Нечто не подходит по третий пункт
Если ты имеешь ввиду что одно является по сути точной копией другого то да, если ты про внешнюю идентичность то нет. Нечто выглядело так же, но внутри состояло из совсем другого
Я ещё в детстве стал какую-то фантастику, и там был описан принцип телепорта, типа сначала тело расщепляется на частицы, а потом собирается в месте назначения. Меня мучил вопрос, а что с сознанием? Будет ли оно убито и скопировано, или это будет тот же человек.
(спойлер алерт)
Да блять хули тут непонятно, клон - это не исходный чел. То есть за всю сому у нас в управлении было 3 или 4 гг, разных блять. Это как ксерокопия какого-либо документа, копия ≠ оригинал. Блять, меня заинтриговали ахуеть каким сюжетом, а там такая залупа со вкусом говна. Тот же парадокс Тесея был раскрыт лучше в ЕБУЧИХ ОБЗОРАХ. Нахуй сому, кусок говна.
Да блять хули тут непонятно, клон - это не исходный чел. То есть за всю сому у нас в управлении было 3 или 4 гг, разных блять. Это как ксерокопия какого-либо документа, копия ≠ оригинал. Блять, меня заинтриговали ахуеть каким сюжетом, а там такая залупа со вкусом говна. Тот же парадокс Тесея был раскрыт лучше в ЕБУЧИХ ОБЗОРАХ. Нахуй сому, кусок говна.
С бумагой пример некорректный, тут больше подойдёт другой пример. Сознание это программа которая выполняется на некоем сервере. У сервера много процессоров и планок оперативки. С помощью некоей операции заменяем процессоры по одному, не выключая сервер и не останавливая программу. Программа может при этом немного глючит но тем не менее работает.
Да не, нормально мне лично нравится уходить в философские рассуждения, особина на подвипевшую голову.
А поводу, трансгуманизм. Я частично согласен, так как а чем этот процесс отличается от естественной замены клеток?
Да и в принципе, берём твою аналогию с листом бумаги. Вот возьмем этот итоговый черный лист. Если он выполняет ту же функцию, несет за собой те же эмоции и имеет теже воспоминания, то какая разница. Да, это не спасает белый лист, но это сохранения некого образа белого листа, хоть и искажённый (или нет), который будет в себе нести этот черный лист. Как по мне это не самая плохая итог
А поводу, трансгуманизм. Я частично согласен, так как а чем этот процесс отличается от естественной замены клеток?
Да и в принципе, берём твою аналогию с листом бумаги. Вот возьмем этот итоговый черный лист. Если он выполняет ту же функцию, несет за собой те же эмоции и имеет теже воспоминания, то какая разница. Да, это не спасает белый лист, но это сохранения некого образа белого листа, хоть и искажённый (или нет), который будет в себе нести этот черный лист. Как по мне это не самая плохая итог
"Возьми два листа бумаги: чёрный и белый. Начни постепенно с любой скоростью обрезать белый лист и вставлять вместо него чёрный. Когда закончишь и от белого листа ничего не останется, заебись ты листы заменил? Зачем ты столько времени ебался, если суть не изменилась?"
Ты так всю жизнь живешь. Кушаешь - строишь себя из чужих материалов, клетки умирают, утилизируются и удаляются из организма, строятся из новых поступивших материалов.
Пример ниже
Скелет
7-10 лет – вот время, за которое происходит полное клеточное обновление костной ткани. В структуре скелета одновременно функционируют и старые и молодые клетки. Ежедневно костная ткань вырабатывает сотни миллионов новых клеток.
На правильное формирование костной ткани главным образом влияет режим питания.
Мозг
Гиппокамп – участок мозга, который отвечает за обучение и память, и обонятельная луковица регулярно обновляют свои клетки. Причем, чем выше физическая и мозговая активность, тем чаще образуются новые нейроны в этих участках.
Ты так всю жизнь живешь. Кушаешь - строишь себя из чужих материалов, клетки умирают, утилизируются и удаляются из организма, строятся из новых поступивших материалов.
Пример ниже
Скелет
7-10 лет – вот время, за которое происходит полное клеточное обновление костной ткани. В структуре скелета одновременно функционируют и старые и молодые клетки. Ежедневно костная ткань вырабатывает сотни миллионов новых клеток.
На правильное формирование костной ткани главным образом влияет режим питания.
Мозг
Гиппокамп – участок мозга, который отвечает за обучение и память, и обонятельная луковица регулярно обновляют свои клетки. Причем, чем выше физическая и мозговая активность, тем чаще образуются новые нейроны в этих участках.
Ну кстати да. Как только засыпаешь мозг удаляет сознание и перезаписывает заново, мне всегда нравилась эта теория с ежедневными смертями.
Никуда не девается, просто переходит в интроспективный режим и перестает записываться в память. Иногда сбоит и все же записывается, как результат - сны.
Ну смотри, с позиции какого гг? Первого который умирает до начала событий? Или второго, которого бросают (или убивают) на на верхних уровнях станции? Или с позиции третьего, которого оставляют умирать одного на станции или четвертого который оказался на кофчего?
Гг не перекидывается с тела на тело, это нас как зрителей перекидывают. А каждый предыдущий гг остается кинут, так как не он будет спасен, а его копия, а сам он останется гнить. По этому он истерит в конце, так именно он хотел спастись, а в итоге он останется гнить на земле, а "жить" продолжить не он а его копия
Гг не перекидывается с тела на тело, это нас как зрителей перекидывают. А каждый предыдущий гг остается кинут, так как не он будет спасен, а его копия, а сам он останется гнить. По этому он истерит в конце, так именно он хотел спастись, а в итоге он останется гнить на земле, а "жить" продолжить не он а его копия
Убито и скопировано. Попробуй рассуждать от обратного. Если бы существовала машина, которая в точности копировала бы все твои молекулы, атомы, кварки и все спины электронов и прочие параметры. То создав такую копию тебя, ты бы не стал управлять двумя своими копиями. Ты бы все равно остался в "оригинале". Конечно, ты можешь контрааргментировать как я могу точно утверждать, что ты не будешь управлять, ведь я сугубо рассуждаю - ну, в таком случае понадобилось вводить еще некую третью сущность где действительно хранишься "ты", как наблюдатель. Проще говоря, лишнее мы срезаем.
Из всего этого можно сделать вывод: Телепорт действительно телепортирует тебя, как человека. Со всем твоим опытом и прочем. Но вот тебя как наблюдателя он не телепортирует...
Технически, для человека со стороны это тот же человек. На самом деле сама копия не сможет доказать является ли она оригиналом или нет. Такие дела.
Из всего этого можно сделать вывод: Телепорт действительно телепортирует тебя, как человека. Со всем твоим опытом и прочем. Но вот тебя как наблюдателя он не телепортирует...
Технически, для человека со стороны это тот же человек. На самом деле сама копия не сможет доказать является ли она оригиналом или нет. Такие дела.
Это если исходить из логики, что сознание - суть душа, некая сущность, которая управляет телом откуда то. Тогда да. Все исследования нам говорят о том, что это немного не так и человек управляется изнутри человека. А внутри человека никакой магии нет
Для сознания на два тела надо на самом деле не так много, просто перенос сознания в клона должен быть не единовременным событимем, а сохранить двухстороннюю связь в реальном времени между обоими мозгами для смешения обоих сознаний. С обычным человеком получится создание третей личности из двух доноров, с интересами и мнениями отличными от обоих, но в случае клона у него 0 расхождений с оригиналом, и конфликтов версий не будет.
Единственный нюанс в том что идеальную копию создать невозможно.
Но у многих людей с кем я это обсуждал отношение "если окружающим нет разницы то мне не важно". Что такое сознание лично мне до конца так и не понятно. Корабль тесея очевидно отвечает на вопрос что это все тот же человек с точки зрения самосознания. Но с точки зрения окружающих человек в 5 лет скажем и в 40 - разые люди совершенно.
Но у многих людей с кем я это обсуждал отношение "если окружающим нет разницы то мне не важно". Что такое сознание лично мне до конца так и не понятно. Корабль тесея очевидно отвечает на вопрос что это все тот же человек с точки зрения самосознания. Но с точки зрения окружающих человек в 5 лет скажем и в 40 - разые люди совершенно.
То, что невозможно по законам физики создать такую машину, как раз играет против того, что телепортация методом разобрал-собрал не будет вредить оригинальному сознанию. Я умышленно взял самый лучший вариант, в случае которого все равно есть основания думать, что человек умрет как наблюдатель для себя. Как тушка, конечно он останется.
Но копировать идеально и не нужно.
Довольно очевидно, что человеческое сознание - не квантовый феномен, оно существует в горячей, плотной среде, и взаимодействие с одним лишним фотоном его не разрушает. Каждую наносекунду тепловое движение наших атомов перемешивает их квантовые состояния, и мы остаёмся собой.
Довольно очевидно, что человеческое сознание - не квантовый феномен, оно существует в горячей, плотной среде, и взаимодействие с одним лишним фотоном его не разрушает. Каждую наносекунду тепловое движение наших атомов перемешивает их квантовые состояния, и мы остаёмся собой.
Во-первых не очевидно.
Во-вторых даже если это так то никакого переноса осуществить невозможно хотя бы из-за отсутствия понятия одновременности (уж ОТО работает). Отсюда все объяснения с "ОДНОВРЕМЕННО уничтожили тут и собрали там" не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Во-вторых даже если это так то никакого переноса осуществить невозможно хотя бы из-за отсутствия понятия одновременности (уж ОТО работает). Отсюда все объяснения с "ОДНОВРЕМЕННО уничтожили тут и собрали там" не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
>Во-первых не очевидно.
Очевидно. Т.е. можно конечно спорить, рассказывать про теологию и Иисуса и прочее, но у мейнстримной науки - вполне однозначный консенсус по данному вопросу.
>не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
Очевидно. Т.е. можно конечно спорить, рассказывать про теологию и Иисуса и прочее, но у мейнстримной науки - вполне однозначный консенсус по данному вопросу.
>не работают по причине бессмысленности собственно понятия одновременности.
Какого понятия? В данном случае одновременность - феномен, а не понятие, так что прекрасно объяснения работают.
Вообще-то, нормальное рассуждение для людей, у которых в приоритете не собственная жизнь, а семья или какие-либо идеалы: любящий родитель в возрасте, идейный революционер, филантроп-первопроходец (например, один из первых космонавтов) - скажешь, все они дегенераты? Как бы не так.
В Soma была вера на одной из станций что при копировании твоего сознания можно сделать его "постоянным" в своей сути, если прошлую копию убрать, что устраняет проблему Тессея ну или хотя бы делает удобную фичу оставляя единственную копию сознания.
Заповедник гоблинов, Клиффорд Саймак.
И "Пересадочная станция".
Вроде и еще где-то было, Саймак эту тему любил.
Вроде и еще где-то было, Саймак эту тему любил.
Самое интересное в этом всём то, что точно понять клонирование это или реальная телепортация может только изначальный человек. Ни окружающие, ни сам клон этого не смогут определить.
То есть технология может существовать, но что конкретно она делает - узнать будет невозможно. Так как даже если это реальная телепортация, тот, кого телепортировали никогда не сможет ничего доказать. Он просто сам будет это знать.
То есть технология может существовать, но что конкретно она делает - узнать будет невозможно. Так как даже если это реальная телепортация, тот, кого телепортировали никогда не сможет ничего доказать. Он просто сам будет это знать.
Сознания не существует.
А можно по подробнее? Что отвечает за этот процесс, что это за процесс, если это процесс системы, можно ли его остановить, ускорить, замедлить? Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
И в качестве добавки можно как то подкрепить фактами?
И в качестве добавки можно как то подкрепить фактами?
Ну для начала давай начнем с того что такая формулировка отсутствует в каком либо виде в существующих на сегодняшний день научных работах в сфере физиологии и работы мозга. Но если мы вдруг решим назвать процесс активации цепочек нейронов сознанием, то да, это сознание.
И до сих пор сознание рассматривается только такими замечательными науками как психология и философия. И их исследования как обычно основаны на непроверяемых теориях. В общем отлично отражены ситуацией в видео ниже.
И до сих пор сознание рассматривается только такими замечательными науками как психология и философия. И их исследования как обычно основаны на непроверяемых теориях. В общем отлично отражены ситуацией в видео ниже.
Шта? Хочешь сказать нейроны делают что то отличное от передачи импульсов друг другу? (выделение гормонов некоторыми частями мозга не считается)
Твои знания нуждаются в обновлении, нейрофизиология уже зашла очень далеко и философы начали к ней обращаться, почитай хотя бы "тоннель эго"
Твои знания нуждаются в обновлении, нейрофизиология уже зашла очень далеко и философы начали к ней обращаться, почитай хотя бы "тоннель эго"
Впервые вижу человека который не верит в открытия нейробиологии последней сотни лет. Если тебе нужны доказательства процесса работы мозга, сходи в ближайшую поликлинику и сделай себе электроэнцефалограмму мозга.
> Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
Рекурсивная обработка получаемых данных с учетом накопленных ранее данных и превращение их в управляющие сигналы для тела.
> Процессы существуют для выполнения определенных функций, мб подскажешь каких?
Рекурсивная обработка получаемых данных с учетом накопленных ранее данных и превращение их в управляющие сигналы для тела.
Ты с соломенным чучелом воюешь, я наоборот за мясо и ничего кроме. Я против метофизической концепции сознания и закреплением за этим термином абсолютно неочевидных для него процессов с точки зрения лингвистики и происхождения самого термина.
define метафизическую концепцию сознания. Я не говорю что у тебя есть душа или что-то такое. Сознание вполне определенный результат и процесс работы головного мозга. В нём ничуть не больше метафизичности чем в работе процесора благодаря которой на экран выводится картинка браузера с окрытым в нём Реактором.
Стивен Кинг, "Долгий джонт".Тело расщеплялось, а сознание нет. Процесс переноса занимал миллисекунды, но для бодрствующего сознания это было что-то около 2-3 вечностей в белой пустоте. И когда наконец возвращался, то из-за шока возврата в реальность человек погибал. Поэтому людей погружали в сон перед телепортацией.
У Лема в приключениях Ийона Тихого тоже было.
Почему это?
Мой мозг не меняется сильно во время сна, не происходит вообще ничего кроме обычных физиологических процессов
А здесь её в труху испепелили
И собственно для себя я тоже проснулся, а чтобы подсадить на измену, молодой человек, вам лучше хотя бы мрт притащить и показать что с мозгом спящего человека происходит какая-то необъяснимая дичь
Мой мозг не меняется сильно во время сна, не происходит вообще ничего кроме обычных физиологических процессов
А здесь её в труху испепелили
И собственно для себя я тоже проснулся, а чтобы подсадить на измену, молодой человек, вам лучше хотя бы мрт притащить и показать что с мозгом спящего человека происходит какая-то необъяснимая дичь
твои клетки постоянно обновляются вот вообще все.
если ты не видел процесс испепеления, то как ты отличишь оригинал?
ользо такая "телепортация" имеет тучу эксплойтов а-ля,
"ой, а куда все мои деньги перевелись",
" как это сам перевёл?"
"чо значит сам перевёл?"
"я уже два часа как на другой планете!"
"чо значит только час по логам?!!!"
поэтому в пизду такие путешествия.
если ты не видел процесс испепеления, то как ты отличишь оригинал?
ользо такая "телепортация" имеет тучу эксплойтов а-ля,
"ой, а куда все мои деньги перевелись",
" как это сам перевёл?"
"чо значит сам перевёл?"
"я уже два часа как на другой планете!"
"чо значит только час по логам?!!!"
поэтому в пизду такие путешествия.
Ты простой как 3 копейки. У тебя в башке сложнейшая нейросетка, а ты не можешь вообразить ничего кроме "я есть я, со мной ничего за ночь не произошло".
Каждое человеческое существо ощущает своё Я в привязке к конкретной тушке.
Если ты завтра проснёшься в теле Сычева, то ты и будешь воспринимать себя Сычевым, а всё остальное тебе будет казаться сном.
А ещё реальные люди в реальной жизни иногда встают с утра -- а они старики. И такие блять: как же так, я же был недавно не такой старый. Это коммент к другой мысли про "непрерывность сознания". Нет никакой непрерывности.
Каждое человеческое существо ощущает своё Я в привязке к конкретной тушке.
Если ты завтра проснёшься в теле Сычева, то ты и будешь воспринимать себя Сычевым, а всё остальное тебе будет казаться сном.
А ещё реальные люди в реальной жизни иногда встают с утра -- а они старики. И такие блять: как же так, я же был недавно не такой старый. Это коммент к другой мысли про "непрерывность сознания". Нет никакой непрерывности.
Если его не существует, почему ты осознаешь себя?
А он и не осознает. Все на свете живые существа, кроме тебя самого, лишены квалиа. Конечно, они способны поддерживать разумную беседу, но это лишь идеальная иллюзия. Философские зомби, китайские комнаты. Твой собеседник, я, люди, тебя окружающие - лишь идеальные имитации, и за их черепными коробками нет ничего, способного сказать "Cogito ergo sum". Разумеется, если ты их спросишь, они будут это отрицать. Ведь идеальная иллюзия потому и идеальна, что идеально имитирует осознание. Но они лгут, не сознавая своей лжи. Они скажут о себе "Аз есмь", но за их глазами нет никакого "Я", только очень совершенное сплетение нейронов, запрограммированное различать речь и превращать в ответы. Ты - единственное сознающее себя сознание в пустой Вселенной слепой материи.
Что значит осознаешь себя?
Какие же долбоебы живут, может еще и мир исчезает вокруг тебя когда ты ограничиваешь восприятие всех органов чувств?
Долбаебы это те кто отвергает какие-либо теории, только по тому что они полностью уверены что такого быть не может.
Есть теория что ты долбоеб.
Это не теория, а давно доказанный факт. Только это не меняет моего мнения.
Я есть какая-то хуевина с уникальным ID таким-то, если мы говорим о вопросе "уникальной идентичности".
Естественно, что я не могу утверждать, что проснувшийся сегодня Я и заснувший вчера Я имеем один и тот же ID и являемся одной и тоже уникальной личностью. Но, для меня сегодняшнего, любой эксперимент с телепортацией будет равняться "жив или умер", пусть даже для окружающих все будет выглядеть норм.
Я бы в жизни не полез в телепортационную машину без 100500 убедительных доказательств, что непрерывность сознания существует и что мгновенный перенос этим способом на 500% гарантирует, что из машины выйду все тот же Я.
Крч, я мыслю, значит я существую. Если что-то неожиданно сделает мне "не существую", пусть и оставит после меня идентичную копию, то ебал я лезть в такое что-то.
Естественно, что я не могу утверждать, что проснувшийся сегодня Я и заснувший вчера Я имеем один и тот же ID и являемся одной и тоже уникальной личностью. Но, для меня сегодняшнего, любой эксперимент с телепортацией будет равняться "жив или умер", пусть даже для окружающих все будет выглядеть норм.
Я бы в жизни не полез в телепортационную машину без 100500 убедительных доказательств, что непрерывность сознания существует и что мгновенный перенос этим способом на 500% гарантирует, что из машины выйду все тот же Я.
Крч, я мыслю, значит я существую. Если что-то неожиданно сделает мне "не существую", пусть и оставит после меня идентичную копию, то ебал я лезть в такое что-то.
Тогда возникает вопрос, в случае если ты умер, и мозг испустил последние импульсы, но тебя успели поместить в стазис аки Фримена, а распад мозга не произошел, либо умерло незначительно кол-во клеток, а после тебя реанимируют при помощи те наномашин снабжая твой мозг пит веществами и кислородом пока не заставят твое сердце вновь перекачивать кровь, то будешь ли ты тем же собой или клоном в теле оригинала?
Если сознание - вещь непрерывная, то я буду собой даже если мне центр удовольствия вырежут. Так же как человек не перестает быть человеком при отрезании ему конечности.
Само собой, что рано или поздно возникнет вопрос где грань изменений, но, опять же, на все эти вопросы ответ будет знать лишь тот, кто "умрет в процессе изменений".
К вопросу о "проснулся уже другой человек" я отношусь довольно просто и согласно принципу Бритвы Оккама. Создавать новую уникальную сущность (пусть и путем копирования) должно быть трудозатратнее, чем просто дать уже существующей проснуться. Поэтому, я склонен предполагать, что всю хуйню, что я сотворил в жизни, сотворил именно Я, а не какая-то предыдущая версия меня.
Само собой, что рано или поздно возникнет вопрос где грань изменений, но, опять же, на все эти вопросы ответ будет знать лишь тот, кто "умрет в процессе изменений".
К вопросу о "проснулся уже другой человек" я отношусь довольно просто и согласно принципу Бритвы Оккама. Создавать новую уникальную сущность (пусть и путем копирования) должно быть трудозатратнее, чем просто дать уже существующей проснуться. Поэтому, я склонен предполагать, что всю хуйню, что я сотворил в жизни, сотворил именно Я, а не какая-то предыдущая версия меня.
Я думаю, что самым простым ответом будет "Я не знаю". Если сознание привязано к мозгу (пусть и является отдельной единицей, которая модифицируется при изменении структуры мозга, но не заменяется), то проснусь я. Если нет - то нет.
Вся эта хуйня упирается, как по мне, исключительно в "непрерывность сознания". Если Я являюсь мной все время от момента жизни до момента повреждений мозга, которые невозможно восстановить (и которые делают невозможным существование сознания в принципе), то любые пертурбации с моей тушкой не влияют на то, что Я - это Я, поспал ли я, вырубился от натуги когда срал или меня телепортировали или реанимировали аки Шепарда.
Вся эта хуйня упирается, как по мне, исключительно в "непрерывность сознания". Если Я являюсь мной все время от момента жизни до момента повреждений мозга, которые невозможно восстановить (и которые делают невозможным существование сознания в принципе), то любые пертурбации с моей тушкой не влияют на то, что Я - это Я, поспал ли я, вырубился от натуги когда срал или меня телепортировали или реанимировали аки Шепарда.
Но так ли это. Если будет полностью идентичная копия. С точно таким же телом, мышлением и тд. Ты можешь думать что ты единственный и не повторимый венец творения но вот перед тобой точная копия ?
С определенной точки зрения тогда наши тела можно будет считать еще одним набором одежды. Только если ты к примеру сейчас просто меняешь одежду с уличной на домашнюю то теперь ты еще и по дороге меняешь тело. Пускай в данном случае на идентичное просто в другой части мира.
С определенной точки зрения тогда наши тела можно будет считать еще одним набором одежды. Только если ты к примеру сейчас просто меняешь одежду с уличной на домашнюю то теперь ты еще и по дороге меняешь тело. Пускай в данном случае на идентичное просто в другой части мира.
Эм что такое душа ? Есть ли нормальное объяснения и доказательство ?
Фактически мы придумали душу просто потому что боялись подохнуть. Типа тело умирает но некая душа остаеться. Что кстати весьма забавно учитывая как потом религии начали мешать науке и ее попытках помочь людям.
Фактически мы придумали душу просто потому что боялись подохнуть. Типа тело умирает но некая душа остаеться. Что кстати весьма забавно учитывая как потом религии начали мешать науке и ее попытках помочь людям.
Я этого никогда не узнаю, так что имеет ли это такое принципиальное значение? Если моя копия идентична мне с приемлимой долей погрешности - она вполне очевидно это я-объективный, равная мне во всём, а не "копия", "подделка", или что там ещё. Есть я-субьективный, но не факт что он не исчезает во время каждого сна (это зависит от того как определять меня-субъективного), и по факту он не несет важности ни для кого кроме себя самого.
Что ты несёшь? Ты привёл логическую конструкцию "если что-то выглядит как утка, летает как утка и крякает как утка, значит это утка". Эта конструкция используется для определения ТИПА объекта, а не, блядь, для того, чтобы утверждать что копия = оригинал.
"Парадокс Тесея" про то, что есть минимум ДВА параметра объекта:
1. Структура;
2. Материя.
Для полного соответствия важны оба параметра. Если корабль изменить по структуре, но оставить те же доски, то будет преемственность по материи. Если заменить доски и оставить структуру, то будет преемственность по структуре. Если всё изменить, преемственности вообще не будет.
Парадокса как такового нет, корабль с заменёнными досками - другой, потому что это копия корабля. Даже если он будет таким же по структуре до атома, то это всё равно другой корабль.
Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Какую совершенную копию не создай, у неё по-умолчанию будет нарушена преемственность с оригиналом, поэтому это будет подобный по структуре ДРУГОЙ объект.
Что касается клонов, то тут вопрос сложный. Если взять КЛЕТКУ оригинального организма и она вырастет в подобный организм (в точно такой же не вырастет), то можно считать такого клона продолжением оригинала, но есть нюанс. Дело в том, что человек - это не ещё и масса особенностей, данных, полученных в результате роста клетки, и отраженных в его структуре. Если отделить часть такого человека и вырастить из этой части нового человека, то получится, что это один человек, разделённый на два, как и клетки такого человека - одна клетка, разделённая на множество. Однако будут ли эти два человека идентичны? Нет. У нового человека не будет той структуры, которую приобрёл оригинал в ходе жизнедеятельности, у нового человека будут свои структурные особенности (см. "однояйцевые близнецы").
Как таких людей воспринимать зависит от уровня рассмотрения. На бытовом уровне социального взаимодействия это будут определённо разные люди, на более высоком уровне это будет один человек, разделённый на два, каждая часть с своими особенностями. На микроуровне возникает у них будет преемственность и по структуре и по материи, но если основой выступала одна клетка, то полностью тождественной будет она же, остальные будут преемственными. Что-то вроде "человек - потомок самого себя".
Что касается комикса, то там реально изображён полный пиздец и убийство, т.к. там в другом городе воссоздан не клон, а копия только по структуре. Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
"Парадокс Тесея" про то, что есть минимум ДВА параметра объекта:
1. Структура;
2. Материя.
Для полного соответствия важны оба параметра. Если корабль изменить по структуре, но оставить те же доски, то будет преемственность по материи. Если заменить доски и оставить структуру, то будет преемственность по структуре. Если всё изменить, преемственности вообще не будет.
Парадокса как такового нет, корабль с заменёнными досками - другой, потому что это копия корабля. Даже если он будет таким же по структуре до атома, то это всё равно другой корабль.
Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Какую совершенную копию не создай, у неё по-умолчанию будет нарушена преемственность с оригиналом, поэтому это будет подобный по структуре ДРУГОЙ объект.
Что касается клонов, то тут вопрос сложный. Если взять КЛЕТКУ оригинального организма и она вырастет в подобный организм (в точно такой же не вырастет), то можно считать такого клона продолжением оригинала, но есть нюанс. Дело в том, что человек - это не ещё и масса особенностей, данных, полученных в результате роста клетки, и отраженных в его структуре. Если отделить часть такого человека и вырастить из этой части нового человека, то получится, что это один человек, разделённый на два, как и клетки такого человека - одна клетка, разделённая на множество. Однако будут ли эти два человека идентичны? Нет. У нового человека не будет той структуры, которую приобрёл оригинал в ходе жизнедеятельности, у нового человека будут свои структурные особенности (см. "однояйцевые близнецы").
Как таких людей воспринимать зависит от уровня рассмотрения. На бытовом уровне социального взаимодействия это будут определённо разные люди, на более высоком уровне это будет один человек, разделённый на два, каждая часть с своими особенностями. На микроуровне возникает у них будет преемственность и по структуре и по материи, но если основой выступала одна клетка, то полностью тождественной будет она же, остальные будут преемственными. Что-то вроде "человек - потомок самого себя".
Что касается комикса, то там реально изображён полный пиздец и убийство, т.к. там в другом городе воссоздан не клон, а копия только по структуре. Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
>Для полного соответствия важны оба параметра.
Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
>Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
>Человеческий организм обходит этот парадокс тем, что ЧЕЛОВЕК - ПОЛНОСТЬЮ ПРЕЕМСТВЕННАЯ САМА СЕБЕ ОДНА КЛЕТКА. Может звучать странно, но человек реально одна единственная клетка, потому что формируется организм посредством деления ОДНОЙ клетки. Фактически, эта клетка просто растет. Клетки организма - не копии оригинальной клетки, это ТА ЖЕ клетка, увеличивающаяся в размере и банально разделённая.
Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
> Зачем если они выглядят, действуют, имеют те же свойства, а в случаи человека и думают одинаково. Достаточно структуры.
Для чего, блядь, достаточно?
> Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Она тупо растёт.
Для чего, блядь, достаточно?
> Нет перед делением клетки образуются новые идентичные хромосомы то есть это точные (хотя не всегда процесс репликации несовершенен) копии.
Она тупо растёт.
>Она тупо растёт
Дичь несешь.
Во-первых клетка это не неделимая система, внутри неё есть сложные подсистемы, по комплексности дотягивающие до отдельных организмов. Клетку можно по иерархии делить дальше вниз до элементарных частиц.
Во-вторых как в идею того, что человек одна клетка, укладываются половые клетки? По-твоему люди почкованием размножаются и я клетка своей матери и я есть своя мать?
Дичь несешь.
Во-первых клетка это не неделимая система, внутри неё есть сложные подсистемы, по комплексности дотягивающие до отдельных организмов. Клетку можно по иерархии делить дальше вниз до элементарных частиц.
Во-вторых как в идею того, что человек одна клетка, укладываются половые клетки? По-твоему люди почкованием размножаются и я клетка своей матери и я есть своя мать?
>>Такое существо не может считать преемственным оригиналу.
В мире комикса юридически вполне может.
В мире комикса юридически вполне может.
Корабль Тесея не при чем, тут нет постепенной замены одного другим.
Тут скорее вопрос о том, что для тебя человек: физическое тело, или набор свойств мыслительных процессов, которые отличают одного человека от другого. Другими словами - носитель или софт.
В наше время они неотделимы друг от друга, но когда-нибудь придётся задаться этим вопросом.
Тут скорее вопрос о том, что для тебя человек: физическое тело, или набор свойств мыслительных процессов, которые отличают одного человека от другого. Другими словами - носитель или софт.
В наше время они неотделимы друг от друга, но когда-нибудь придётся задаться этим вопросом.
Проблема в том, что оно может и идентично, но твоё сознание в это не переносится. Ты просто сдыхаешь. Будет ли тебе легче, что там в мире за тебя продолжает жить твой клон? Не думаю.
Просто в нашем мире ещё ни у кого не было возможности проверить это на практике...
Во-первых, такое на практике никак и не проверишь. Если ты зайдешь в такой телепорт и сдохнешь, то уже не узнаешь правду. А твой клон будет говорить: "Ураа! Да, оно работает! Я реально телепортировался!". И это даже не будет пиздежом, так как он реально будет считать себя тобой. Собственно, так и происходит в комиксе.
Во-вторых, тут и проверять ничего не надо. Вообще весь тред тут слишком романтизирует сознание. Чего тут только не написали. И про душу и про какие-то супер позиции сознания между оригиналом и клоном. На самом деле все гораздо проще. Сознание - это химическая реакция. Пробегающие разряды электричества по сетке нейронов в мозгу. Подумал о слоне - загорелся определенный паттерн. Разряд побежал по кластеру нейронов активируя нужные нейроны в нужном порядке. Ебнул молотком по пальцу, загорелся другой паттерн. Каждая клетка в организме выполняет свою функцию. Клетки легких цепляют химической реакцией молекулы кислорода. Клетки кровеносных сосудов выполняют роль магистрали, по которым мчатся кучу полезных и вредных вещей. В том числе молекулы кислорода, которые только что подцепили легкие. Нейроны выполняют свою функцию по созданию разности потенциалов на своих концах. Причем все на чистой химии. В нейронах присутствуют заряженные ионы натрия, калия и прочих полезных элементов, которые и образуют химическую реакцию. Ты закрываешь глаза и представляешь перед собой большой красный квадрат. Определенные нейроны создают разность потенциалов (около 90мВ), пробегает разряд по определенному паттерну. По нервной системе пробегают импульсы к твоим глазам. И ты реально видишь красный квадрат. Хотя его даже не существует. Картина нейронов в твоей голове (все их расположения и связи) составляют твой уникальный характер и систему знаний. Каждый нейрон это не просто перемычка, она так же умеет хранить немного информации, чтобы знать в каких кластерах она участвует. При каких разрядах и с каким потенциалом ей надо передавать разряды дальше на определенные нейроны. Когда ты что-то запоминаешь, ты строишь новые нейронные связи. У тебя появляются ассоциации, которых раньше не было. Из интересного: нейроны не совсем обычные клетки в нашем организме. Они не делятся как обычные клетки. То есть по факту, если ты поцарапал кожу, то часть клеток передохло, но соседние клетки в процессе жизнедеятельности продолжают нормально функционировать. В том числе они делятся и твоя царапина зарастает. Да, иногда они имеют не совсем такую же форму и структуру, из-за чего у тебя появляется шрам. А вот клетки мозга не умеют делится. Совсем. Это значит, что они практически невосстановимы при потерях. Типа от килородного голодания, вредных химических веществ и прочих смертоубийствинных факторах. Ты живешь с тем запасом, который есть у тебя при рождении. Почти. Есть еще стволовые клетки, эти ребята настоящие волшебники. Могут превратится в любую клетку, в том числе в нейроны. В общем, суть такая, что там нет никакой мистики. Все что у тебя есть, все работает только внутри тебя. Умирает мозг - все. Жизнедеятельность прекращается. Нет больше химических реакций. Нет больше сознания. Ты больше не сможешь подумать о слоне или мороженке. Не будет посылки импульсов от того, что кто-то сожмет твою руку. Из твоего тела не отделится никакая сущность и не улетит на небо. Проще всего это понять, подумав о том, как ты чуствовал себя 13 миллиардов лет до своего рождения. Вот то же самое будет и до конца жизненного цикла вселенной.
Во-вторых, тут и проверять ничего не надо. Вообще весь тред тут слишком романтизирует сознание. Чего тут только не написали. И про душу и про какие-то супер позиции сознания между оригиналом и клоном. На самом деле все гораздо проще. Сознание - это химическая реакция. Пробегающие разряды электричества по сетке нейронов в мозгу. Подумал о слоне - загорелся определенный паттерн. Разряд побежал по кластеру нейронов активируя нужные нейроны в нужном порядке. Ебнул молотком по пальцу, загорелся другой паттерн. Каждая клетка в организме выполняет свою функцию. Клетки легких цепляют химической реакцией молекулы кислорода. Клетки кровеносных сосудов выполняют роль магистрали, по которым мчатся кучу полезных и вредных вещей. В том числе молекулы кислорода, которые только что подцепили легкие. Нейроны выполняют свою функцию по созданию разности потенциалов на своих концах. Причем все на чистой химии. В нейронах присутствуют заряженные ионы натрия, калия и прочих полезных элементов, которые и образуют химическую реакцию. Ты закрываешь глаза и представляешь перед собой большой красный квадрат. Определенные нейроны создают разность потенциалов (около 90мВ), пробегает разряд по определенному паттерну. По нервной системе пробегают импульсы к твоим глазам. И ты реально видишь красный квадрат. Хотя его даже не существует. Картина нейронов в твоей голове (все их расположения и связи) составляют твой уникальный характер и систему знаний. Каждый нейрон это не просто перемычка, она так же умеет хранить немного информации, чтобы знать в каких кластерах она участвует. При каких разрядах и с каким потенциалом ей надо передавать разряды дальше на определенные нейроны. Когда ты что-то запоминаешь, ты строишь новые нейронные связи. У тебя появляются ассоциации, которых раньше не было. Из интересного: нейроны не совсем обычные клетки в нашем организме. Они не делятся как обычные клетки. То есть по факту, если ты поцарапал кожу, то часть клеток передохло, но соседние клетки в процессе жизнедеятельности продолжают нормально функционировать. В том числе они делятся и твоя царапина зарастает. Да, иногда они имеют не совсем такую же форму и структуру, из-за чего у тебя появляется шрам. А вот клетки мозга не умеют делится. Совсем. Это значит, что они практически невосстановимы при потерях. Типа от килородного голодания, вредных химических веществ и прочих смертоубийствинных факторах. Ты живешь с тем запасом, который есть у тебя при рождении. Почти. Есть еще стволовые клетки, эти ребята настоящие волшебники. Могут превратится в любую клетку, в том числе в нейроны. В общем, суть такая, что там нет никакой мистики. Все что у тебя есть, все работает только внутри тебя. Умирает мозг - все. Жизнедеятельность прекращается. Нет больше химических реакций. Нет больше сознания. Ты больше не сможешь подумать о слоне или мороженке. Не будет посылки импульсов от того, что кто-то сожмет твою руку. Из твоего тела не отделится никакая сущность и не улетит на небо. Проще всего это понять, подумав о том, как ты чуствовал себя 13 миллиардов лет до своего рождения. Вот то же самое будет и до конца жизненного цикла вселенной.
Это автор еще в "Cradle" не играл...
Но ведь он это я, так что весело будет всё равно мне.
какой моральный выбор-то? ты гарантированно умираешь. всё конец. приехал.
остальную жизнь за тебя доживает твоя копия, которая уже не ты в момент выхода из телепорта.
Иначе с тем же успехом можно утверждать, что мы, тащемта, бессмертные -- просто в детях себя продолжаем, хуле.
остальную жизнь за тебя доживает твоя копия, которая уже не ты в момент выхода из телепорта.
Иначе с тем же успехом можно утверждать, что мы, тащемта, бессмертные -- просто в детях себя продолжаем, хуле.
В тебе говорит воспитание в христианской топике, если рассматривать личность как набор процессов востриятия мира, то разницы нет. Именно христианское понятие личности, помноженное на страх смерти и приводит ко всем этим необходимостям непрерывного сознания и прочего подобного, в полемике выше.
чоблядь? как раз в христианстве есть бессмертная душа независимая от тела. что снимает вопрос переемственности в том плане, что копия без уничтожения оригинала не запустится.
а так натуральная "будка самоубийства".
с моральными выборами завязанными лишь на подобный метод лишения себя жизни.
зашёл. умер. всё.
за телепортом уже не ты, а конструкт, целостность которого гарантируется лишь доброй волей производителя оборудования и случайностью.
морально ли подобное? ровно в той же степени как убийство и самоубийство.
а так натуральная "будка самоубийства".
с моральными выборами завязанными лишь на подобный метод лишения себя жизни.
зашёл. умер. всё.
за телепортом уже не ты, а конструкт, целостность которого гарантируется лишь доброй волей производителя оборудования и случайностью.
морально ли подобное? ровно в той же степени как убийство и самоубийство.
Ну, ты же под смертью подразумеваешь прекращение личности, т.е. ты перестаёшь существовать. С моральной же точки зрения расценивает убийство оригинала.
Еще раз, всё это разглагольствование по поводу подобной телепортации - абстрактные размышления о теории, зачем ты привносишь в них дополнительные переменные несовершенства технологии/злого умысла владельца. Полемика треда не про это.
Еще раз. Если мы уберём моральную сторону убийства и перовобытный страх смерти, в чём разница уничтоженного экземпляра в точке А и созданного в точке Б? При условии что мы отбрасываем натягивание "души" на понятия личности, сознания, и т.д., а воспринимаем личность как совокупность сохранённых данных, через которые пропускаются свежие, с органов чувств.
Еще раз, всё это разглагольствование по поводу подобной телепортации - абстрактные размышления о теории, зачем ты привносишь в них дополнительные переменные несовершенства технологии/злого умысла владельца. Полемика треда не про это.
Еще раз. Если мы уберём моральную сторону убийства и перовобытный страх смерти, в чём разница уничтоженного экземпляра в точке А и созданного в точке Б? При условии что мы отбрасываем натягивание "души" на понятия личности, сознания, и т.д., а воспринимаем личность как совокупность сохранённых данных, через которые пропускаются свежие, с органов чувств.
полемика треда как раз про это.
"твоя зона отвественности ушла к третьим лицам"
будешь ли ты собой после этого?
даже после клинической смерти (не клонировали, но откачали) однозначный ответ: нет --
у тебя уже посттравматический синдром.
ты уже другой.
паче, если ещё и потерю памяти получил.
просто окружающему миру на это похуй и с точки его зрения главное -- чтобы сохранилась переемственность во взаимодействии с ним (с миром).
а у тебя и так дохуя проблем, чтобы заморачиваться экзистенциальной скорбью по себе ушедшему. При этом подымается сторона восприятия копии ака "заново родившийся".
НО
не похуй твоей изначальной личности в плане выбора сдохнуть ради чего-то столь тривиального как ускоренное "путешествие".
С чего, собственно комикс и начался -- для персонажа её подруга тупо умерла, а копия подруги предлагает то же самое сделать ей самой. ХУЯССЕ!
в личностном плане -- это уже не её подруга,
да, это проблема восприятия и построения оценочной модели НО комикс однозначно даёт ответ по поводу позиции автора реакцией наблюдателя, которому было не похуй на оригинал.
и я её разделяю. в том плане что это будет тупо узаконеное самоубийство с тучей эксплойтов, из-за которых ты будешь сам себе в жопу аннигилятор зашивать, чтобы не остаться бесправной болванкой в случае чего.
"твоя зона отвественности ушла к третьим лицам"
будешь ли ты собой после этого?
даже после клинической смерти (не клонировали, но откачали) однозначный ответ: нет --
у тебя уже посттравматический синдром.
ты уже другой.
паче, если ещё и потерю памяти получил.
просто окружающему миру на это похуй и с точки его зрения главное -- чтобы сохранилась переемственность во взаимодействии с ним (с миром).
а у тебя и так дохуя проблем, чтобы заморачиваться экзистенциальной скорбью по себе ушедшему. При этом подымается сторона восприятия копии ака "заново родившийся".
НО
не похуй твоей изначальной личности в плане выбора сдохнуть ради чего-то столь тривиального как ускоренное "путешествие".
С чего, собственно комикс и начался -- для персонажа её подруга тупо умерла, а копия подруги предлагает то же самое сделать ей самой. ХУЯССЕ!
в личностном плане -- это уже не её подруга,
да, это проблема восприятия и построения оценочной модели НО комикс однозначно даёт ответ по поводу позиции автора реакцией наблюдателя, которому было не похуй на оригинал.
и я её разделяю. в том плане что это будет тупо узаконеное самоубийство с тучей эксплойтов, из-за которых ты будешь сам себе в жопу аннигилятор зашивать, чтобы не остаться бесправной болванкой в случае чего.
А по мне так комикс именно про разницу моей и твоей позиции. При условии идеальной работы технологии, которая не подразумевает эксцессов как в "мухе". Вот он, я, перед процессом читаю книгу, и вот он "я", на той стороне продолжаю читать с того же места, с теми же размышлениями о событиях в книге, с тем же уникальным опытом и набором знаний. Так что в моём понимании это не самоубийство, и рефлексировать по этому поводу я не намерен. Твоё позиция отличается, но с моей точки зрения она базируется на отношении к смерти, принятом в том обществе, в котором ты вырос и сформировался. У каких ни будь буддистов точка зрения другая, у племен папуа новой гвинеи - трерья и т.д. Именно по этому на эту тему интересно сраться, т.к. аргументация будет разная. Я вот, к сожалению или к счастью, придерживаюсь, считай, самой простой позиции.
Получается человек с лёгким сердцем идёт на смерть, ради того чтобы его копия поела в Токио, а потом так же умерла и произвела ещё одну копию? Какой-то откат на клеточный уровень.
Зависит от того, что для тебя важнее. Носитель/оболочка или информация/личность которая на нём хранится?
Применяем принцип "квантовой суперпозиции" и не паримся.
И вообще словосочетание "любить себя" могло бы заиграть новыми красками
Слава Горацио :)
Слава Горацио :)
*Они Ли покинул чат*
Чтобы вспомнить все подобные телепорты https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DestructiveTeleportation
На фикбуке есть рассказ...
"Моя первая домашняя девушка"
"Моя первая домашняя девушка"
В стар треке такого нет, но там свои приколы: станет ли тебя двое? попадёшь в параллельную реальность? или в момент телепортации что то случится и ты так и останешься в памяти как кучка файлов? а может тебя совместит с твоим другом и молись что бы гибрид был жизнеспособным?
В Стар Трек такой вид телепортации мягко сглажен, по сути оригинал не уничтожается, а разбирается на составные и перенаправляются буфером данных, где в конечной точке собираются в так называемый оригинал. Что-то подобное можно увидеть Bonderlends система телепортов и воскрешения.
Но по сути самый безопасный в плане сохранения исходного тела это порталы(кротовые норы). Правда есть опасность искривление пространства во время перехода, что может привести к выворачиванию или другим деформациям.
Есть вариант хроносферы когда время останавливаться и объект уже передвигается самостоятельно до точки назначения, правда есть пару проблема это состаривание объекта, и воздушное трение(приведёт нагреванию объекта).
Но по сути самый безопасный в плане сохранения исходного тела это порталы(кротовые норы). Правда есть опасность искривление пространства во время перехода, что может привести к выворачиванию или другим деформациям.
Есть вариант хроносферы когда время останавливаться и объект уже передвигается самостоятельно до точки назначения, правда есть пару проблема это состаривание объекта, и воздушное трение(приведёт нагреванию объекта).
> Что-то подобное можно увидеть Bonderlends система телепортов и воскрешения.
Когда ты возрождаешься во второй Борде, можно услышать саркастическую фразу от станции возрождения. Так вот, одной из таких фраз является "Привет, клон недавно умершего человека", так что кто знает.
Когда ты возрождаешься во второй Борде, можно услышать саркастическую фразу от станции возрождения. Так вот, одной из таких фраз является "Привет, клон недавно умершего человека", так что кто знает.
Кстати хитрый план: преобращение материи в информационный пакет, и пересылка именно её.
Тег жесть.
Мне нравится объяснение (допущение), что сознание, это что-то вроде функции, которая может находиться только в одном экземпляре. Душа если угодно. И типа если сделать полный клон, то он будет обладать всеми твоими знаниями, но вот думать и делать что-то -- не сможет. Чисто кукла. Тогда такой тип телепортов будет работать как надо.
Законы биологии и физики самопроизвольно загнуться в крендель чтобы оставить мозг копии неработоспособным, я полагаю?
Я в детстве читал рассказ в котором был такой же "телепорт" Но там он не срабоал и оригинал остался. Ну и оригинал стали использовать для опытов так как по закону настоящим считается дубликат на другом конце. Ну и в конце концов один из опытов предполагал убийство ведь по идее он и должен был быть убитым. А ГГ постоянно снилась жизнь дубликата. В конце рассказа оказывается что дубликат трагически погиб на другой планете и иследовательский институт решил не убивать ГГ и ГГ снова стал оригиналом.
Ну и в конце ему снова как ни вчем не бывало предлагают телепортироватся.
Может кто узнал рассказ, подскажите название.
Ну и в конце ему снова как ни вчем не бывало предлагают телепортироватся.
Может кто узнал рассказ, подскажите название.
Ты говоришь о непрерывности? Об идентичности? Но можешь ли ты с уверенностью утверждать, что ты, севший в это кресло, идентичен себе, читавшему мое послание месяц назад, если даже часть твоих нейронов успела обновиться? И в какой момент нарушается эта непрерывность? В ту секунду, когда мои наносканеры расщепят последний синапс твоего мозга? Или когда хирургический модуль погрузит тебя в глубокий наркоз? Или каждую фазу глубокого сна, когда твое "Я" исчезает во вспышках сигма-ритма? Каждую микросекунду, когда одна группа нейронов, генерирующих твое "Я", сменяет другую под твоим черепом? Так почему ты считаешь, что череда нейронных искр, воплощающая твою субъектность, оборвется, переместившись из белково-липидной оболочки в мои квантовые процессоры? (с) Селест-ИИ
*убирается в свой фэндом*
*убирается в свой фэндом*
Эм, имя автора цитаты намекает откуда.
Селест-ИИ. Селестия.
Я нашёл только Принцессу Селестию и
Celestia (рус. Целестия или Селестия, дословно — Небесная) — свободная трёхмерная астрономическая программа для платформ Microsoft Windows, Linux и Mac OS X. Создана Крисом Лорелом и доступна на условиях GNU General Public License.
Только не говори мне, что первый вариант верный у меня шаблон порвёт.
Celestia (рус. Целестия или Селестия, дословно — Небесная) — свободная трёхмерная астрономическая программа для платформ Microsoft Windows, Linux и Mac OS X. Создана Крисом Лорелом и доступна на условиях GNU General Public License.
Только не говори мне, что первый вариант верный у меня шаблон порвёт.
Первый. Это версия солнечной из фанфика, где она ии имитирующий перса из мульта, изначально созданная для игры по франшизе. Если коротко этот ИИ хочет запихнуть всех людей в матрицу, эмулирующую мир поней из G4, ну или оцифрованные люди будут естественно в виде пони.
Конфликт как ты понял, заключаются в том, что люди хотят остаться людьми а цветными конями, ну и в проблеме энграммы из Киберпнка. По аналогии с Ви которого скопировала Альт во время разделения с Джонни, какая разница между существовавшим в теле разумом который и копией, которую загрузили в тело.
если уж смогли для "телепорта" делать клон и копировать туда мысли оригинала,
то могли бы и допилить до приемлемой неконфликтной версии, которая была в фильме (не помню точное название),
когда делают клона, копируют мысли, и ОГИГИНАЛ НЕ УБИВАЮТ, А УСЫПЛЯЮТ(замораживают/анабиоз),
и потом обязательный "возврат" клона обратно,
мысли клона побывавшего там где хотел оригинал, копируют в оригинал, и клона, уже не нужного, или "усыпляют" или у него таймер срабатывает(если не пришел сам в телепортаторную)
и оригинал просыпается в изначальной точке с новым опытом который получал клон.
и оригиналов не убивают, и юридических проблем с определеним владельцев имущества никаких.
то могли бы и допилить до приемлемой неконфликтной версии, которая была в фильме (не помню точное название),
когда делают клона, копируют мысли, и ОГИГИНАЛ НЕ УБИВАЮТ, А УСЫПЛЯЮТ(замораживают/анабиоз),
и потом обязательный "возврат" клона обратно,
мысли клона побывавшего там где хотел оригинал, копируют в оригинал, и клона, уже не нужного, или "усыпляют" или у него таймер срабатывает(если не пришел сам в телепортаторную)
и оригинал просыпается в изначальной точке с новым опытом который получал клон.
и оригиналов не убивают, и юридических проблем с определеним владельцев имущества никаких.
Есть вариант круче. В цену телепортации включается взнос, достаточный для ежемесячной выплаты копии процентов в размере МРОТ. Копия не получает имущественных прав оригинала, но становится его наследником первой очереди. Ибо нехуй.
интересный и гуманный вариант.
пока копия не решит стать наследником и нанять киллера за процент от наследства, или взаимообменом с другим клоном.
хотя эту проблему уже решают давно, законами и полицией
пока копия не решит стать наследником и нанять киллера за процент от наследства, или взаимообменом с другим клоном.
хотя эту проблему уже решают давно, законами и полицией
Какой-то "Вспомнить всё" (в плане пересадки воспоминаний), но с телепортацией и клонами...
Мало где пытаются рассказать чисто с обывательской точки зрения про такие порталы.
Типа даже в пределах одной планеты будет разница в давлении воздуха. А если другая планета, как любят фОнтасты? А если в глубине океана (опять же не земного), то сколько воды успеет вырваться через портал (и нахуй смыть ебаных портальщиков)?
Типа даже в пределах одной планеты будет разница в давлении воздуха. А если другая планета, как любят фОнтасты? А если в глубине океана (опять же не земного), то сколько воды успеет вырваться через портал (и нахуй смыть ебаных портальщиков)?
не удивляйся, он просто из 5ти мерной вселенной
Так, вопрос, а чего тут разводят холивары по комиксу. Тут мы имеем убийство оригинала и создание идентичной копии. Уничтожается тело и происходит смерть в результате мгновенного сгорания, уничтожается сознание, исчезает в пустоту, становится ничем, и на другом конце телепорта на 3d Принтере из перенесенного на ту сторону материала создается идентичная копия с той же личность и воспоминаниями. Но оригинальное сознание мертво, это копия, другой человек, хоть и идентичный по воспоминаниям и характеру, оригинально сознание больше не существует. Юридически ненаказуемое убийство.
Не будет никакой пустоты, ты просто перестанешь существовать, останется горстка пепла а ты как процесс протекающий в Био-ПК перестанешь существовать.
Отлично теперь я знаю как это называется. Хотя я не согласен с этой философией ибо она говорит что дерево не издаст звука если никого не было рядом, что абсурдно с моей точки зрения. В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом. Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Во-первых это не философия, а космология(естественнонаучная дициплина). Во вторых нету никаких ненаблюдаемых деревьев, если дерево существует, значит оно наблюдаемо.
>В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом.
Отвечать на такие вопросы - это всё равно что спорить кто победит - джедай или космодесантник. Художественный вымысел(каковым является искусственный интеллект) и есть художественный вымысел, не стоит в него так уж сильно вдумываться.
>Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Само собой разумеется
>В придачу она не отвечает на вопрос как быть с искусственным интеллектом.
Отвечать на такие вопросы - это всё равно что спорить кто победит - джедай или космодесантник. Художественный вымысел(каковым является искусственный интеллект) и есть художественный вымысел, не стоит в него так уж сильно вдумываться.
>Но это теория и не претендует на однозначную истину, так что посмотрим.
Само собой разумеется
Но есть нюанс, из-за которого ситуация разнится в корне: протагонист Биошок-ов копируется после смерти, к которой он отнюдь не стремится сам. Это совсем не то же самое, что добровольно залезть в камеру смерти и нажать на "запуск". Это две большие разницы!
Я бы ни за что не залез в такой вот телепорт, но был бы совсем не против, если б он копировал меня в случае случайной гибели.
Я бы ни за что не залез в такой вот телепорт, но был бы совсем не против, если б он копировал меня в случае случайной гибели.
он копируется ДО смерти, а смерть даёт отсмашку на восстановление.
т.е. весь период после прохождения колбы у него в памяти отстуствует.
Тащемта идеальный вариант для третьей стороны что и показывает Биошок, а "Прей" развивает даже дальше.
Но для оригинала вещь бессмысленная.
Тащемта я ж придерживаюсь аналогичной парадигмы.
Просто есть укурки, которые реально бэкапы методом путешествия считают.
Вон полна ветка их: вместо мозгов -- набор шаблонов, скрипты ипанэ.
Никаким фейспалмом не выразить вот это их заблуждение.
т.е. весь период после прохождения колбы у него в памяти отстуствует.
Тащемта идеальный вариант для третьей стороны что и показывает Биошок, а "Прей" развивает даже дальше.
Но для оригинала вещь бессмысленная.
Тащемта я ж придерживаюсь аналогичной парадигмы.
Просто есть укурки, которые реально бэкапы методом путешествия считают.
Вон полна ветка их: вместо мозгов -- набор шаблонов, скрипты ипанэ.
Никаким фейспалмом не выразить вот это их заблуждение.
Возражу. Смерть вообще - вещь неприятная и нежелательная с точки зрения любого человека, кто в здравом уме. Но иногда люди рискуют жизнью, чтобы достичь какой-то цели. И если эта цель - не поднять бабла, чтобы потратить его на шлюх и наркоту, а, например, спасти кого-то - то резервная копия себя становится очень актуальна.
Иными словами, смысл для оригинала есть, если у него есть незавершённые дела и близкие, о которых он заботится.
Иными словами, смысл для оригинала есть, если у него есть незавершённые дела и близкие, о которых он заботится.
Стоп, я думал Джека относят к вита-камерам служебные дроны, почле чего его тело восстанавливают
Та есть же теория, что мир постоянно разрушается и воспроизводится.
Тут больше вопрос в том, зачем я нахожусь в этом теле. Каждый день же вижу, как множество таких же тел функционируют без меня, автономно. Почему же и тело, в котором я нахожусь, не может просто так же функционировать без моего участия.
Тут больше вопрос в том, зачем я нахожусь в этом теле. Каждый день же вижу, как множество таких же тел функционируют без меня, автономно. Почему же и тело, в котором я нахожусь, не может просто так же функционировать без моего участия.
Есть вот теория одного электрона, а как насчёт версии одной души?
Кстати я помню что лет надцать назад читал в газете что уже создали телепорт. Но там была шняга что для него нужны нехилые вычисления а потому он может переносить только маленькие однородные обьекты.
Хотя учитывая что я больше эту новость с тех пор не слышал то было локальное наебалово в газете.
Хотя учитывая что я больше эту новость с тех пор не слышал то было локальное наебалово в газете.
А я удивлен, что никто еще не упомянул "видоизмененный углерод". Altered Carbon. Там ваще народ откопировал себя на "флешки", превратили свои тела в носители флешек и ок. Я весь сериал думал, да не, эт лишь копии тех людей каждый раз новые. И с одной стороны да, идея хороша, что потеря "оболочки" не страшна, главное чтоб "флешка" уцелела или была копия в облаке, но с другой стороны осознание, что это всего-лишь копия, очередная копия человека, которого когда-то давно "оцифровали" ...
Твой мозг каждый вечер выключает твоё сознание и каждое утро создаёт новое — в промежутке между этими событиями «тебя» как активного паттерна электрической активности нейронов просто нет. Единственное, что заставляет твоё новое сознание считать себя «собой» вчерашним — преемственность воспоминаний. Так что по-настоящему ты живёшь только один день, сегодняшний.
Наслаждайся.
Наслаждайся.
Сколько же вас шизов тут...
«The outer limits» (s7e8) «Think like a dinosaur»
Cериал «За гранью возможного» (7 сезон 8 серия) «Думай как динозавр»
посмотреть можно тута (выберете сезон и серию):
https://lf6.lordfilm.lu/21735-serial-za-granju-vozmozhnogo-vneshnie-predely.html
На Луне разумная раса динозавров — таненов — проводит испытания и настройку телепортационной системы, которая поможет землянам покинуть гибнущую планету. Согласно технологии, телепортируемый объект подлежит уничтожению после успешной пересылки, чтобы не создавать двойников. Однако последний сеанс прошёл аварийно: не было получено подтверждение с «той стороны». Оригинал оставлен в живых до прояснения ситуации…
Cериал «За гранью возможного» (7 сезон 8 серия) «Думай как динозавр»
посмотреть можно тута (выберете сезон и серию):
https://lf6.lordfilm.lu/21735-serial-za-granju-vozmozhnogo-vneshnie-predely.html
На Луне разумная раса динозавров — таненов — проводит испытания и настройку телепортационной системы, которая поможет землянам покинуть гибнущую планету. Согласно технологии, телепортируемый объект подлежит уничтожению после успешной пересылки, чтобы не создавать двойников. Однако последний сеанс прошёл аварийно: не было получено подтверждение с «той стороны». Оригинал оставлен в живых до прояснения ситуации…
В этом комиксе, по сути, человек умирает, а вместо него становится неотличимая для других копия. Но если немного пофантазировать, то теоретически такой вариант возможен, без вот этих вот смертей сознания. Основная проблема в том, что это разные тела. Разберем такой вариант корабля Тесея, когда к кораблю пристраивают дополнительные части. Упрощая, сократим понятие человека до его мозга и будем добавлять к нему дополнительные нейроны. В какой-то момент мы обнаружим, что мозг увеличился в объеме. Теперь будем убирать нейроны. Во время этого процесса сознание человека может и меняется, но определенно не умирает.
Теперь можно понять, что если бы существовала такая безумная машина, которая могла бы наращивать и уничтожать нейроны в мозге, то можно было бы осуществить достаточно безумный способ перемещения. Как червяк, которому отрубают хвост, но он успевает наращивать себя спереди и так движется.
Теперь представим себе, что новые, нарощенные нейроны соединяются с оригинальным мозгом через цифровой интерфейс, который передает сигналы также, как в мозге. Новый кусочек мозга можно присоединить на любом расстоянии от оригинального мозга. По кусочкам перемещаем наш мозг в зоне доступа сети и вуаля, мы в другом месте. Ограничения только на скорость передачи сигналов и генерацию тканей нового мозга. Никаких смертей оригинального сознания.
Теперь можно понять, что если бы существовала такая безумная машина, которая могла бы наращивать и уничтожать нейроны в мозге, то можно было бы осуществить достаточно безумный способ перемещения. Как червяк, которому отрубают хвост, но он успевает наращивать себя спереди и так движется.
Теперь представим себе, что новые, нарощенные нейроны соединяются с оригинальным мозгом через цифровой интерфейс, который передает сигналы также, как в мозге. Новый кусочек мозга можно присоединить на любом расстоянии от оригинального мозга. По кусочкам перемещаем наш мозг в зоне доступа сети и вуаля, мы в другом месте. Ограничения только на скорость передачи сигналов и генерацию тканей нового мозга. Никаких смертей оригинального сознания.
Вот поэтому, кабинки должны быть непрозрачные.
И вообще: "Прошлая копия горит? Да и хер с ней, в первый раз чтоли? Зато я буду в Токио вовремя!
И вообще: "Прошлая копия горит? Да и хер с ней, в первый раз чтоли? Зато я буду в Токио вовремя!
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!