофиг независимо от известности актера. Лишь некоторые акцентруют внимание не на том хорошо ли играет актер, а какой у него цвет кожи. Можешь кстати глянуть пост под которым мы пишем - все что известно это цвет кожи на основе рук, кто будет актером неизвестно, но уже есть те кто на это обиделся
"Люди побухтели, побухтели и успокоились"
- Те кто акцентируют на этом внимание как-раз время от времени возбухают вокруг этого, в том числе на реакторе, вплоть до того что говорят что это причина провала фильма. А те кому пофиг на цвет кожи актеру было пофиг изначально
"В третьих, замена каких бы то ни было актёров людьми другой национальности является проблемой в условиях исторических, околоисторических либо фантастических, но с невероятно детально прописанным лором кинокартин."
- Если в историях порой это действительно необходимо(например если фильм связан с темой расизма, аля про ККК, ЧП, Кинга, апартеид итд) то да, если же цвет кожи не являеться каким-то значим фактором то в чем проблема?
" Та же Великая стена тоже у многих бугурт вызвала: какого хуя в картине про Китай на главной роли белый европейский мужик (Мэтт Деймон, если быть точным)?! Это люди уже потом выяснили, что сюжетный обоснуй европейцам в Китае в фильме был, но поначалу у людей сильно бомбило."
- Как-то пропустил этот фильм и какие-то его обсуждения(вроде на реакторе вообще про это не было или то я пропустил). Но собственно еще один пример неадекватной реакции, в данном случае, как я понимаю, со стороны части азиатов
"И к Людям в Чёрном то же самое относится — фильм современный, про наше время, где негров встретить можно где угодно, и никаких логических противоречий в актёре другой национальности нет. "
- А есть ВК которые в сеттинге средних веков(где первичным фактором была религия и христианин-негр каталонцу был "роднее" гранадца-суннита) с магией, магическими существами, различными видами разумных живых существ итд, но почему-то претензии к цвету кожи нескольких персонажей, а не к тому как, например, такие гигантские орлы летают, или как деревья могут иметь разум и вообще говорить, если не имеют ни мозгов, ни мышц, ни вообще ничего, окроме самого дерева и его составляющих
- Как это влияет на свободу режиссера в выборе актеров?
"(абсолютное большинство зрителей не знали о существовании комикса вообще)"
- Пруф?
"Во-вторых, как бы двулично это ни звучало, но люди не против, когда каких-то по канону белых мужчин заменяют чернокожими, ЕСЛИ это всем полюбившиеся актёры с мировым именем."
- Большинству на это пофиг независимо от известности актера. Лишь некоторые акцентруют внимание не на том хорошо ли играет актер, а какой у него цвет кожи. Можешь кстати глянуть пост под которым мы пишем - все что известно это цвет кожи на основе рук, кто будет актером неизвестно, но уже есть те кто на это обиделся
"Люди побухтели, побухтели и успокоились"
- Те кто акцентируют на этом внимание как-раз время от времени возбухают вокруг этого, в том числе на реакторе, вплоть до того что говорят что это причина провала фильма. А те кому пофиг на цвет кожи актеру было пофиг изначально
"В третьих, замена каких бы то ни было актёров людьми другой национальности является проблемой в условиях исторических, околоисторических либо фантастических, но с невероятно детально прописанным лором кинокартин."
- Если в историях порой это действительно необходимо(например если фильм связан с темой расизма, аля про ККК, ЧП, Кинга, апартеид итд) то да, если же цвет кожи не являеться каким-то значим фактором то в чем проблема?
" Та же Великая стена тоже у многих бугурт вызвала: какого хуя в картине про Китай на главной роли белый европейский мужик (Мэтт Деймон, если быть точным)?! Это люди уже потом выяснили, что сюжетный обоснуй европейцам в Китае в фильме был, но поначалу у людей сильно бомбило."
- Как-то пропустил этот фильм и какие-то его обсуждения(вроде на реакторе вообще про это не было или то я пропустил). Но собственно еще один пример неадекватной реакции, в данном случае, как я понимаю, со стороны части азиатов
"И к Людям в Чёрном то же самое относится — фильм современный, про наше время, где негров встретить можно где угодно, и никаких логических противоречий в актёре другой национальности нет. "
- А есть ВК которые в сеттинге средних веков(где первичным фактором была религия и христианин-негр каталонцу был "роднее" гранадца-суннита) с магией, магическими существами, различными видами разумных живых существ итд, но почему-то претензии к цвету кожи нескольких персонажей, а не к тому как, например, такие гигантские орлы летают, или как деревья могут иметь разум и вообще говорить, если не имеют ни мозгов, ни мышц, ни вообще ничего, окроме самого дерева и его составляющих
Многие сказанные тобой вещи разумны, но твои слова подводят к одному моменту: тебе не интересна сама историческая достоверность и соответствие источникам вообще.
Многие люди хотят увидеть достоверную историю с соответствующими демонстрируемому отрезку времени элементами, или, если это относительно недавняя история лиьо вымышленное произведение, без глупых завираний и искажений фактов, которые легко проверить. Или ты думаешь, что, например, та же одежда от Calvin Klein у викингов в сериале "Викинги" — это норма, ибо нормальный реквизит до команды не доехал?
То же самое и с цветом кожи у актёров. Или, что будет корректнее, с национальностью актёра, ибо цвет кожи бывает очень разный. Что, круто будет смотреть исторический фильм про, например, Карла Великого, с индусом в главной роли? Или чтобы Юлия Цезаря азиат играл?
В "исторических" фильмах часто есть множество косяков, по которым прекрасно видно, что фильм делался на отъебись, однако под данным постом обсуждение идёт с упором на национальность, и о ней мы сейчас и говорим. В случае с ВК всё ещё проще — есть крайне обширный и детально прописанный лор, и нет никаких сложностей с ним ознакомиться. А "авторские видения" пусть засунут себе в жопу. Либо пусть снимают по сюжету и лору книг, которые за основу и берут, либо пусть со своим авторским виденьем идут пилят оригинальные сюжеты, там их никто не ограничивает.
Многие люди хотят увидеть достоверную историю с соответствующими демонстрируемому отрезку времени элементами, или, если это относительно недавняя история лиьо вымышленное произведение, без глупых завираний и искажений фактов, которые легко проверить. Или ты думаешь, что, например, та же одежда от Calvin Klein у викингов в сериале "Викинги" — это норма, ибо нормальный реквизит до команды не доехал?
То же самое и с цветом кожи у актёров. Или, что будет корректнее, с национальностью актёра, ибо цвет кожи бывает очень разный. Что, круто будет смотреть исторический фильм про, например, Карла Великого, с индусом в главной роли? Или чтобы Юлия Цезаря азиат играл?
В "исторических" фильмах часто есть множество косяков, по которым прекрасно видно, что фильм делался на отъебись, однако под данным постом обсуждение идёт с упором на национальность, и о ней мы сейчас и говорим. В случае с ВК всё ещё проще — есть крайне обширный и детально прописанный лор, и нет никаких сложностей с ним ознакомиться. А "авторские видения" пусть засунут себе в жопу. Либо пусть снимают по сюжету и лору книг, которые за основу и берут, либо пусть со своим авторским виденьем идут пилят оригинальные сюжеты, там их никто не ограничивает.
"тебе не интересна сама историческая достоверность"
- В фэнтези-фильме? Абсолютно ибо это не история, это фантазия которую можно адаптировать и изменять в широких масштабах. В исторических? Не должны игнорироваться важные для сюжета факты(и часто средневековые фильмы этим грешат) когда путают династии, владения различных правителей, причины войны, особенности организаций отношений, права и обязаности различных сословий итд - вот это то что являеться значительным и не должно нарушаться, а не то какой цвет глаз/кожи/волос у актера
"Что, круто будет смотреть исторический фильм про, например, Карла Великого, с индусом в главной роли?"
- Если индусы его хорошо снимут. Собственно про Карла не то чтобы много фильмы чтобы выбирать
"В случае с ВК всё ещё проще — есть крайне обширный и детально прописанный лор"
- Который не делает другой цвет кожи чем-то недопустимым, более того - у одного из основных персонажей цвет кожи указан как коричневый так что он вполне может быть негром
- В фэнтези-фильме? Абсолютно ибо это не история, это фантазия которую можно адаптировать и изменять в широких масштабах. В исторических? Не должны игнорироваться важные для сюжета факты(и часто средневековые фильмы этим грешат) когда путают династии, владения различных правителей, причины войны, особенности организаций отношений, права и обязаности различных сословий итд - вот это то что являеться значительным и не должно нарушаться, а не то какой цвет глаз/кожи/волос у актера
"Что, круто будет смотреть исторический фильм про, например, Карла Великого, с индусом в главной роли?"
- Если индусы его хорошо снимут. Собственно про Карла не то чтобы много фильмы чтобы выбирать
"В случае с ВК всё ещё проще — есть крайне обширный и детально прописанный лор"
- Который не делает другой цвет кожи чем-то недопустимым, более того - у одного из основных персонажей цвет кожи указан как коричневый так что он вполне может быть негром
" либо пусть со своим авторским виденьем идут пилят оригинальные сюжеты, там их никто не ограничивает"
- Ты так говоришь как будто тут кто-то кроме некоторых коментаторов в интернете ограничивает. Авторское виденье в театре и кино было всегда ибо людям нет смысла смотреть то что снято 1 в 1 как то что они уже видели. Например есть сериал Геркулес основанный на древнегреческих мифах с определенным лором и каноном, но на него спокойно забивают в угоду сюжета. И нынче это культовый старый сериал, и думаю сними его сейчас было бы аналогично, такие масштабные возмущения "почему-то" идут только когда используют негров в качестве актеров, а не когда сценаристы делают дурню, путаються важнейшие исторические факты(вроде как в последних сезонах Викингов с этим тотальный мрак, но я забил раньше так что это на основе чужих слов), берут актеров которые никак не умеют играть или делают прочую ересь
- Ты так говоришь как будто тут кто-то кроме некоторых коментаторов в интернете ограничивает. Авторское виденье в театре и кино было всегда ибо людям нет смысла смотреть то что снято 1 в 1 как то что они уже видели. Например есть сериал Геркулес основанный на древнегреческих мифах с определенным лором и каноном, но на него спокойно забивают в угоду сюжета. И нынче это культовый старый сериал, и думаю сними его сейчас было бы аналогично, такие масштабные возмущения "почему-то" идут только когда используют негров в качестве актеров, а не когда сценаристы делают дурню, путаються важнейшие исторические факты(вроде как в последних сезонах Викингов с этим тотальный мрак, но я забил раньше так что это на основе чужих слов), берут актеров которые никак не умеют играть или делают прочую ересь
И все же этот пример хреновенький. Просто потому, что лор миба спокойно допускает черных агентов. В современной Америке они смотрятся абсолютно органично. А вот когда берут мир, в котором по лору и по логике черных быть не должно, ну разве что в роли раба или в лучшем случае в роли заморского купца, ну аля средневековая Европа и начинают туда пихать негров, лгбт, феменисток и прочие современные меньшинства в роли главных героев то это очень крепко портит атмосферу и впечатление от произведения в целом. Воспринимается как издевка.
"А вот когда берут мир, в котором по лору и по логике черных быть не должно"
- Можно цитату из ВК о том что "представители всех рас в нашем мире обладают исключительно белой кожей и никакой другой"? Я похоже как-то пропустил этот фрагмент
" и начинают туда пихать негров, лгбт, феменисток и прочие современные меньшинства в роли главных героев"
- То есть оригинальные фильмы это тоже было СЖВ из-за наличия сильных женски персонажей-феминисток? Как и немалая часть всего жанра фэнтези где женщины-ГГ не редкость?
"Воспринимается как издевка."
- Легче нужно быть, мне вот не нравиться что на многих кадрах в фильме Дюнкер видно металопластиковые окна, но я не воспринимаю это как издевку, просто понимаю что таковы реалии и спокойно смотрю фильм ради сюжета и игры актеров
- Можно цитату из ВК о том что "представители всех рас в нашем мире обладают исключительно белой кожей и никакой другой"? Я похоже как-то пропустил этот фрагмент
" и начинают туда пихать негров, лгбт, феменисток и прочие современные меньшинства в роли главных героев"
- То есть оригинальные фильмы это тоже было СЖВ из-за наличия сильных женски персонажей-феминисток? Как и немалая часть всего жанра фэнтези где женщины-ГГ не редкость?
"Воспринимается как издевка."
- Легче нужно быть, мне вот не нравиться что на многих кадрах в фильме Дюнкер видно металопластиковые окна, но я не воспринимаю это как издевку, просто понимаю что таковы реалии и спокойно смотрю фильм ради сюжета и игры актеров
Можно цитату из ВК о том что "представители всех рас в нашем мире обладают исключительно белой кожей и никакой другой"? Я похоже как-то пропустил этот фрагмент.
Лучше напомни, на чью именно культуру профессор довольно плотно опирался при создании Средиземья включая мифологию и какого цвета кожи были носители этого всего. А потом мы уже прикинем, должно или не должно быть подобное творческое переосмысление нормой и в каких вообще границах остается приемлемое замещение в угоду быстротечным трендам.
Лучше напомни, на чью именно культуру профессор довольно плотно опирался при создании Средиземья включая мифологию и какого цвета кожи были носители этого всего. А потом мы уже прикинем, должно или не должно быть подобное творческое переосмысление нормой и в каких вообще границах остается приемлемое замещение в угоду быстротечным трендам.
>> что на многих кадрах в фильме Дюнкер видно металопластиковые окна, но я не воспринимаю это как издевку...
А стоило бы, ибо это колоссальнейший проёб со стороны команды, отвечающей за декорации, и за такое должны были ебать и а хвост и в гриву (и уверен, так и сделали). Проблема в том, что это крайне узконаправленная вещь, и её подметит очень малая часть людей. Как фламберг, который впихнули в событие, предшествующее его появлению на несколько веков, или смешали доспехи/огнестрельное оружие из совершенно разных эпох. Это — ненормально. Это не какие-то там "реалии", это проёбы, косяки недочёты, банальная экономия средств или нежелание перерабатывать сюжет из-за какого-то там мелкого "несоответствия истории" (при том, что по взмаху продюссера хоть пять раз сюжет перепишут). От таких вещей надо избавляться, к такому нельзя привыкать, иначе привыкнешь жить с членом в зубах.
А стоило бы, ибо это колоссальнейший проёб со стороны команды, отвечающей за декорации, и за такое должны были ебать и а хвост и в гриву (и уверен, так и сделали). Проблема в том, что это крайне узконаправленная вещь, и её подметит очень малая часть людей. Как фламберг, который впихнули в событие, предшествующее его появлению на несколько веков, или смешали доспехи/огнестрельное оружие из совершенно разных эпох. Это — ненормально. Это не какие-то там "реалии", это проёбы, косяки недочёты, банальная экономия средств или нежелание перерабатывать сюжет из-за какого-то там мелкого "несоответствия истории" (при том, что по взмаху продюссера хоть пять раз сюжет перепишут). От таких вещей надо избавляться, к такому нельзя привыкать, иначе привыкнешь жить с членом в зубах.
" и за такое должны были ебать и а хвост и в гриву"
- Фильм не настолько бюджетный чтобы с нуля делать свои или заменять графикой кучу сцен
"От таких вещей надо избавляться, к такому нельзя привыкать, иначе привыкнешь жить с членом в зубах."
- Избавляться надо от плохих сценаристов, они нынче главная проблема, в металопластик где-то на фоне или фламберг не в той эпохе это второстепенное
- Фильм не настолько бюджетный чтобы с нуля делать свои или заменять графикой кучу сцен
"От таких вещей надо избавляться, к такому нельзя привыкать, иначе привыкнешь жить с членом в зубах."
- Избавляться надо от плохих сценаристов, они нынче главная проблема, в металопластик где-то на фоне или фламберг не в той эпохе это второстепенное
Пусть негры идут нахуй! Назови хоть одного положительного героя из LotR с чёрной кожей?
Сэм Гэмджи с "коричневыми руками" и "белым хозяином")
«Голова объятого глубоким сном Фродо лежала у него на коленях; одна из коричневых рук Сэма прикрывала бледный лоб Фродо, а другая мягко покоилась на груди его хозяина».
«Сэм снова достал эльфийскую склянку Галадриэли. Как будто для того, чтобы почтить его мужество и украсить великолепием его верную коричневую хоббичью руку, совершившую такие деяния, фиал внезапно засиял ».
«Голова объятого глубоким сном Фродо лежала у него на коленях; одна из коричневых рук Сэма прикрывала бледный лоб Фродо, а другая мягко покоилась на груди его хозяина».
«Сэм снова достал эльфийскую склянку Галадриэли. Как будто для того, чтобы почтить его мужество и украсить великолепием его верную коричневую хоббичью руку, совершившую такие деяния, фиал внезапно засиял ».
Уел ты меня. Думаю лингвист и филолог не напрасно выбрал коричневый, а не какой-то другой оттенок.
Что ж. Очень жаль, что он не оказался расистом.
Я думал мужчины менее щепетильны в вопросах цветовых гамм.
Что ж. Очень жаль, что он не оказался расистом.
Я думал мужчины менее щепетильны в вопросах цветовых гамм.
Только вот Толкин использует как раз слово "brown" в описании рук Сэма. Слово которое в то время как раз использовали для обозначения "африканских друзей")
«In his lap lay Frodo's head, drowned deep in sleep; upon his white forehead lay one of Sam's brown hands, and the other lay softly upon his master's breast».
И он использует его не только по отношению к Сэму, но и в описании убитого южанина -«brown hand», которого находит как раз Сэм)
Так что спасибо за картинку)
«In his lap lay Frodo's head, drowned deep in sleep; upon his white forehead lay one of Sam's brown hands, and the other lay softly upon his master's breast».
И он использует его не только по отношению к Сэму, но и в описании убитого южанина -«brown hand», которого находит как раз Сэм)
Так что спасибо за картинку)
Я знаю, какое слово использует Толкин. Вот только опираться на картинку выше не вижу смысла, ибо это современная дизайнерская таблица, имеющая мало отношения к времени Толкина, Средиземью или даже современному быту.
Гораздо правдивее глянуть в вики, посмотреть код цвета и глянуть его. И идиотизм мысли о приравнивании загара к чернокожести сразу станет очевиден.
Гораздо правдивее глянуть в вики, посмотреть код цвета и глянуть его. И идиотизм мысли о приравнивании загара к чернокожести сразу станет очевиден.
![17:08'0!'
t -.III <n<B‘i
Brown
Color coordinates o
Hex triplet #9641300
sRGBB (r, g, b) (150, 75, 0)
HSV(h, s, v) (30°, 100%, 59%)
CIELChuv (L, C, h) (40, 72,31°)
Source [Unsourced]
B: Normalized to [0-255] (byte)
■ <§> ◄,Властелин Колец,Легендариум Толкина,Арда,Arda,фэндомы,amazon.com](https://img2.joyreactor.cc/pics/comment/full/Властелин-Колец-Легендариум-Толкина-Арда-4447805.jpeg "Властелин Колец,Легендариум Толкина,Арда,Arda,фэндомы,amazon.com,rings of power")
Ну харадримы принимали достаточно посредственное участие в сюжете. Чаще всего получали пиздюли и партизанили. В таком случае почему нет постера с орочей лапкой.
Недавно с такой стороны посмотрел на эту ситуацию. Вот был бы я негром, родился в США или Британии, с детства читал такую же литературу и смотрел такое же кино, как все остальные белые дети, того же Шекспира, того же Толкина, но почему-то белый славянин, едва связывающий два слова на английском имеет больше права играть моих родных с детства персонажей, чем я
После этого как-то легче стало воспринимать подобные метаморфозы
После этого как-то легче стало воспринимать подобные метаморфозы
Недавно с такой стороны посмотрела на эту ситуацию. Вот была бы я мужчиной, родилась в США или Британии, с детства занимался бы спортом с местными девушками и смотрел олимпиады всякие, но почему-то мужчина не имеет права выступать в женских соревнованиях.
После этого как-то легче стало воспринимать подобные метаморфозы.
Блин, уже не смешно получается.
После этого как-то легче стало воспринимать подобные метаморфозы.
Блин, уже не смешно получается.
Если сеттинг не про расизм то почему нет? Если в нем нету рыжих то рыжие актеры не могут играть? Если нету зеленоглазых то все такие актеры сразу в утиль? Можно тогда делать экранизацию по принципу "сьемка перелистывания страниц", вот так точно не будет никаких противоречий с сеттингом или неканона
Ну, есть же парики или краска и цветные линзы...
Что не сильно частко используеться, если через внешность не хотят передать какой-то специфичный образ(например Джокера было бы проблематично передать без его культовой внешности) и это логично ибо парики с цветными линзами мешают актеру сосредоточиться, а краска вредна для волос
Вот я чистокровный казах, у которого почти вся родня говорит на казахском, ввиду того, что друзей у меня мало большая часть моего окружения казахи, иногда русские , да и вообще европейцы, выглядят на одно лицо. Но несмотря на всё это, одной из моих любимых сцен из мультиков про богатырей от мельницы, это та где Добрыня выбивает дерьмо из печенегов, так же мне очень понравился фильм Борат. В общем думаю тут скорее от индивида к индивиду
"это та где Добрыня выбивает дерьмо из печенегов"
- Cобственно все вполне логично, печенеги и казахи это разные народы, а у кочевников почти всю историю главным врагом был другой кочевник(во многом из-за того что оседлые народы в течении тысяч лет не могли превзойти кочевные в военной мощи). А исключения почти всегда были лишь когда одни кочевники обьединялись чтобы противостоять другим кочевникам
- Cобственно все вполне логично, печенеги и казахи это разные народы, а у кочевников почти всю историю главным врагом был другой кочевник(во многом из-за того что оседлые народы в течении тысяч лет не могли превзойти кочевные в военной мощи). А исключения почти всегда были лишь когда одни кочевники обьединялись чтобы противостоять другим кочевникам
В военной мощи превзойти могли так как экономика мощнее. Только пока оседлые соберут эту мощь, кочевники уже будут где-то далеко.
К примеру, русские и печенегов и половцев таки усмирили и крестили (внезапно оказалось что армия передвигается быстрее чем обозы с детьми и женщинами).
А вот монголы... ну, они не показатель прямо всех кочевников
К примеру, русские и печенегов и половцев таки усмирили и крестили (внезапно оказалось что армия передвигается быстрее чем обозы с детьми и женщинами).
А вот монголы... ну, они не показатель прямо всех кочевников
"В военной мощи превзойти могли так как экономика мощнее. Только пока оседлые соберут эту мощь, кочевники уже будут где-то далеко."
- Не раз громили в открытых сражениях
"К примеру, русские и печенегов и половцев таки усмирили и крестили (внезапно оказалось что армия передвигается быстрее чем обозы с детьми и женщинами)."
- Ты о чем? С печенегами смогли наладить отношения русичи и они после очень даже успешно громили византийцев, настолько что их смогли разбить недалеко от Констатинополя... половцы! Чьи ханы пришли на помощь византийцам. Сами ж половцы(которые кстати как-раз и потеснили печенегов на запад) долгое время доминировал и их потеснили со степных территорий те самые монголы. При этом половцы не были уничтожены, в Болгарии они укрепились и, по одной из основных теорий, стали родоначальниками династий которые еще полвека правили Болгарией(пока их не победили турки - потомки других кочевников), а в Венгрии получили земли и автономию просуществовав аж до 18 века пока окончательно не растворили среди других потомков кочевников - венгров
- Не раз громили в открытых сражениях
"К примеру, русские и печенегов и половцев таки усмирили и крестили (внезапно оказалось что армия передвигается быстрее чем обозы с детьми и женщинами)."
- Ты о чем? С печенегами смогли наладить отношения русичи и они после очень даже успешно громили византийцев, настолько что их смогли разбить недалеко от Констатинополя... половцы! Чьи ханы пришли на помощь византийцам. Сами ж половцы(которые кстати как-раз и потеснили печенегов на запад) долгое время доминировал и их потеснили со степных территорий те самые монголы. При этом половцы не были уничтожены, в Болгарии они укрепились и, по одной из основных теорий, стали родоначальниками династий которые еще полвека правили Болгарией(пока их не победили турки - потомки других кочевников), а в Венгрии получили земли и автономию просуществовав аж до 18 века пока окончательно не растворили среди других потомков кочевников - венгров
>но почему-то белый славянин, едва связывающий два слова на английском имеет больше права играть моих родных с детства персонажей, чем я
Да. А теперь скажи любому чернокожему, что Гослинг сыграет Мартина Лютера Кинга и следи как быстро тебя забанят и назовут расистом.
Да. А теперь скажи любому чернокожему, что Гослинг сыграет Мартина Лютера Кинга и следи как быстро тебя забанят и назовут расистом.
А я вырос на книгах Кира Булычева. Пустите меня играть Алису. Ну и что, что я двухметровый бородач с пузом, пустите!
Дело не в цвете кожи, а в том что это косвенный признак того, что в сериале могут появиться модные тенденции кино и сериалов.
А так в D&D есть целая раса дроу (темнокожие эльфы), к которым все замечательно относятся, про них написаны десятки книг, а Дриззт До’Урден вообще вообще стал самым известным из них и имеет свою большую книжную серию.
А так в D&D есть целая раса дроу (темнокожие эльфы), к которым все замечательно относятся, про них написаны десятки книг, а Дриззт До’Урден вообще вообще стал самым известным из них и имеет свою большую книжную серию.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
При этом работает это почему-то только с европейским фольклором. Снимите что-то подобное к примеру про китайское троецарствие, где треть персонажей будет белыми и неграми, вам просто китайцы джихад устроят.