Всегда умиляла дюна, с одной стороны книга 1 классная как сама по себе, но мир рили держится на странном условии - если никто не будет развиваться. А так не бывает, обязательно какой нибудь барон или шишка из навигаторов захотел бы получить преимущество и пошатнуть баланс между и пи, баронами, навигаторами и бенне гесерит (орден бенне гесерит по чеснок бы вырезали как тамплиеров если бы они так борзели). А щиты, которые лопаются от лазера ядерным грибком это вообще песня. Странно что никто в книге по гг из лазера не шмальнул-было бы фатально, но ненужно было бы выплясывать с мечем. А вообще, если абстрагироваться от того что дюна была первой в своём роде и породила множество подражателей, то книга хорошая, а мир дерьмо с аллюзией на ближний восток 7-8 века. Да и вообще, все что связано с технологией и миром в книге, имхо, описано вскользь и без чёткой логики. О, к слову о логике - до сих пор бомбит с того что элитный сардукары не смогли забороть оборванцев дохрдяк с ножичками. Имхо, если бы Дюна действительно так важна, то там по то можно было бы дождь из сардууаров устроить, особенно это важно для навигаторов ибо спайс должен течь. В общем, мономиф со всеми плюсами и недостатками.
12.02.2022, 04:33
Прикол в том что камикадзе не нужен, просто бросьте в толпу шарик стреляющий лазерами во все стороны. Или пульните снайпером издалека.
Шарик - рабочая тема. А со снайпером не прокатит - в книге был обоснуй, под названием эффект Хольцмана (таки из наших). И по нему происходил не ядерный а какой-то субатомный взрыв, притом что на стороне цели, что на стороне стрелка. Так что снайпера жалко тратить если уж валить то камикадзе может с лучемета и со 100 шагов шмальнуть, притом в любого с гарантией - муад диба один хрен чипсами посечет. Притом в чем тупость, уж не помню книги или фильма - силовой щит на дворце падишах-императора в старой экранизации. Вся атака на червях на хер не нужна. Достаточно было в здание шмальнуть с лучемета.
Хотя казалось бы, ну нужны тебе драки на мечах в космосе, ну сказал бы что просто поле пробить грубой силой это столько энергии требуется что ни один солдат такой агрегат не унесёт, и все, проблема решена.
Дюна - социальная и философская фантастика про развитие человечества, а не про пушечки и пострелушки. Вы не там ищете причину драк на мечах и отсутствие разнообразного вооружения. Причина называется "Великая Конвенция" и еще "война ассасинов". Если в двух словах - человеческая жизнь объявляется высочайшей ценностью, если знать хочет крови - ножи в руки и режьте друг-друга так чтоб никто не видел, а если кто применит серьезное оружие - на его планету высадится легион сардаукар и под громогласные аплодисменты всего человечества засунет это оружие ему в задницу. Как-то так.
Так же как с вахой, все круто, пафосно, эпично и не дай бог тебе задуматься "а че? а как?", тогда все сыпется. По этому хоть и люблю дюну и ваху всем сердцем, но считаю их довольно примитивными вселенными которые существуют на слишком большом количестве абсурдных условностей.
Вот про ваху не стоит, варп лучше оправдывает пиздец во вселенной. Разумная неистребимая враждебная сила.
С чего ты взял, что там никто не развивается? Единственное, что затабуировано - развитие цифровой техники. Потому что уже доразвивались. Да, в Дюне царит некий аналог темных веков, и виной тому сами пророки, что Герберт объясняет книге в четвертой.
Почему не применяются автоматические лазеры что бы вызвать интересную реакцию, в книге говорилось прямо. Может бахнуть как атомная бомба, а применение ядерного оружия против людей запрещено. Никто не будет разбираться как именно ты это сделал. Просто вынесут к хуям.
Дождь из сардукаров? А чем для навигаторов сардукары лучше фриманов? Они не идиоты что бы давать кому-то монополию на спайс.
Почему не применяются автоматические лазеры что бы вызвать интересную реакцию, в книге говорилось прямо. Может бахнуть как атомная бомба, а применение ядерного оружия против людей запрещено. Никто не будет разбираться как именно ты это сделал. Просто вынесут к хуям.
Дождь из сардукаров? А чем для навигаторов сардукары лучше фриманов? Они не идиоты что бы давать кому-то монополию на спайс.
Какие, нахер, темные века? В Дюне царит прогресс неслыханный даже по меркам фантастики в целом - от сраного ИИ отказались во имя прогресса, чтоб этот костыль(это слово - цитата из книги, если что) не мешал развивать возможности человеческого мозга. Да, я понимаю что это жуткая ересь по нынешним временам, сейчас модно дрочить на ИИ обеими руками и соревноваться кто сильнее в Человечество плюнет - но Дюна от "повесточки" не поменяется, в ней мозг охуенен, а машина рядом не валялась. Про восстание терминаторов написал сын Фрэнка в своих говнофанфиках, в оригинале этим и не пахло.
В Дюне упоминался некоторый застой - но не научно-технический, а социальный, что для повесточки последних лет 70 еще большая ересь. Здесь, как и в "Цивилизации статуса" Шекли, который судя по всему позаимствовал идеологию вместе с концепцией планеты-каторги, рассматривается идея что "мир во всем мире и чтоб никто обиженный не ушел" - это не утопия, а противная человеческой природе деградация и худшая из всех антиутопий. Война с одной стороны конечно хуйня, но с другой стороны это двигатель прогресса. При развитии у людей неизбежно возникают конфликты и война - апогей конфликта. Лишь у того общества не будет войн, которое ни к чему не стремится. Золотой Путь Бога-Императора снизил общую агрессивность человечества, но ни в коем разе не покончил с войнами. А о том к чему приводит застой говорил в первой книге Пауль после своих спайсовых приходов - что он уже ничего не может остановить и Человечество, жаждущее обновления, само хочет пустить себе кровь.
И с каких пор Гильдия раздает монополию на спайс? Монополия там и так есть - у Дома Коррино, и не только на спайс. Обитаемая вселенная это империя Падишахов-Императоров, им принадлежит всё.
В Дюне упоминался некоторый застой - но не научно-технический, а социальный, что для повесточки последних лет 70 еще большая ересь. Здесь, как и в "Цивилизации статуса" Шекли, который судя по всему позаимствовал идеологию вместе с концепцией планеты-каторги, рассматривается идея что "мир во всем мире и чтоб никто обиженный не ушел" - это не утопия, а противная человеческой природе деградация и худшая из всех антиутопий. Война с одной стороны конечно хуйня, но с другой стороны это двигатель прогресса. При развитии у людей неизбежно возникают конфликты и война - апогей конфликта. Лишь у того общества не будет войн, которое ни к чему не стремится. Золотой Путь Бога-Императора снизил общую агрессивность человечества, но ни в коем разе не покончил с войнами. А о том к чему приводит застой говорил в первой книге Пауль после своих спайсовых приходов - что он уже ничего не может остановить и Человечество, жаждущее обновления, само хочет пустить себе кровь.
И с каких пор Гильдия раздает монополию на спайс? Монополия там и так есть - у Дома Коррино, и не только на спайс. Обитаемая вселенная это империя Падишахов-Императоров, им принадлежит всё.
Я хз каким местом ты читал. До событий первой книги во вселенной царит лютая феодальная раздробленность, и правящий дом - просто одна из политических сил. Не самая большая, кстати. Крупные монополии, вроде гильдии Космогации, о него попросту ноги вытирают. Сам он монополию на спайс имеет разве что формально, на деле отдавая права на добычу другому дому. И это не считая того, что навигаторы совершенно спокойно торгуют с теми же фрименами. Т.е. никакой монополии на спайс на начало первой книги попросту нет.
>если никто не будет развиваться.
Там есть технический прогресс, или даром Икс и Ричесс соревнуются которые технологии лучше. Да и биотехнологии развиваются, вон в начале империи, тлейлаксу не существовало, а в позднее времена они стали важной частью.
>барон или шишка из навигаторов захотел бы получить преимущество и пошатнуть баланс между
Потому они и действовали самым простым способом, интригами. Почитай Энциклопедию Дюны, как например Атридесы становились падишахами.
>а мир дерьмо с аллюзией на ближний восток 7-8 века.
Ну, там больше повлиял Лоуренс Аравийский, и его книга "Семь столпов мудрости". Или различная бульварная литература которую читал Герберт, типа "Сабли Рая" Лесли Бланш, откуда было взято слово кинжал.
>элитный сардукары не смогли забороть оборванцев дохрдяк с ножичками
Ну, Фримены ни разу не были оборванцами, у них был доступ к базам императора на Арракисе, и планировали изменение климата. Они были в шаге от восстания, только нужен был человек который их возглавит.
>дождь из сардууаров устроить, особенно это важно для навигаторов ибо спайс должен течь
Не могли, т.к. главная суть в мире Дюны равновесие. У императора есть крупнейшая армия во вселенной, с которой может сравнится только объединенная армия Ландсраада. Бене Гессерит фактически занимается политикой воспитания и шлюбов между домами. Навигаторам подконтрольны полеты между планетами. Икс и Ричесс имеют монополию на технологии. Арракисом управляет один из Великих Домов.
Там есть технический прогресс, или даром Икс и Ричесс соревнуются которые технологии лучше. Да и биотехнологии развиваются, вон в начале империи, тлейлаксу не существовало, а в позднее времена они стали важной частью.
>барон или шишка из навигаторов захотел бы получить преимущество и пошатнуть баланс между
Потому они и действовали самым простым способом, интригами. Почитай Энциклопедию Дюны, как например Атридесы становились падишахами.
>а мир дерьмо с аллюзией на ближний восток 7-8 века.
Ну, там больше повлиял Лоуренс Аравийский, и его книга "Семь столпов мудрости". Или различная бульварная литература которую читал Герберт, типа "Сабли Рая" Лесли Бланш, откуда было взято слово кинжал.
>элитный сардукары не смогли забороть оборванцев дохрдяк с ножичками
Ну, Фримены ни разу не были оборванцами, у них был доступ к базам императора на Арракисе, и планировали изменение климата. Они были в шаге от восстания, только нужен был человек который их возглавит.
>дождь из сардууаров устроить, особенно это важно для навигаторов ибо спайс должен течь
Не могли, т.к. главная суть в мире Дюны равновесие. У императора есть крупнейшая армия во вселенной, с которой может сравнится только объединенная армия Ландсраада. Бене Гессерит фактически занимается политикой воспитания и шлюбов между домами. Навигаторам подконтрольны полеты между планетами. Икс и Ричесс имеют монополию на технологии. Арракисом управляет один из Великих Домов.
У оборванцев было полно вооружения после набегов на императорские склады + торговля с контрабандистами. Ну а поводу дождя из сардукаров, Поль ясно дал понять, что в случае полномасштабного вторжения он уничтожит к хуям весь спайс и Гильдия с Императором дичайше соснут.
Вообще я где то читал, типо интервью автора. Где говорилось, что он мол не военный, поэтому ему сложно было это все продумать. Во вселенной дюны легко нашли бы камикадзе, который просто стрельнул бы и не только харконены, а вообще любой дом. Этот слабый момент книги однозначно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
