Ну, на самом деле, что его посадят знали все, он в первую очередь.
Ну, на самом деле, что его посадят знали все, он в первую очередь.
Не думаю что он испытывал иллюзии по поводу того что народ его освободит и на руках внесет в кремль. Скорее всего рассчитывает на то что при падении текущей вдасти лучше быть внутри страны и показать стальные яйца сем потом его будут упрекать за то что он переждал за бугром. Тоже своего рода политические очки. Но есть нюанс, неизвестно когда эта власть закончится...
вот тоже это вспомнилось.
И Мавроди в своё время свою армию поддерживающую распустил по домам.
Казалось бы, причем здесь Мавроди? Или Макаревич? Или ещё кто из "уехавших элит"?
Ровно при том, что власть надо брать. Она не останется в вакууме. Власть опирается на силу и насилие.
И если не готов применять насилие и силу в сторону незаконных формирований, значит они законные. А вы не власть.
Суммарно: призываешь на бесполезные мирные митинги годами? Клоун, портящий оппозицию. Ибо нормальные несогласные с такими лидерами дел иметь не хотят. А массы, которые должны поддержать нормальных, уже промыты "мирным протестом"
И Мавроди в своё время свою армию поддерживающую распустил по домам.
Казалось бы, причем здесь Мавроди? Или Макаревич? Или ещё кто из "уехавших элит"?
Ровно при том, что власть надо брать. Она не останется в вакууме. Власть опирается на силу и насилие.
И если не готов применять насилие и силу в сторону незаконных формирований, значит они законные. А вы не власть.
Суммарно: призываешь на бесполезные мирные митинги годами? Клоун, портящий оппозицию. Ибо нормальные несогласные с такими лидерами дел иметь не хотят. А массы, которые должны поддержать нормальных, уже промыты "мирным протестом"
У нас режим персоналисткая автократия. При смене главного режим не может не изменится. У нас не СССР когда страной правит партия, и при смене главного, он просто встраивается в текущую партию. У нас власть, партия, суды, прокуратура, армия, бизнес, всё завязано непосредственно на Путине. Не будет Путина, не будет вообще власти, всё рассыпется. Новое государство надо будет строить из руин, из нуля. И некоторая либерализация не произойти не может, потому что в текущем направлении будущего нет. Это как при распаде СССР, там был выбор либо либерализация, либо массовый голод и гражданские войны с ядерным оружием.
он все понимал и понимал, что сидеть придется годами. но вернулся он потому, что в России полно политзаключенных. и он сел вместе с ними, чтобы все понимали, что они борются за одно дело и ответственность у всех одна. а не так что одни тут в России швабру получают а он там на западе.
Некоторые действия дают дивиденды спустя годы и даже десятилетия (сплевывает и стучит по дереву), что в принципе малопонятно и чуждо всем временщикам и прочим очумелыми эффективным менеджерам или оприсно их. Хотя сам он оказался куда более лояльный режиму, чем большинство уже мертвых, искалеченных, сидящих сторонников (придерживавшихся куда более радикальной и жесткой линии) событий одиннадцатого года, когда этот самый режим очень основательно накернился и почти пошел нахуй.
У него просто адамантиевые и вольфрамовые нервы.
Вот интересно, допустим все стало совсем совсем плохо, прям хуже некуда, какая-то верхушка свергает царя, по типу чехословакии. Какая-то группа активистов достает Навального, и вот типа он временно исполняющий обязанности президента. А дальше нужно провести выборы, и как интересно будут голосовать те, кто сейчас за путина?
строчка на бумажке не может голосовать.
В начале временное правительство и переписывание/создание механизмов для нормального функционирования будущей страны, а это довольно долго. И там же можно добавить кто имеет право голоса и как вообще это будет осуществляться. В идеале дать выбор молодёжи и если они повторят ошибку, вина будет только на них...
Ну любители стагнации, сейчас радуются текущей "стабильности" - круто неправда ли?
Вот вот, чтобы такого не было, надо дать народу самосознание, а самый простой способ это сделать (для народа который уже столько без неё живёт) - взвалить на него ответственность за своё будущее и чтобы он не мог её переложить. Большинство советских людей подобного не примут. Плюс, чем старше человек тем хуже относится к новому. Также, к тому времени как страна обзаведётся рабочими механизмами, хз сколько десятилетий пройдёт.
Ограничение по возрасту, как с низу, так и сверху - это самое то. Ну решаться старики права голоса, как-будто они им раньше пользовались, ну вы знаете.
Поэтому я считаю что новое поколение будет лучше знать что они хотят от страны, и какое будущее хотят для неё и своих детей. Тем более что они вырастут на воле....
Шучу-шучу, какая там воля, старики ферверк хотят смотреть...
Вот вот, чтобы такого не было, надо дать народу самосознание, а самый простой способ это сделать (для народа который уже столько без неё живёт) - взвалить на него ответственность за своё будущее и чтобы он не мог её переложить. Большинство советских людей подобного не примут. Плюс, чем старше человек тем хуже относится к новому. Также, к тому времени как страна обзаведётся рабочими механизмами, хз сколько десятилетий пройдёт.
Ограничение по возрасту, как с низу, так и сверху - это самое то. Ну решаться старики права голоса, как-будто они им раньше пользовались, ну вы знаете.
Поэтому я считаю что новое поколение будет лучше знать что они хотят от страны, и какое будущее хотят для неё и своих детей. Тем более что они вырастут на воле....
Шучу-шучу, какая там воля, старики ферверк хотят смотреть...
Так они первые переобуются и будут кричать, что всегда бункерного ненавидели. Даже если ты им скрины переписок или записи разговоров в лицо сунешь.
Он верил в русских рабов больше чем стоило
Может и так. Но кто ж его выпустит? Народ как-то не собирается, да и, порой, кажется что о нём и вовсе уже подзабыли, на фоне происходящего
Он и так на строгом режиме. Еще и "склонный к побегу".
с оппозицией!? зачем договариваться с тем, кого нет?
Обоссывать не собираюсь, но очень сомневаюсь что это что-то изменило бы, Немцова проглотили и Навального проглотили бы
Посмотри видео Каца про Немцова, на самом деле удивительный человек.
Вообще думаю что любая власть нового поколения была бы лучше, чем эти вороватые старики.
Тупо любая, чрезмерные амбиции без обратной связи как все прогнило, стариковская немощность и потенциальная ядерная война потому что все равно умирать скоро это нереально близко к культу смерти.
Вообще думаю что любая власть нового поколения была бы лучше, чем эти вороватые старики.
Тупо любая, чрезмерные амбиции без обратной связи как все прогнило, стариковская немощность и потенциальная ядерная война потому что все равно умирать скоро это нереально близко к культу смерти.
Протестный запал говоришь, ну подавили бы этот запал не за 3 дня а за неделю, от 1 мусора толпа убегала как от роты омона, ничего бы не поменяли а Навальный был бы мертв, а так и Навальный жив и вы у того же корыта. Живой Навальный это закладка адекватного политика на будущее, в тюрьме его никто не тронет, а как что-то поменяется то Навальный сыграет большую роль в становлении России будущего.
Потому и сказал же, что это фантазия на тему "а что если..?". И так все знают, что произошло бы ирл, так что я просто не захотел повторятся (длинные посты с телефона писать - это пиздец) А Россия будущего... Ну епт, с хуйлом у руля чет страшно загадывать, в какие укромные уголки жопы он успеет россию вогнать перед смертью.
Хочешь мучеников - обеспечь сам.
У меня такое чувство, что даже если соберутся репортеры, придет путин и лично зарежет Навального, ничего не изменится. На западе выразят озабоченность, по телевизору расскажут про какую-нибудь операцию по денавальнизации тюрем. Или еще какую глупость. И все
Ну хз хз. Может это и разумный с его стороны ход. Вот такое такое самопожертвование, хоть и бесполезно на первый взгляд, но с другой стороны это такой сильный символ "он сел за наши грехи" аки Иисус, что должно какой-никкакой общественный резонанс вызвать. Да, многие как выше писали скажут "Ну, хорошо, что не я. Буду меньше пиздеть лишний раз". Но также многие задумаются.
Ничего кроме отсутствия войны?
Перестать решать за граждан и провести вменяемый референдум с международными наблюдателями.
А такое ощущение, что даже долбоеба вроде меня спрашивают, но только не жителей самого Крыма.
А такое ощущение, что даже долбоеба вроде меня спрашивают, но только не жителей самого Крыма.
А у тех, кто там жил еще при СССР, тоже права голоса нет? А ну да, они остались, значит они вата поганая, и чо их спрашивать
В какой раз я слышу историю про бутерброд и в какой раз думаю, что человек, который приводит это как аргумент против Навального, просто глупый человек, услышавший вырванную из контекста фразу.
А контекст следующий. Крым это не бутерброд чтобы его туда сюда возвращать. Там нужно провести нормальный референдум.
Нормальный в этом предложении, значит с привлечением других государств.
И внезапно, Зеленский говорит тоже самое
А контекст следующий. Крым это не бутерброд чтобы его туда сюда возвращать. Там нужно провести нормальный референдум.
Нормальный в этом предложении, значит с привлечением других государств.
И внезапно, Зеленский говорит тоже самое
И в любом случае, политик, чьё оружие слово правды, в любом случае будет лучше, чем политик, чьё оружие - новичок
Потому что просто так взять и подписать бумажку об отдаче уже нельзя. Прошло слишком много времени.
Там уже произошли перемещения капиталов, там уже живут другие люди.
Чтобы передать Крым Украине и это было полностью законно, надо все спорные финансовые вопросы решить. А это может затягиваться десятилетиями.
Поэтому варианта с Крымом на сегодня два
1. Военный захват
2. Международный процесс передачи, с привлечением всех стран, граждане которых имеют там собственность и независимых наблюдателей
Там уже произошли перемещения капиталов, там уже живут другие люди.
Чтобы передать Крым Украине и это было полностью законно, надо все спорные финансовые вопросы решить. А это может затягиваться десятилетиями.
Поэтому варианта с Крымом на сегодня два
1. Военный захват
2. Международный процесс передачи, с привлечением всех стран, граждане которых имеют там собственность и независимых наблюдателей
Ну дак захватите его обратно, в чем проблема то?
А то хотят вернуть свою собственность у гопника над которым не стоит никакой власти и говорят такие. Ну ты давай, отдавай. Не отдаст, просто так, уж точно.
А то хотят вернуть свою собственность у гопника над которым не стоит никакой власти и говорят такие. Ну ты давай, отдавай. Не отдаст, просто так, уж точно.
На словах "нормальный референдум" становится все ясно. Потому что по украинской конституции такой "нормальный референдум" не может существовать (конституция не подразумевает уменьшения территории). То по каким законам и какой страны будем проводить "нормальный референдум"?
Для этих целей и надо собирать международную группу. Оценить запрос населения, населения Украины, населения России, населения Крыма.
Выслушать людей, которые были вынуждены покинуть Крым. Выслушать людей, которые купили там имущество. И ещё хрен знает сколько вопросов возникнет в процессе. Решить имущественные споры и после этого закрепить статус этой территории окончательно.
Все это должно происходить предельно открыто.
Выслушать людей, которые были вынуждены покинуть Крым. Выслушать людей, которые купили там имущество. И ещё хрен знает сколько вопросов возникнет в процессе. Решить имущественные споры и после этого закрепить статус этой территории окончательно.
Все это должно происходить предельно открыто.
Прости, я правильно тебя понимаю что ты считаешь что все жители Крыма после 14 года оттуда уехали и их заменили на граждан России?
Я тоже думал, что это просто невероятный уровень глупости, но походу да, он считает, что после 2014-го все жители Крыма его покинули и уехали в Украину, а их место заняли граждане РФ.
Переводить не буду, доступ к Google Translate у вас вроде еще не заблокировали
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%94%D1%8E_(%D0%B7_2014)
Серпневий звіт 2019 року Генерального секретаря ООН Антоніо Гутьєреса зазначає, що Росія порушує Женевські конвенції, свідомо переміщуючи людей з Росії до українського Криму, намагаючись цим змінити демографію півострова. За даними Олега Ніколенка, віце-голови Комітету ООН з питань інформації від східноєвропейської регіональної групи, російська влада також чинить тиск на тих осіб, які опираються окупації, з метою змусити їх покинути півострів. Водночас, у 2014—2018 роках, 140 тисяч російських громадян були переміщені до українського Криму, включно з військовослужбовцями і їх сім'ями, що становить понад 5 % приросту населення півострова.
У листопаді 2019 року Таміла Ташева, представник президента України в АРК, повідомила, що за підрахунками правозахисних організацій, до Криму з Росії переселилося близько 500 тисяч осіб. Російська влада, за її словами, суттєво занижує ці показники, називаючи число у 280 тисяч. Вона також зазначила, що близько 25 тисяч кримських татар покинуло Крим від початку російської окупації.[34]
Станом на 2019 рік, за інформацією Мустафи Джемілєва, від моменту анексії Москва перемістила до півострова до 1 млн нових громадян. За оцінками українських ЗМІ, більшість переміщених пов'язані з процесами мілітаризації Криму — або є військовослужбовцями, або обслуговують інтереси військового угруповання.
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%96%D1%94%D1%8E_(%D0%B7_2014)
Серпневий звіт 2019 року Генерального секретаря ООН Антоніо Гутьєреса зазначає, що Росія порушує Женевські конвенції, свідомо переміщуючи людей з Росії до українського Криму, намагаючись цим змінити демографію півострова. За даними Олега Ніколенка, віце-голови Комітету ООН з питань інформації від східноєвропейської регіональної групи, російська влада також чинить тиск на тих осіб, які опираються окупації, з метою змусити їх покинути півострів. Водночас, у 2014—2018 роках, 140 тисяч російських громадян були переміщені до українського Криму, включно з військовослужбовцями і їх сім'ями, що становить понад 5 % приросту населення півострова.
У листопаді 2019 року Таміла Ташева, представник президента України в АРК, повідомила, що за підрахунками правозахисних організацій, до Криму з Росії переселилося близько 500 тисяч осіб. Російська влада, за її словами, суттєво занижує ці показники, називаючи число у 280 тисяч. Вона також зазначила, що близько 25 тисяч кримських татар покинуло Крим від початку російської окупації.[34]
Станом на 2019 рік, за інформацією Мустафи Джемілєва, від моменту анексії Москва перемістила до півострова до 1 млн нових громадян. За оцінками українських ЗМІ, більшість переміщених пов'язані з процесами мілітаризації Криму — або є військовослужбовцями, або обслуговують інтереси військового угруповання.
Статус этой территории был закреплен окончательно в 1991 году, в том числе и референдумом, на котором жители Крыма высказались (51% вроде как), что они хотят быть частью Украины. Так же это было закреплено множеством других договором между Украиной и россией, что ни одна из сторон не имеет никаких территориальных претензий. Все. Все остальные действия незаконны и никогда не будут законны.
Имущественные споры будут решатся украинским судом, по украинским законам и никакого запроса населения россии при этом не будет учитываться. Если человек приехал на непризнанную, аннексированную территорию, он осознавал, что он делает и куда он едет. Он потерял свою собственность? Пожалуйста, пусть обращается к стране, которая осуществляла аннексию и у власти этой страны требует возмещения ущерба.
Имущественные споры будут решатся украинским судом, по украинским законам и никакого запроса населения россии при этом не будет учитываться. Если человек приехал на непризнанную, аннексированную территорию, он осознавал, что он делает и куда он едет. Он потерял свою собственность? Пожалуйста, пусть обращается к стране, которая осуществляла аннексию и у власти этой страны требует возмещения ущерба.
На основании каких документов ты это сейчас придумал? Как такие заявления соотносятся с международным правом? А никак, ты просто проецируешь свою хотелку и топаешь ножкой. Извини, но так не бывает.
Хочешь, чтобы все в Крыму решалось быстро и по украинским законам? Бери автомат в руки и убивай русню в Крыму, освобождай с оружием в руках.
Если хочешь стоять в белом весь красивый, то придётся договариваться, где то идти на уступки, и обсуждать обсуждать обсуждать. Каждую мелкую деталь
Хочешь, чтобы все в Крыму решалось быстро и по украинским законам? Бери автомат в руки и убивай русню в Крыму, освобождай с оружием в руках.
Если хочешь стоять в белом весь красивый, то придётся договариваться, где то идти на уступки, и обсуждать обсуждать обсуждать. Каждую мелкую деталь
Хотелки только ваши - если все еще думаете, что будет как-то не так. Никто с россией уже не будет договариватся. И как раз международное право говорит так, как я написал.
И зачем идти в Крьім, если можно вьібить из материковой Украиньі грязь, а потом подождать пока санкции и внутренние проблемьі не доведуть все до логического конца.
Сорян, но я щас вьіскажу свое личное мнение: фразьі "где то идти на уступки", "Для этих целей и надо собирать международную группу", "делать еще раз референдум" лишний раз показьівают латентную имперскость - типа как может какая-то Украина решать судьбу де-факто росийской территории? Лучше уж большие дядьки пусть решают - не так обидно будет. Со стороньі вьіглядит именно так.
И зачем идти в Крьім, если можно вьібить из материковой Украиньі грязь, а потом подождать пока санкции и внутренние проблемьі не доведуть все до логического конца.
Сорян, но я щас вьіскажу свое личное мнение: фразьі "где то идти на уступки", "Для этих целей и надо собирать международную группу", "делать еще раз референдум" лишний раз показьівают латентную имперскость - типа как может какая-то Украина решать судьбу де-факто росийской территории? Лучше уж большие дядьки пусть решают - не так обидно будет. Со стороньі вьіглядит именно так.
у тети Шульман было: "Крым" - это огромная подстава следущему правительству/режиму, ибо нет ничего противоестественней для гос-ва, чем просто так отдавать свои территории. Как бы любому будущему политику не хотелось вернуть крым, он трижды подумает, т.к. существует огромное кол-во людей, которые его не поддержат.
Нет, имелось в виду что любой политик который будет топить за передачу Крыма одновременно подпишет себя на политическое самоубийство. И в рамках честной конкурентной политической борьбы Крым всегда будет очень сложным политическим вопросом.
Лучше бы было больше политиков-камикадзе, берущих на себя непопулярные решения...
Так это вроде как раз оказалось популярным, в некоторых отношениях...
>> гос-ва, чем просто так отдавать свои территории
А это и не его...
А это и не его...
Поддерживал и поддерживаю Навального. Всегда считал Крым оккупированной территорией. Был на стороне митингующих во время Майдана в 2014, был рад что революция Достоинства победила и тухлого Януковича прогнали ссаными тряпками. Был в ужасе от того, что путин устроил на Донбассе. В полнейшем ахуе от новой горячей стадии войны. Крым - Украина, Донецк и Луганск - Украина. Все эти "ополченцы ЛДНР" - тупо террористы.
Как же это может сочетаться с поддержкой Навального? Очень просто:
1. Если бы был такой же условный Навальный (такой же эффективный, популярный и т.д.), но однозначно высказавшийся по вопросу Крыма, я бы его поддержал. Но такого нет. Вообще никого нет.
2. Я думаю, что про бутерброд было просто очень плохо сформулировано. Может быть я просто хочу так думать, хз, но другие его высказывания, подтверждают моё мнение. Он говорил: референдума не было, то что было, референдумом считать нельзя. Нужен нормальный референдум, чтобы понять чего хотят люди. Он говорил: Де-юре Крым - Украина, де-факто - Россия. (Здесь не имеется в виду, что это хорошо, ну просто там по факту российские органы власти, паспорта, деньги, законы, войска и т.д. Под контролем рф короче). Он говорил: это большая проблема которую создал путин и она не будет иметь какого-то нормального решения много много лет. Итак, что имелось в виду и что осталось за скобками. Ситуация очень сложная и просто взять и вернуть Крым не получится (это не бутерброд, и с Крымом всё гораздо сложнее), потому что раз я выступаю за демократию, за свободу слова, за сменяемость власти, за свободу собраний, то не получится сделать что-то, если народ Крыма и/или народ России против. Проводим референдум, понимаем что хотят крымчане, и потом думаем что с этим делать. Иначе, если просто вывести войска, и передать его Украине, то мы получим митинги, падение рейтинга, возможно вооружённое сопротивление крымчан, возможно крупнейший политический кризис в момент, когда только только пришла новая власть и нужно срочно решать проблемы и т.д. Ну и вообще, к сожалению, в рф на тот момент сложно было набирать рейтинг и вообще прийти к власти, когда ты декларируешь, что отдашь Крым, большинство населения орало крымнаш и нужно сначала прийти к власти, а потом после отключения пропаганды как-то двигать мнение в другую сторону.
Я такую позицию не разделяю, Крым - Украина, и должен вернуться в её состав. Но, это то, как я думаю мыслил Навальный. И его можно понять. И уж точно он вывел бы войска из Донбасса и не начал бы новую войну.
Как же это может сочетаться с поддержкой Навального? Очень просто:
1. Если бы был такой же условный Навальный (такой же эффективный, популярный и т.д.), но однозначно высказавшийся по вопросу Крыма, я бы его поддержал. Но такого нет. Вообще никого нет.
2. Я думаю, что про бутерброд было просто очень плохо сформулировано. Может быть я просто хочу так думать, хз, но другие его высказывания, подтверждают моё мнение. Он говорил: референдума не было, то что было, референдумом считать нельзя. Нужен нормальный референдум, чтобы понять чего хотят люди. Он говорил: Де-юре Крым - Украина, де-факто - Россия. (Здесь не имеется в виду, что это хорошо, ну просто там по факту российские органы власти, паспорта, деньги, законы, войска и т.д. Под контролем рф короче). Он говорил: это большая проблема которую создал путин и она не будет иметь какого-то нормального решения много много лет. Итак, что имелось в виду и что осталось за скобками. Ситуация очень сложная и просто взять и вернуть Крым не получится (это не бутерброд, и с Крымом всё гораздо сложнее), потому что раз я выступаю за демократию, за свободу слова, за сменяемость власти, за свободу собраний, то не получится сделать что-то, если народ Крыма и/или народ России против. Проводим референдум, понимаем что хотят крымчане, и потом думаем что с этим делать. Иначе, если просто вывести войска, и передать его Украине, то мы получим митинги, падение рейтинга, возможно вооружённое сопротивление крымчан, возможно крупнейший политический кризис в момент, когда только только пришла новая власть и нужно срочно решать проблемы и т.д. Ну и вообще, к сожалению, в рф на тот момент сложно было набирать рейтинг и вообще прийти к власти, когда ты декларируешь, что отдашь Крым, большинство населения орало крымнаш и нужно сначала прийти к власти, а потом после отключения пропаганды как-то двигать мнение в другую сторону.
Я такую позицию не разделяю, Крым - Украина, и должен вернуться в её состав. Но, это то, как я думаю мыслил Навальный. И его можно понять. И уж точно он вывел бы войска из Донбасса и не начал бы новую войну.
Да и тебя, как вменяемого человека давно тоже нет...
Пожалуйста. Всё наладится. Украина нанесёт рф военное поражение, вернёт все свои территории. Российский режим не выдержит такого, будет смута, власть сменится. И "бутерброд" работает в обе стороны, отбитый Украиной Крым тоже ни хрена не бутерброд, во что и будут тыкать вату с фантомными имперскими болями. Это не вернёт десятки (сотни) тысяч жизней, это не вправит мгновенно мозги зомбированным два десятка лет обывателям, это не заставит исчезнуть ненависть (справедливую) украинцев к России. Но это будет начало долгого пути. Верю, что когда-то наши народы станут друзьями. Мы скорее всего не доживём, слишком глубокая рана, слишком много убитых ни за что. Но потомки...
Эх, мечты. Но если не верить, то кукухой отъехать можно.
Эх, мечты. Но если не верить, то кукухой отъехать можно.
Ваша честь, прошу учесть, ебал я вас и вашу честь.
Сейчас набегут бутербродоведы.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!