"...если уж и Гугл не поможет - воспользуйся этим талончиком! Но не злоупотребляй!" - так мне сказали голоса в головеКороче, тема такая: существует в ... / пидоры помогите :: закон :: Украина :: страны :: холодное оружие

пидоры помогитезаконУкраинахолодное оружие

КУПОН
НА 1 помощь,пидоры помогите,реактор помоги,закон,Украина,страны,холодное оружие

"...если уж и Гугл не поможет - воспользуйся этим талончиком! Но не злоупотребляй!" - так мне сказали голоса в голове

Короче, тема такая: существует в украинском законодательстве (или около того) такая интересная хрень - "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів". Существует она в нескольких редакциях, коих поиск в гугле выдает две - 1999 и 2009 года. Недавно товарищ отдавал нож на сертификацию, по итогам которой получил документы о том, что нож не холодное оружие и в этих документах уже значилась Методика редакции 2014 года!

Пи .|ос.|1|жс1шм падина:
Нга. упакояаннН и 1шгсроинП концерт
Ни нас дослЬжс1111н ■1(«бх11ши пс I а и опт и:
I Чи г нцламиП на досдижешгя шж улдеошшш! п пансроанП кошерI холодною зброоо?
ржгрып:
I Методики •■Крнмшал1стмч1юсо ДОШДЖСИ11* холодно! тбро! ш консгруктиино схожих з нею и пробит, Кит -

Так как я тоже занимаюсь ножами, мне стало интересно ее увидеть. Редакции 1999 и 2009 года в свободном доступе и легко гуглятся, а по редакциии 2014 года инфы ноль, то есть нихуя( Гугл бессилен, как его ни спрашивал - 1999 и 2009 год вот пожалуйста, 2014 - хз

Собсно, может есть здесь кто-то в теме, либо работает в заведении типа НДЕКЦ какой-нибудь области, или просто где-то эту гребучую редакцию Методики видел - помогите пожалуйста ее увидеть и почитать!

Пробовал гуглить на украинском?
Использовал Bing, Yahoo, Duckduckgo (не помню как тот поисковик называется)?
Это просто как совет, что бы ты мог поискать, пока не прийдут знатоки.
Авось что-то найдётся.

13.02.2022, 23:36

+2,1

даже через Tor искал - по нолям

13.02.2022, 23:40

+1,2

А в НДЕКЦ спрашивал?

13.02.2022, 23:43

+1,2

ну только туда еще не обращался, но, чувствую, придется. если нигде не найдется так

13.02.2022, 23:46

+0,3

Тебя вежливо и культурно пошлют на хуй.

14.02.2022, 00:10

+0,2

ну потому то сразу туда и не пошел)

14.02.2022, 00:13

+0,9

но планируешь? :)

14.02.2022, 00:18

+0,7

Основные параметры ХО: длина клинка и его толщина не изменились - 90 и 2.5 мм.

14.02.2022, 00:21

+0,6

чтоб не послали - подай письменный запрос
https://jurliga.ligazakon.net/ru/news/201559_obrashchenie-i-zapros-na-informatsiyu---v-chem-raznitsa
они ОБЯЗАНЫ его принять и ОБЯЗАНЫ написать хоть что-нибудь, даже "инструкция секретная, холопам не выдаем". если вдруг запахнет керосином - у тебя будет документ, который укажет (подписаный ментами же) что ты минимум добросовестный гражданин и пытался все сделать по закону

14.02.2022, 06:40

+9,3

В смысле - пошлют? Написать в НДЕКЦ официальное письмо-запрос, в нём описать суть обращения и просьбой описать механизм получения последней редакции данного документа. И они обязаны ответить по сути, если не предоставить документ, в случае если это предусмотрено.

14.02.2022, 11:10

0,0

Ответ будет: запрошенная информация не может быть предоставлена т.к. в соответствии с тем-то и тем-то является информацией для служебного пользования

14.02.2022, 11:52

+0,0

Методика одна, за 99 год. В 09 было уточнение этой методики, оно не отменяет 1999, но уточняет, и проще раьотать по нему. А судя по тексту, в 2014 году МВС заказало в Зп партию бумажных книг, которую распечатали на фабрике в Киеве. Книга там, походу, типа такой, но не гуглится. http://elar.naiau.kiev.ua/jspui/bitstream/123456789/18822/1/Дослідження%20ХЗ.pdf

13.02.2022, 23:47

+2,4

дело в том, что методика 09 года в некоторых аспектах определения ХО отличается от методики 99го года. Немного, но есть разница, и некоторые моменты весьма важные. И мне интересно, есть ли разница в редакции новой (если она таки есть).
А на счет написаного текста - встречал сертификаты выданые до 09 года и там в такой же манере был указан 99 год, и выданые после 09 года - где точно так же был указан 09 год. И тут встретил сертификат с указанием 14 года

13.02.2022, 23:56

+0,2

Кстати, не забывай, что есть такая вещь как специальные ножи: по ТТХ они ХО, но разрешены для специального использования. Ну, то есть, охотничий нож ты можешь открыто брать только на охоту, а так он у тебя дома в сейфе должен лежать.

14.02.2022, 00:44

-0,4

У тебя на фото тупо указана книга и год. Lexfex правильно написал - методика 99года, а 09 изменения к ней. Больше редакций нет.

14.02.2022, 14:17

0,0

https://data.gov.ua/dataset/7a990ce7-d07d-4a44-a1e5-db9166577778/resource/7d728d1a-afa4-452f-9bfc-f3dcc46ac91d/revision/7366/download
это ссыла на загрузку, пишет что с изменениями 2014го

14.02.2022, 00:08

-0,6

там просто перечисление всех експертиз и исследований

14.02.2022, 00:24

+0,6

я только такое нашел

https://zakon.rada.gov.ua/rada/show/v1013342-10#top

14.02.2022, 00:10

0,0

такое и я находил, но это от 2010 года

14.02.2022, 00:24

0,0

Может перевели из свободного доступа в ДСП? И доступ имеют только спецы?

14.02.2022, 00:14

0,0

Оно всегда было ДСП.

14.02.2022, 00:16

+0,4

Это методика 1999 года с изменениями от 2014.
Знаю, что в новой редакции убрали определение твёрдости - раньше это было обязательное требование и у тебя метровый мачете мог не быть ХО - сталь мягая.
Что ещё поменяли не знаю.

14.02.2022, 00:16

+1,1

теперь жестяное мачете уже ХО?

14.02.2022, 00:21

+1,3

Как мне объяснили, если длина клинка более 90мм, а его толщина более 2.5мм, то да.
И, кажется, в совокупности. Если у тебя ебала метр, но с толщиной 2.5 и менее, то это не ХО

14.02.2022, 00:23

-0,5

не только - важен еще угол схождения острия, расположение острия относительно обуха, геометрия рукояти

14.02.2022, 00:26

+0,3

Геометрия рукояти это ты про подпальцевые выемки и гарду? У меня складничок. Понёс: мне с ним ходить можно или нет. В ответ получил: с этой хуйнёй только на концерты и там где рамки ходить нельзя. А так у складничка 90 мм клинок, 2.5 обух - типа не ХО. Есть подпальцевые выемки - на фоне остальных параметров рояли не играет.

Знаю, что какая-то фирма боевой нож завозила как не ХО: 85 мм клинок, 3мм обух, эргономичная рукоять с подпальцевыми и слабовыраженная гарда.

14.02.2022, 00:32

0,0

А чем критичны именно 90мм?
До сердца не достаёт?

14.02.2022, 00:49

+0,1

Вот честно хз - ноги ещё из советских определений растут.

14.02.2022, 00:52

+0,5

абсолютно хз - не стоит искать логики в подобных вещах

14.02.2022, 00:52

+0,9

у складника может быть клинок длиннее 00мм и толще чем 2.6 - но нет упоров или менее 5мм, или острие ниже обха на 15мм, или выше обуха на 5мм - и тоже не будет ХО. Или нет замка и тогда на остальные параметры просто плевать. Чтоб предмет был ХО нужно совпадение нескольких параметров, и это не только длинна и толщина клинка

14.02.2022, 00:57

0,0

http://knives.com.ua/forum/index.php/topic,12554.new.html

К какому году относиться вот это не знаю:
https://arm.naiau.kiev.ua/books/xolodna-zbroya/pages/dodat_d.pdf

14.02.2022, 01:05

0,0

Если нет хотя бьі одного - то не хо. Например єто не хо , нет гардьі.
https://rozetka.com.ua/ua/skif_17650194/p41387680/

14.02.2022, 10:04

-0,6

Вид Туристичні

Нож специального назначения - для тур.походов не ХО, для ношения на улице заметут.
У них, скорей всего, есть высновок Харьковского или какого другого НДЕКЦ, где написано, что не ХО. Когда тебя с таким красавцем примут тебе сделают нормальную экспертизу

14.02.2022, 11:56

0,0

Меня и с роскладньім заметали лол, если не хо то нихуа не приплетут. Методичка по хо одна, даже есть фокусьі с продажей гардьі отдельно как "брелка", главное успеть ее снять до шмона :).
Просто если тело ходит с мачете в общественньіх местах то само напросилось на проверку. Попадаются тупьіе мусорки что хотят доебаться. Но не хо - не статья.

14.02.2022, 12:17

0,0

Были случаи, когда продавец получал справку, что у него не ХО. В месте продажи к нему приходили из органов, изымали товар и направляли на экспертизу, которая говорила ХО.

14.02.2022, 12:21

0,0

формально - да

14.02.2022, 00:23

0,0

твердость убрали еще в редакции 2009 года. Интересно, есть ли изменения после 2014 года (очевидно должны быть, если она существует)

14.02.2022, 00:22

0,0

- Методичка исследований 2014 года ТОЧНО существует и я ее читал на gov.ua домене. Походу, раз уж найти ее не реально, значит получила гриф "только для внутреннего использования".
- По методичке 05.2014го ВСЕ ножи явно не принадлежащие к кухонным, являются холодняком в том числе складные ножи с лезвием длиннее 70мм. От твердости 25HRC(!!!!!!!!) вне зависимости от наличия фиксатора лезвия. Менты бздели граждан на столько сильно, что им было страшно от любой полоски металла.
- Криминалисты используют методички какие им заблагорассудится. у них нет требований использовать самую свежую. Не занесете кому надо - будет методичка 2014го. Занесете кому надо - будет методичка чуть упрощенная 2010. Магазинные сертификаты 2010му году делают.

14.02.2022, 01:41

+0,6

чел сертифицировал довольно крупный нож, правда, с рукоятью без какого либо упора (якут). Не заносил никому ничего - официально и с квитанцией заплатил 253 грн и все

14.02.2022, 07:09

0,0

А шо у нас вообще по холодному оружию. Как получить разрешение чтоб иметь его законно?

14.02.2022, 01:46

0,0

На всем пост советском пространстве - оно дописывается к лицензии на огнестрел.

14.02.2022, 01:52

+1,2

Тоесть если я хочу себе моргенштерн,и, скажем, акинак, я должен получать лицензию на ружьё?

14.02.2022, 02:03

+0,9

Да.

14.02.2022, 02:57

+1,2

На муляжи не надо. Акинак можешь попробовать как охотничий нож для добивания дичи к ружью

14.02.2022, 05:54

0,0

Я не хочу заводить огнестрел. Вот вообще

14.02.2022, 06:13

0,0

Не заводи. Просто получи лицензию.

14.02.2022, 07:36

+0,2

точно знаю заю дин нашумевший прецедент с масс-габбаритной моделью кинжала. Там очень уперлись что бы закрыть парня.

14.02.2022, 21:33

0,0

Я знаю случай, когда парню шили умышленное когда он при самообороне воспользовался перочинным ножиком.

А по хорошему, чтобы к реплике вопросов не было надо иметь высновок экспертизы, которая говорит, что это не ХО. Я так как-то на Ласточкина десяток самураев встретил - они шли делать экспертизу, что их катаны сувенирные.

15.02.2022, 06:32

0,0

шить можно хоть ложку с формулировкой "использовалась в качестве холодного оружия" тут совсем иной коленкор, тут уже применение "с целью". Другое дело если бы за наличие на кармане перочинного ножа решать подтянуть под статью.

Вот в том то и дело, парень из реконструкторов, и если на каждую железку которая может оказаться в рюкзаке таких ребят получать справку... вообще помню хитрых ребят которые оптом все оформили под общую бумажку как "бутафория для театральных выступлений" (именно с печатью и т.д.) но это уже совсем другая история.

15.02.2022, 10:29

0,0

Кистень запрещён по любому, разрешение только озотничье оружие, считай на ножи. Катану- Клеймор можно подтянуть как спортивное, чтото как элемент нац.костюм, остальное никак.

14.02.2022, 06:53

+0,5

"является ли граната ф1 частью чеченского национального костюма?"

14.02.2022, 12:44

+0,9

Только если при досмотре горца соотношение менее 7мь мусоров к 1му извиняну

14.02.2022, 14:19

+0,1

А заплатно есть? Или вообще не можешь найти?

14.02.2022, 02:17

0,0

Приветствую брата кузнеца/ножедела. Отметил эту тему и буду следить за комментами. Если можно подробнее как и куда обращался знакомый. Сколько стоит выдача такого заключения (официально и не официально если это требуют по беспределу). Чувствую, тоже придется этим заморочиться рано или поздно... Заранее благодарю за ответы по сути.

14.02.2022, 06:50

+0,0

товарищ обращался в свой райотдел полиции с заявлением, мол, хочу нож проверить вот. Заяву приняли и с этим отправили в областной НДЕКЦ (сразу туда нет смысла соваться, сперва обязательно в райотдел). Там все официально приняли и через 4 дня выдали взад с сертификатом. Стоила эта услуга 253грн, все вполне официально, через банк и без проблем

14.02.2022, 07:06

+0,3

>областной НДЕКЦ

В структуре подчинения МВД есть главный + по одному на каждую область - находятся в областном центре всегда.

14.02.2022, 11:59

+0,3

Спасибо за ответ.

14.02.2022, 22:46

0,0

методика существует, она есть в официально реестре https://rmpse.minjust.gov.ua/. Текста нет, как писали више она скорее всего для внутреннего использования аналогично Постанове МВС о разрешении ношения резинок

14.02.2022, 08:05

0,0

вот заключение судебного эксперта от 2020 года, где он использует Методику 2009 года https://atlantmarket.com.ua/certificate/Ruike/D191-B.pdf

14.02.2022, 08:24

0,0

Тут не столько поиск нужен, сколько логика:

Имеем код 4.5.07 в реестре проведения судовых экспертиз.

Поиск приводит нас на страницу https://rmpse.minjust.gov.ua/page/40 где наш код наводит нас на пункт "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів: методичний посібник (із змінами від 12.09.2014)".

Имея не только название, но и конкретную дату получаем следующую информацию из различных источников в поиске: "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів: рішення розширеного засідання секції НКМР Міністерства юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань судової експертизи [Електронний ресурс] // Протокол від 15.01.1999 (із змінами від 12.09.2014). — Режим доступу : http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99"

Переходя по ссылке http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99 видим документ от 1999 года, в который, по всей видимости, вносили правки, но не меняли их дату.

14.02.2022, 09:29

0,0

момент в том, что в даном документе от 99го года нет даже правок 09го года, которые мне известны. А какие были правки внесены в 14м - хз ващще, в чем и весь вопрос

14.02.2022, 09:51

0,0

Отсюда вывод - менты пидарасы и вертят оружейными нормативами как хотят при помощи внутренних разнарядок.... Нэначаси хоть, сука, какой нибудь закон об оружии...... уэе и Авакяна сдёрнули оттуда, а всё равно - зась. :((((

14.02.2022, 10:51

0,0

Есть ещё такой весёлый пиздец - методика признания лука холодняком. Взяли абзац из методички про арбалеты и втулили, а под него хоть как то подходит только блочник..... Остальное через жопу.

14.02.2022, 10:54

0,0

Вот хз, может нет, может есть, а может правками следующих годов "затерлись"

14.02.2022, 12:05

0,0

Давно у меня так голова не болела от поиска информации в интернете. К сожалению не нашёл ничего особо важного чего бы сюда уже не кидали.
В одном судебном деле разные эксперты использовали то 1999-го года то 2014-го.

Кстати есть мысля что многие проблемы появились вместе с "Дией" на которую теперь ведёт домен http://data.gov.ua/
На http://zakon.rada.gov.ua у документа в его истории изменений ни указано ни 2009 ни 2014 года

+ нашёл документ где проводивший исследование решил с конкретным годом не заморачиваться и просто написал Документ такой-то такого-то года "(зі змінами та доповненнями станом на 2020 рік)"

14.02.2022, 11:05

0,0

14.02.2022, 11:42

-1,5

Похожие посты ↓↓↓

4769223, 5105653, 5108550, 5128903, 5046208, 5134763, 5108615, 5152009, 5346189, 4806663, 4752693, 4352466, 4642010, 4385423, 5684844