А если китаец умер в лагере для перевоспитания его кошкожена получает доступ ко счету, разве это не чудо
Ну так у пенсионного фонда в РФ никогда и не стояла задача обеспечить человека на закате жизни, он с самого начала был создан как дополнительный источник дохода для верхушки, а то, что кто то дожил до пенсионного возраста так этот не его заслуга, а недоработка аппарата страны.
Блин, нужно увеличить пенс. возраст
И в добавок. Нет блять, не все живы здоровы, периодически дети умирают от прививок, либо получают осложнения. Поэтому столько антипривовчников развелось. Да возможно они спасли свое чадо... А нет. Судя по тому что в последнее время в новостях начал встречать часто вспышки кори в дет садах. Нихуя они не спасли
Детей и так обычно вакцинируют с раннего возраста
Ага, тунеядец!
ну вообще когда вводили пенсионную систему в совке, она выполняла свои функции. просто тогда изначально расстреляли большую часть пенсионеров, чтобы их было меньше 10% населения, тогда она эффективно действовала (шучу, не расстреливали, но их реально было меньше 10%).
Большая часть этих 10% были колхозники, а им платили сильно пониженную пенсию, раз так в 5 меньше пенсии рабочего. Городских жителей стало больше чем деревенских году так в 1965-м. Из сел уезжали молодые, старики в деревне. Так что колхозников-пенсионеров при Сталине и Хрущеве было наверное процентов 80 от общего числа пенсионеров.
Государственная пенсия у колхозников появилась в 1956 году. У меня ошибка, колхозников-пенсионеров при Сталине не существовало. Колхоз мог добровольно помогать инвалидам и старикам.
Но и у Хрущева было как. Сократим аппарат, удлиним змеевик. Пенсия у колхозников появилась, но урезали приусадебное хозяйство.
Но и у Хрущева было как. Сократим аппарат, удлиним змеевик. Пенсия у колхозников появилась, но урезали приусадебное хозяйство.
ясно, в общем часть пенсионеров были вынесены за скобки. это как если сейчас поднять возраст так, чтобы половину выкинуть из программы.
ну и плюс пока пенсий не было, расчет был только на детей, когда появилась, плюс с перемещением в города, отпадала необходимость в ораве детей, соответственно падала рождаемость.
теперь либо самонакопить либо дети, качественные, с запасом, либо хрен без соли.
ну и плюс пока пенсий не было, расчет был только на детей, когда появилась, плюс с перемещением в города, отпадала необходимость в ораве детей, соответственно падала рождаемость.
теперь либо самонакопить либо дети, качественные, с запасом, либо хрен без соли.
В Союзе именно та и было. Человек сам копил себе на пенсию. Проблема в том, что с началом перестройки эти накопления не индексировались с инфляцией и соответственно превратились в тыкву. А т.к. платить пенсию надо, то с накопительной перешли на солидарную, когда пенсию выплачивают от текущих собранных налогов с работающих граждан.
что то википедия говорит прямо обратное, расчехляй свои пруфы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_(1917%E2%80%941991)
>В советское время формально сами работники ничего не отчисляли в пенсионную систему: взносы в пенсионную систему шли из общественных фондов потребления, которые наполнялись из государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12 % от фонда оплаты труда в зависимости от конкретной отрасли).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_(1917%E2%80%941991)
>В советское время формально сами работники ничего не отчисляли в пенсионную систему: взносы в пенсионную систему шли из общественных фондов потребления, которые наполнялись из государственного бюджета и отчислений предприятий (от 4 до 12 % от фонда оплаты труда в зависимости от конкретной отрасли).
не, просто когда клепали пенсионную систему планировалось другая система жизни пенсионеров, если ты словил инфаркт то в 70% случаев ты отлетаешь на тот свет, а сейчас делают АКШ за 150к за счёт государства и живет чувак ещё лет 30 и хер кладет на болезни сердца (основная строчка смертности пенсионеров) Ну и конечно 2 главный фактор демография, если семья из 2х налогоплательщиков оставляет после себя всего 1, то это минус для казны, да и не факт что 2 налогоплательщика смогут держать на себе 2 пенсии, собственно вот и система из которой состоит ПФР текущие налоговики вместо своей пенсии держат старых, которые ни одного пенс балла не заработали собственно потому у них и пенсия маленькая (в СССР работали вот к ним и обращайтесь) И из за этого приходиться доплачивать пенсионерам из гос казны, для любителей попускать пену мол сколько тратим на оборонку посмотрите раздел социальная политика в бюджете РФ)) Из этого и получается что прокормить 50 миллионов несчастных пенсионеров гос-во не может и приходится поднимать пенсионный возраст, но все понимают, что это временная мера, и правительство пытается выправить демографию путем поощерения всяких беременных в 13-15-16, мат капиталов и т.д.
ну возьмем не РФ, практически любая страна постсовка с похожими проблемами - доплата пенсиям из бюджета самая большая статья расходов.
я считаю что вместо того, чтобы тупо поднимать пенсионный возраст каждые несколько лет, можно сразу привязать к определенным соотношениям, автопересчет ежегодно, и на сайте популярно для тупых показать - почему так а не иначе.
мат.капитал я бы привязывал к выплаченным за последние Х лет налогам (не абсолютной пропорцией, но чтобы не "стимулировать плодить нищету").
старикам близким к пенсионным порогам, затрудняющимся трудоустроиться, я бы организовал занятие из разряда социальных служб, там где работать с людьми или возиться с детьми. и нескучно и попиздеть и работа, которая много кому вынесла бы мозг в другом случае. и да, когда придется снова выравнивать демографию до 2 (хотя бы), надо поддержка от гос-ва чтобы ребенок был больше счастьем, чем обузой.
но вообще мне кажется в будущем (когда рост населения уже пойдет вспять, энергия будет возобновляемая, переработка начнет считать цифры 9 после запятой в 99,9..%), а общество поделится на 2 части - одни рожают, занимаются простыми вещами, радуются мелочам, базово обеспечены, плюшки не положены.
вторых прогрессируют, капиталистически условно рвут жопу, но имеют доступ ко всем видам плюшек.
наскучило в социализме - рулишь вкалывать и к новым впечатлениям.
выгорел крутиться в капитализме и новые плюшки уже не плюшки - идешь на покой в социализм. для кого-то счастье в детях, для кого-то в другом, чему дети только помеха. важно лишь все это балансировать, чтобы не было непропорциональных перетоков.
я считаю что вместо того, чтобы тупо поднимать пенсионный возраст каждые несколько лет, можно сразу привязать к определенным соотношениям, автопересчет ежегодно, и на сайте популярно для тупых показать - почему так а не иначе.
мат.капитал я бы привязывал к выплаченным за последние Х лет налогам (не абсолютной пропорцией, но чтобы не "стимулировать плодить нищету").
старикам близким к пенсионным порогам, затрудняющимся трудоустроиться, я бы организовал занятие из разряда социальных служб, там где работать с людьми или возиться с детьми. и нескучно и попиздеть и работа, которая много кому вынесла бы мозг в другом случае. и да, когда придется снова выравнивать демографию до 2 (хотя бы), надо поддержка от гос-ва чтобы ребенок был больше счастьем, чем обузой.
но вообще мне кажется в будущем (когда рост населения уже пойдет вспять, энергия будет возобновляемая, переработка начнет считать цифры 9 после запятой в 99,9..%), а общество поделится на 2 части - одни рожают, занимаются простыми вещами, радуются мелочам, базово обеспечены, плюшки не положены.
вторых прогрессируют, капиталистически условно рвут жопу, но имеют доступ ко всем видам плюшек.
наскучило в социализме - рулишь вкалывать и к новым впечатлениям.
выгорел крутиться в капитализме и новые плюшки уже не плюшки - идешь на покой в социализм. для кого-то счастье в детях, для кого-то в другом, чему дети только помеха. важно лишь все это балансировать, чтобы не было непропорциональных перетоков.
Еще у них есть т.н. схемы монетизации золота — золото владельца расценивается как лом, вносится на банковский депозит и приносит процентный доход в виде того же золота.
так и в америке же вроде точно так же
например, в Польше именно так. называется PPK - pracownicze plany kapitalowe. ежемесячная выплата на этот сберегательный счет составляет 2% от зарплаты + 1.5% от той же зарплаты должен платить работодатель. при желании свой вклад можно увеличить до 4%, работодатель может увеличить до 3%. при уходе на пенсию можно единовременно получить процент от этой суммы или растянуть выплаты на N лет
ну да - ток это именно фонд, а не твой счет, и деньги там не лежат, а активно используются без твоего ведома в т.н. инвестиции с низким риском; а выплачивать их тебе будут ток в том случае, если во время твоей пенсии будет достаточно работающих, т.к. "твои" деньги уже давно потрачены. Ну и:
https://www.mojeppk.pl/faq/pracownik/inwestowanie-srodkow_co-w-sytuacji-kiedy0wybrana-if-zainwestuje-srodki-i-poniesie-straty.html
https://www.mojeppk.pl/faq/pracownik/inwestowanie-srodkow_co-w-sytuacji-kiedy0wybrana-if-zainwestuje-srodki-i-poniesie-straty.html
Так работают все пенсионные фонды Запада. Они самые большие держатели анкций.
Прошлый раз кидали эту пасту, но с японцем
Какая-то хрень. Пусть даже в 25 лет китаец весь год отчислял копеечку юанечку. Через 40 лет инфляция сделает из этой суммы ничто, если она не управляется какой-то организацией, обеспечивающей процентный рост за счет инвестиций (и с отчислениями за 26-й год будет то же самое и т.д.
А что с крестьянами в китайской деревне, у которых основа их благополучия растет на грядках, а вовсе не выплачивается в качестве зарплаты банком?
А что с крестьянами в китайской деревне, у которых основа их благополучия растет на грядках, а вовсе не выплачивается в качестве зарплаты банком?
в крестьянской деревне родителей содержат дети
У них три вида пенсий, для чиновников (государство доплачивает), обычная, описанная в посте и для всех остальных, аналог социальной пенсии, микроскопическая милостыня. Крестьяне получают третью. А ещё тридцать лет назад не было и социальной, старики из деревень не получали даже этих смешных пенсий и содержались за счет детей и внуков.
У американцев есть 401k счет. Они вправе им распоряжатся как хотят. Кто-то покупает ETF индексные, кто-то более рисковые активы, ну а кто-то снимает все и тратит на шлюх и кокс. Здесь завит от благоразумности человека.
Не как хотят, а только выбрать стратегию инвестирования.
то ли дело пенсионный фонд, в чьи обязанности входит защита пенсионных вкладов от инфляции путем вкладывания средств в олигархов ценные бумаги, жуликов и воров перспективные активы и осуществляя поддержку войн с другими странами лиц пожилого возраста.
Наверное накопительный счет, только с более жёсткими ограничениями, и за счёт этого банк может повысить ставку, и не боится что люди набегут и все снимут и не боится что валюта сделает сальто спередподвыпердом потому что есть ресурсы для регулирования, после твоего коммента я так подумал... а ведь это действительно отличная идея такие пенсионные счета, жду реформ по СНГ
это конечно классно. и я за такую систему. но вопрос чтобы осталось на этом счету после всех этих инфляций? просто фантики. тут нужна или привязка к доллару (у которого и своя инфляция есть), чего никогда не будет, или же привязка к золоту, чего не будет с ещё большей вероятностью
Китаец держит вклады в банке, а значит ему капают проценты. Как правило чем дольше срок - тем больше процент, а тут срок хранения - вся работоспособная жизнь. Конечно, тут всё равно ещё вопрос под какой процент, вполне может быть что вклады всё равно съедает инфляция, но всё же.
всегда
в расеюшке уже с этого года принесли налог тем у кого вклады были в 2021 году
а в других странах и того пижже - приносишь условные 100к национальной валюты на депозит, сначала с него снимают налог на вклады, а потом только начинаешь получать проценты. Только уже не в перерасчете на 100к, а на 92к ( образно )
в расеюшке уже с этого года принесли налог тем у кого вклады были в 2021 году
а в других странах и того пижже - приносишь условные 100к национальной валюты на депозит, сначала с него снимают налог на вклады, а потом только начинаешь получать проценты. Только уже не в перерасчете на 100к, а на 92к ( образно )
неправильно написал. речь не про китайскую инфляцию, а нашу
Ну в раше ставка пенсионного фонда что-то вроде 0,007% годовых. ГОДОВЫХ, Карл. Хоть бы сбербансовские 3% давали ли, и можно как-то жить было бы.
в беларуси с 2001 года инфляция вот более 2500% (а в 90х ещё более жёсткая была). в россии конечно раза в 4 поменьше, но это тоже дохуя. и 3% в год вот вообще никак не спасают.
а работает человек 40 лет в среднем
а работает человек 40 лет в среднем
У нас тоже что то подобное есть, у моей бабушки есть пенсионный счёт и мать недавно(пару тройку лет назад с позволения бабушки) получила к ему доступ, если бабушка умрёт то эти деньги тупо мамке перечислят, но она вроде и щас ими может пользоваться, но тут я не уверен
В Китае та же фигня что и у нас, есть пенсия за стаж, небольшая и накопительная, котоаря зависит от того, сколько ты отчислил в этот "несуществующий" пенсионный фонд. Чем больше заплатил тем больше будешь получать в месяц. Есть ещё коммерческие фонды, куда ты уже сам складываешь и если повезёт, то через 30 лет этот частник ещё будет существовать, то от него ты тоже что-то будет получать.
А РФ ровно та же фигня. Платишь ОПС зарабатываешь баллы, исходя из баллов получаешь пенсию
А РФ ровно та же фигня. Платишь ОПС зарабатываешь баллы, исходя из баллов получаешь пенсию
Т.е. если я зарабатывал 40 тысяч на протяжении 35 лет, то если проживу дольше 35 лет, то государство мне ещё и должно будет или предложит хер без соли доедать сказав, что у меня 0 на счету?
Какие долбоёбы такую ересь распостраняют?в китае пенсии 100юаней, что за дичь тут несёте отбитки?
Не все умирают раньше времени. Особенно по несколько поколений подряд.
Дивиденды также обычно платятся с финансовых операций над валютой. При относительно малых суммах и дивиденды будут крошечные.
Дивиденды также обычно платятся с финансовых операций над валютой. При относительно малых суммах и дивиденды будут крошечные.
спроси у ребят со сберкнижкой. у них там оч много было на счетах :)
Если такая гипотетическая ситуация реально случится, то деньги будут обесцениваться пока вся система не сбалансируется.
ты незабывай что эти деньги которые в банке лежат они еще крутятся в других сферах банка. так что это маленько напоминает пирамиду
Ну дык не все умирают. Опять же если платятся дивиденды то ктото эти леньги отдолжил и пользуется с прибылью
Будет ровно так, как ты подозреваешь. Если фондом управляют не дебилы и не мудаки - они остановят выплаты процентов, и деньги начнет жрать инфляция. Если дебилы или мудаки - то не остановят, и пиздец придёт внезапно - деньги превратятся в фантики.
Но даже при нормальной работе такая система склонна к социальному расслоению. Ведь чем больше денег на счету - тем больше начислят процентов. В результате, со временем может возникнуть парадоксальная ситуация - ни дня не работавший будет получать огромную пенсию (за счет накопленного отцами/дедами), а пропахавший всю жизнь - очень маленькую. При этом начальное расслоение может возникнуть даже от совершенно случайного фактора: твой отец и дед умерли в околопенсионном возрасте - ты в шоколаде. Прожили до 100, или умерли в молодости - и весь твой род навеки нищие.
Но даже при нормальной работе такая система склонна к социальному расслоению. Ведь чем больше денег на счету - тем больше начислят процентов. В результате, со временем может возникнуть парадоксальная ситуация - ни дня не работавший будет получать огромную пенсию (за счет накопленного отцами/дедами), а пропахавший всю жизнь - очень маленькую. При этом начальное расслоение может возникнуть даже от совершенно случайного фактора: твой отец и дед умерли в околопенсионном возрасте - ты в шоколаде. Прожили до 100, или умерли в молодости - и весь твой род навеки нищие.
>ни дня не работавший будет получать огромную пенсию (за счет накопленного отцами/дедами)
Нет ни одной страны мира, где пенсионный фонд даёт проценты выше, чем по иным финансовым инструментам со схемой хоть чуть отличающейся от консервативной + немного риска. Плюс эти деньги можно будет использовать только после определенного возраста, так что работать до него придётся (чтобы были деньги на жизнь). Ну или не вкладывать всё наследство в пенсионный фонд.
>Прожили до 100, или умерли в молодости - и весь твой род навеки нищие.
Нищий навеки эту уже про страну без социальных лифтов.
Нет ни одной страны мира, где пенсионный фонд даёт проценты выше, чем по иным финансовым инструментам со схемой хоть чуть отличающейся от консервативной + немного риска. Плюс эти деньги можно будет использовать только после определенного возраста, так что работать до него придётся (чтобы были деньги на жизнь). Ну или не вкладывать всё наследство в пенсионный фонд.
>Прожили до 100, или умерли в молодости - и весь твой род навеки нищие.
Нищий навеки эту уже про страну без социальных лифтов.
Очевидно, что работать будут те, кто (и его родственники нескольких поколений) не столь дальновиден. Кроме того, деньги в банке не лежат просто так, соответственно работа происходит, протсо не касается конкретного человека
система профицитна, пока пенсов мало и пока их процент не переваливает некое число (условно говоря если чел откладывал 40 лет 20% от ЗП чтобы потом 20 лет жить на 40% ЗП). пенсом считается проедатель фонда, т.е. внук в данной ситуации = 2 пенса.
допустим есть некая общесредняя зп и инфляция индексируется.
при таком раскладе к пример 50 млн рабочих, 25 млн пенсов и 25 млн дети/студенты (госслужбы заменили скриптами, а армия почти не нужна, т.к. все добрые и не воюют, а кто был злым того выжгли под корень).
В общем, когда пенсов 25% (от всех 100млн) - система стабильна. "кто не дожил 20 лет - остаток внукам" компенсировано "кто пережил 20 - лососит тунца"
Как только их процент начинает расти, система становится убыточна. а дальше чудес не бывает, надо что-то урезать. самое простое и безболезненное - если приподнять пенс.возраст, то рабочих как бы чуть больше, а пенсов - чуть меньше.
ну конечно искателю работы в 58-59 лет это так себе "безболезненно", но все другие варианты будут похуже.
по сути это и есть текущее состояние современной цивилизации. просто у стран 1 мира жирка поболее, дыры затыкать пока проще.
этот эффект (для постсовка, где демографический переход произошел в районе 1991 года) будет идти до тех пор, пока первым пенсионером не станет родившийся после перехода. при возрасте 65 лет это будет в 2056 году (ирония судьбы, в 1956 появилась пенсионная система).
допустим есть некая общесредняя зп и инфляция индексируется.
при таком раскладе к пример 50 млн рабочих, 25 млн пенсов и 25 млн дети/студенты (госслужбы заменили скриптами, а армия почти не нужна, т.к. все добрые и не воюют, а кто был злым того выжгли под корень).
В общем, когда пенсов 25% (от всех 100млн) - система стабильна. "кто не дожил 20 лет - остаток внукам" компенсировано "кто пережил 20 - лососит тунца"
Как только их процент начинает расти, система становится убыточна. а дальше чудес не бывает, надо что-то урезать. самое простое и безболезненное - если приподнять пенс.возраст, то рабочих как бы чуть больше, а пенсов - чуть меньше.
ну конечно искателю работы в 58-59 лет это так себе "безболезненно", но все другие варианты будут похуже.
по сути это и есть текущее состояние современной цивилизации. просто у стран 1 мира жирка поболее, дыры затыкать пока проще.
этот эффект (для постсовка, где демографический переход произошел в районе 1991 года) будет идти до тех пор, пока первым пенсионером не станет родившийся после перехода. при возрасте 65 лет это будет в 2056 году (ирония судьбы, в 1956 появилась пенсионная система).
В итоге ты будешь экономить каждую копейку, боясь, что счет кончится, а твоя жизнь нет.
Это и есть пенсионный фонд. А то что у нас называют "пенсионным фондом" - просто ещё одна статья пополнения бюджета, как акцизы на сигареты, спирт и топливо. Человек обязан отдать все что может, желательно до старости, когда высока вероятность прихода его в негодность как актива
голимый пиздежь. гуглите хоть... есть и пенсофонд в Китае, и все там сложно...
слухи не успевают за ним.
Пока мы думали что он нищая рисовая деревня без пенсий - он стал мировой фабрикой,
мы думали что он мировая фабрика ширпотреба с дешевой силой - он стал супер державой со своей орбитальной станцией.
пока мы привыкнем к этому - он вполне может опять стать нищей рисовой деревней, или города на Марсе строить, это как они справятся.
Пока мы думали что он нищая рисовая деревня без пенсий - он стал мировой фабрикой,
мы думали что он мировая фабрика ширпотреба с дешевой силой - он стал супер державой со своей орбитальной станцией.
пока мы привыкнем к этому - он вполне может опять стать нищей рисовой деревней, или города на Марсе строить, это как они справятся.
что за сраный пиздежь?!...
ну ок, допустим.
"переходят на счет..." - счет где? чем это не пенсионный фонд?
ну ок, допустим.
"переходят на счет..." - счет где? чем это не пенсионный фонд?
Отличный комментарий!