Хаймарс, Хаймарс... М270!
Вот пишут что 8 Хаймарсов разносят прям все вокруг, а между тем у Украины есть ДВЕНАДЦАТЬ М270, которые несут вдвое больше ракет чем Хаймарсы, которые были разработаны позже М270 как более легкая и мобильная версия.
Хорошая штука. Но прелесть Химарсов в их мобильности - у них колёсное шасси. Идеальная вещь для hit-and-run
13.07.2022, 13:00
С чего это? Вдоль лесополосы в большинстве случаев грунтовка есть, на них полноприводный 6x6 хаймарс отлично себя чувствует. А по полям ездить крайне неудачная идея, так как особенно от гусеничной техники остаются очень заметные следы. В YouTube же полно видео, как украинские военные именно по следам на полях находили замаскированную технику орков.
У них вооружение унифицировано. Разница только в базе и количестве блоков, которые в них заряжаются. У HIMARS колесная база и один блок с ракетами , у М270 гусеничная база и два блока с ракетами.
Ракеты у них одинаковые, Хаймарсы делали под кассеты MLRS M270. У Хаймарсов, как раз прикол в том, что они легкие и шустрые, они спокойно по дорогам 90 км/час едут, подъехали отстрелялись, и свалили в закат. Даже если вычислить откуда стреляли, пока прилетит ответка, там уже никого не будет.
Вики:
Чуваку сверху:
Effective firing range
M26: 32 km (19.9 mi)
M26A1/A2: 45 km (28.0 mi)
M30/31: 70 km (43.5 mi)
Maximum firing range
ATACMS: 165 or 300 km (103 or 186 mi)
Precision Strike Missile: 500 km (310 miles)[1]
Последнее - емнип, запрещены к экспорту, изначально поставили дефолтные, но на уровне слухов (а именно - хлопок в Мелитополе, далекова-то для дефолтного варианта, но вроде кто-то из местных оккупантов с пеной у рта клялся что хаймарс, как он их отличает - тайна под семью печатями) могли и отгрузить ATACMS.
По скорости
Operational
range
480 km (298 mi)
Maximum speed 64 km/h (39.8 mph)
HIMARS Maximum speed 85 km/h (53 mph)
Вобщем, медленнее, но чуть больше брони, как я понимаю, проходимости.
Чуваку сверху:
Effective firing range
M26: 32 km (19.9 mi)
M26A1/A2: 45 km (28.0 mi)
M30/31: 70 km (43.5 mi)
Maximum firing range
ATACMS: 165 or 300 km (103 or 186 mi)
Precision Strike Missile: 500 km (310 miles)[1]
Последнее - емнип, запрещены к экспорту, изначально поставили дефолтные, но на уровне слухов (а именно - хлопок в Мелитополе, далекова-то для дефолтного варианта, но вроде кто-то из местных оккупантов с пеной у рта клялся что хаймарс, как он их отличает - тайна под семью печатями) могли и отгрузить ATACMS.
По скорости
Operational
range
480 km (298 mi)
Maximum speed 64 km/h (39.8 mph)
HIMARS Maximum speed 85 km/h (53 mph)
Вобщем, медленнее, но чуть больше брони, как я понимаю, проходимости.
"Вобщем, медленнее, но чуть больше брони, как я понимаю, проходимости."
Вы из тех кто всё сравнивает исключительно по максимальной скорости/дальности.
В Украине вполне себе нормальная сеть дорог. на которой Хаймарсы будут намного быстрее (даже в полях по грунтовкам), любой гусеничной техники. Средняя скорость будет в несколько раз больше. Во-вторых у гусеничной техники намного меньше ресурс ходовой по сравнению с колесной техникой, потому гусеничную на большое расстояние стараются возить на тралах.
Потому проходимость тут сомнительное преимущество. Это скорее пережиток второй мировой, когда толпа на толпу воевали по полям. В современных условиях (разработки 2000-х годов) всё больше переходят на колесное шасси, те же САУ (Archer, CAESAR, Zuzana). Так как в современной войне нельзя как раньше привезли на позицию окопался и стреляй себе в надежде, что прямо в тебя не попадут, а от осколков броня спасает. Сейчас стрелять начали сильно точнее, плюс контрбатарейные системы лучше, потому лучше быстро отстреляться и быстро свалить. Посмотрите видео того же Archer он приезжает на позицию, меньше, чем за минуту делает 6 выстрелов, и сваливает ещё до того, как первый снаряд попал в цель. Так что в современной технике другие приоритеты.
Да и по ракеткам не читайте русскую wiki, читайте первоисточник. GMLRS ракеты имеют дальность до 84 км, плюс уже есть ER GMLRS с дальностью 140 км (вопрос дадут ли их).
Вы из тех кто всё сравнивает исключительно по максимальной скорости/дальности.
В Украине вполне себе нормальная сеть дорог. на которой Хаймарсы будут намного быстрее (даже в полях по грунтовкам), любой гусеничной техники. Средняя скорость будет в несколько раз больше. Во-вторых у гусеничной техники намного меньше ресурс ходовой по сравнению с колесной техникой, потому гусеничную на большое расстояние стараются возить на тралах.
Потому проходимость тут сомнительное преимущество. Это скорее пережиток второй мировой, когда толпа на толпу воевали по полям. В современных условиях (разработки 2000-х годов) всё больше переходят на колесное шасси, те же САУ (Archer, CAESAR, Zuzana). Так как в современной войне нельзя как раньше привезли на позицию окопался и стреляй себе в надежде, что прямо в тебя не попадут, а от осколков броня спасает. Сейчас стрелять начали сильно точнее, плюс контрбатарейные системы лучше, потому лучше быстро отстреляться и быстро свалить. Посмотрите видео того же Archer он приезжает на позицию, меньше, чем за минуту делает 6 выстрелов, и сваливает ещё до того, как первый снаряд попал в цель. Так что в современной технике другие приоритеты.
Да и по ракеткам не читайте русскую wiki, читайте первоисточник. GMLRS ракеты имеют дальность до 84 км, плюс уже есть ER GMLRS с дальностью 140 км (вопрос дадут ли их).
Двигаются по дорогам, а стреляют с ебеней с полях, до которых нужно доехать и где они более всего уязвимы.
Ты думаешь, я читал русскую вики, потом переводил на англ, а заодно еденицы в имперские пересчитывал для скобочек?
И да, это заявленные характеристики, логично что они могут быть выше в теории.
Ты думаешь, я читал русскую вики, потом переводил на англ, а заодно еденицы в имперские пересчитывал для скобочек?
И да, это заявленные характеристики, логично что они могут быть выше в теории.
"а стреляют с ебеней с полях, до которых нужно доехать и где они более всего уязвимы."
Во-первых, нахрена им туда заезжать? Они же не стреляют прям всегда с предельной дальности, проще по грунтовке 5 лишних км проехать, чем километр по полю (это и гусеничной техники касается).
Во-вторых, это грузовик 6х6, там где он не сможет проехать вряд ли туда будут соваться на MLRS, какой смысл подставляться?
Во-первых, нахрена им туда заезжать? Они же не стреляют прям всегда с предельной дальности, проще по грунтовке 5 лишних км проехать, чем километр по полю (это и гусеничной техники касается).
Во-вторых, это грузовик 6х6, там где он не сможет проехать вряд ли туда будут соваться на MLRS, какой смысл подставляться?
Окей, первый раз вижу фотку стрельбы с дороги. Обычно видел как стреляют с полей, чтоб было тяжелее засечь, тк место точно не будет повторяться, меньше ориентиров + несколько вариантов дорог для отхода поблизости - если засекут, не будут знать точно куда смотались. Но я сварщик не настоящий, просто из логики.
И да, ты ещё воюешь против чучела, я не говорил, что они как-то ультимативно лучше. Как я понимаю (из комментов по теме в инете), шасси вобще приделали, чтоб 2 пачки впихнуть.
И да, ты ещё воюешь против чучела, я не говорил, что они как-то ультимативно лучше. Как я понимаю (из комментов по теме в инете), шасси вобще приделали, чтоб 2 пачки впихнуть.
> кто-то из местных оккупантов с пеной у рта клялся что хаймарс, как он их отличает - тайна под семью печатями
В общем, Левиев (эксперт, который регулярно делает сводки, ему я больше всего доверяю) говорит, что сепаратисты и прочие отличают Хаймарсы так: если попало прям в точку -- значит Хаймарс. Если куда-то в окрестностях, значит что-то другое. Звучит смешно, но возможно "методика" правдоподобная: где-то я читал сообщение какого-то проросийского кого-то там, который якобы наблюдал прилет Хаймарсов, очень уж он охуел, что все шесть ракет вошли в одну точку.
В общем, Левиев (эксперт, который регулярно делает сводки, ему я больше всего доверяю) говорит, что сепаратисты и прочие отличают Хаймарсы так: если попало прям в точку -- значит Хаймарс. Если куда-то в окрестностях, значит что-то другое. Звучит смешно, но возможно "методика" правдоподобная: где-то я читал сообщение какого-то проросийского кого-то там, который якобы наблюдал прилет Хаймарсов, очень уж он охуел, что все шесть ракет вошли в одну точку.
"первый образец был собран в 1983"
А вот это было неожиданно, т.е. эта вундервафля разрабатывалась 40 лет назад?
В это время +/- 5 лет совок С300 выпускал, и это блин земля и небо по уровню технологий.
Компьютеризация? Нее, на тебе железный шкаф ЦВК размером с мейнфрейм и сделанный чуть ли не на дискретке.
А вот это было неожиданно, т.е. эта вундервафля разрабатывалась 40 лет назад?
В это время +/- 5 лет совок С300 выпускал, и это блин земля и небо по уровню технологий.
Компьютеризация? Нее, на тебе железный шкаф ЦВК размером с мейнфрейм и сделанный чуть ли не на дискретке.
Электронная начинка постоянно модернизируется, не меняется только сама машина, да и то...
по своим точно попадал :D, тут видео как-то выкладывали
по противнику - хз
подозреваю что в Украине он тоже используется, по крайней мере совковые остатки
их же скорее всего как "калашей" наштамповали тонны и насовали по всему сссру
по противнику - хз
подозреваю что в Украине он тоже используется, по крайней мере совковые остатки
их же скорее всего как "калашей" наштамповали тонны и насовали по всему сссру
Ну так заказ на PR был на химарсы, а не на 270.
Зависит от того насколько готовы США (а похоже на то, что кроме них к любой войне в НАТО не готов никто) пожертвовать деньгами и резервами ракет.
Годовое производство мирного времени в 9000 ракет можно отстрелять за 60-90 дней.
Полумерами не обойтись. Или переводят часть военки на военные рельсы и шлют помощь как во время ВМВ или могут хоронить свои глобальные интересы и статус защитника демократий и союзников на планете.
Ибо всё ещё выглядит охренеть как беспомощно что США, что ЕС и НАТО. Ой, вот 15 бмп, вот 5000 касок, 3 мрлс. Ой, не можем отдать боеприпасы, у самих не будет.
А как они вообще собирались останавливать СССР в 80-е и сейчас страны вроде Ирана, Китая, той же РФ, если у них нет боеприпасов для одной страны воюющей против не проведшей тотальной мобилизации российской армии ?
Годовое производство мирного времени в 9000 ракет можно отстрелять за 60-90 дней.
Полумерами не обойтись. Или переводят часть военки на военные рельсы и шлют помощь как во время ВМВ или могут хоронить свои глобальные интересы и статус защитника демократий и союзников на планете.
Ибо всё ещё выглядит охренеть как беспомощно что США, что ЕС и НАТО. Ой, вот 15 бмп, вот 5000 касок, 3 мрлс. Ой, не можем отдать боеприпасы, у самих не будет.
А как они вообще собирались останавливать СССР в 80-е и сейчас страны вроде Ирана, Китая, той же РФ, если у них нет боеприпасов для одной страны воюющей против не проведшей тотальной мобилизации российской армии ?
совок был единственной страной с ядерным потенциалом который не шел на мировую и пытался втюхать всем свою идеологию путем "освобождения" от грязной и прогнившей демократии и капитализма, на тот момент состояла гибридная система производства и мирной жизни, чтобы не сойти с ума и не превратиться в настоящую страну-завод по оружию. После развала совка все страны выдохнули и освободились от говна под названием "комунизм", а те что остались толи именуют как "нечто особенное" или как китай- марксизмом.
В мирное время никто не создавал оружие наступления или каких либо еще технологий для тотального уничтожения, все старались перейти на мирняк или на оборонную промышленность, которая сильно отличается от тех технологий которые пытались разработать во время холодной войны и второй мировой, так что тут скорее надо смотреть не на то что сша останется без сапога или может- неможет дать изза проволочек, а то как она сейчас производит и есть ли у нее на это ресурсы восстановить то колличество за то что уже выдали.
И да, химарисы это тебе не катюшки которые поставили на камазы, это платформа в которую можно пихнуть пару ракет и они поразят объект с погрешностью до метра, а не всратые с300 которые в области 1км попадут от объекта. Точность и разведка даст куда больше пользы чем бессмысленные растраты живой силы и пальба по огромному полю кучей снарядов с желанием во что то попасть, многие орали что в июле будет "резня" в которой хуй пойми кто победит, а я вижу как у нас по телеку и в телегах начали уже прозывать сша нациками и придумывают в новых передачах то что байден- сын гитлера, а если такое на раскрутку пошло, то это значит что потери идут только со стороны рф.
В мирное время никто не создавал оружие наступления или каких либо еще технологий для тотального уничтожения, все старались перейти на мирняк или на оборонную промышленность, которая сильно отличается от тех технологий которые пытались разработать во время холодной войны и второй мировой, так что тут скорее надо смотреть не на то что сша останется без сапога или может- неможет дать изза проволочек, а то как она сейчас производит и есть ли у нее на это ресурсы восстановить то колличество за то что уже выдали.
И да, химарисы это тебе не катюшки которые поставили на камазы, это платформа в которую можно пихнуть пару ракет и они поразят объект с погрешностью до метра, а не всратые с300 которые в области 1км попадут от объекта. Точность и разведка даст куда больше пользы чем бессмысленные растраты живой силы и пальба по огромному полю кучей снарядов с желанием во что то попасть, многие орали что в июле будет "резня" в которой хуй пойми кто победит, а я вижу как у нас по телеку и в телегах начали уже прозывать сша нациками и придумывают в новых передачах то что байден- сын гитлера, а если такое на раскрутку пошло, то это значит что потери идут только со стороны рф.
С подключением, с-300 это ПВО.
Наличие арсеналов которые способны поддерживать боеспособность армии на период разгонки промки = это минимум который обязана поддерживать любая армия. Кроме НАТО, похоже. Ибо они занимались чем угодно, но не своей прямой обязанностью.
И нет, пальба по полю приносит свои отменные результаты. Одна сторона вынуждена держать поле и получать погибших ежедневно, а второй достаточно засыпать градом снарядов из безлимитного источника. Или хоть кто-то серьёзно полагает, что имей ВСУ неограниченные боезапасы, они бы не развернули ответный огневой вал ? Они бы и были рады катюшам на камазах, только боеприпасов к ним больше нет.
Про отсутствующие потери расскажи людям которые ежедневно солдат хоронят. Ведь Д-30 или МСТА это не самое "страшное". Налёт авиации или термобары уже унесли немало жизней и без необходимости в точности.
Наличие арсеналов которые способны поддерживать боеспособность армии на период разгонки промки = это минимум который обязана поддерживать любая армия. Кроме НАТО, похоже. Ибо они занимались чем угодно, но не своей прямой обязанностью.
И нет, пальба по полю приносит свои отменные результаты. Одна сторона вынуждена держать поле и получать погибших ежедневно, а второй достаточно засыпать градом снарядов из безлимитного источника. Или хоть кто-то серьёзно полагает, что имей ВСУ неограниченные боезапасы, они бы не развернули ответный огневой вал ? Они бы и были рады катюшам на камазах, только боеприпасов к ним больше нет.
Про отсутствующие потери расскажи людям которые ежедневно солдат хоронят. Ведь Д-30 или МСТА это не самое "страшное". Налёт авиации или термобары уже унесли немало жизней и без необходимости в точности.
> С подключением, с-300 это ПВО.
вроде как уже не только ПВО, оккупанты пытаются из них по наземным целям бить
вроде как уже не только ПВО, оккупанты пытаются из них по наземным целям бить
Нет не оказалось. Наступление продолжается на второстепенных для них направлениях. Сейчас у них стадия переброски снаряжения и выход на позиции для штурма или окружений у Славянска.
Военку в НАТО начали сокращать сразу после развала СССР, а Китай как тотальная угроза слишком далеко. Там по расчётам справлялись несколько АУГ (ибо на тот момент у Китая не было флота как такового) и стратегическое вооружение, по типу бомбардировщиков и ракетоносителей. Иран как серьёзная угроза не воспринимается, ибо поднасрать может только регионально. Там для сдерживания серьёзной хуйни хватало спецслужб США и Израиля. И некоторого количества тактических ракет.
Крч, не видело НАТО смысла поддерживать ВПК для тотальной войны у себя дома, ибо стоит оно дохуя, а воевать (вроде как) и не с кем уже. РФ выглядело (да и пыталось быть на тот момент) вполне сговорчивым, а все имеющиеся на тот момент конфликты в регионе решались при помощи авиации и спецназа, с горсткой голубых касок и военной полиции.
Да и будем честны, если бы РФ попыталась напасть на Европу, им бы пришлось пройти до той же Германии (ближайшее ядро военной мощи НАТО) от 500 до 1000 километров через всю Польшу, Прибалтику и Украину. А они даже Харьков до сих пор не взяли, какая к чёрту тотальная война с НАТО? За то время что они пробивались-бы сквозь эти страны, НАТО-бы уже раскочегарило военку до уровня "сдержать на текущих рубежах". Даже с сокращёнными силами, они всё ещё способны дать Кремлю таких пиздюлей, что у него из оборонительного потенциала останется только ядерная дубина.
Вообщем-то именно локальный характер текущий войны и спасает Кремль от тотального опиздюливания, ибо страны НАТО очень не хотят что бы электорат ощущал себя в опасности, да и денег тратить много не хочется, ибо угрозы тотальной войны всё ещё нет.
Крч, не видело НАТО смысла поддерживать ВПК для тотальной войны у себя дома, ибо стоит оно дохуя, а воевать (вроде как) и не с кем уже. РФ выглядело (да и пыталось быть на тот момент) вполне сговорчивым, а все имеющиеся на тот момент конфликты в регионе решались при помощи авиации и спецназа, с горсткой голубых касок и военной полиции.
Да и будем честны, если бы РФ попыталась напасть на Европу, им бы пришлось пройти до той же Германии (ближайшее ядро военной мощи НАТО) от 500 до 1000 километров через всю Польшу, Прибалтику и Украину. А они даже Харьков до сих пор не взяли, какая к чёрту тотальная война с НАТО? За то время что они пробивались-бы сквозь эти страны, НАТО-бы уже раскочегарило военку до уровня "сдержать на текущих рубежах". Даже с сокращёнными силами, они всё ещё способны дать Кремлю таких пиздюлей, что у него из оборонительного потенциала останется только ядерная дубина.
Вообщем-то именно локальный характер текущий войны и спасает Кремль от тотального опиздюливания, ибо страны НАТО очень не хотят что бы электорат ощущал себя в опасности, да и денег тратить много не хочется, ибо угрозы тотальной войны всё ещё нет.
Если бы они собрались воевать с НАТО, то пошли бы не группировкой в 200 000. А провели мобилизацию до этого счастливого момента. И очень кажется, что кроме Польши там воевать никто не готов.
>>А провели мобилизацию до этого счастливого момента.
Пока они проводили бы мобилизацию, кто-нибудь как-нибудь да подготовился бы.
Пока они проводили бы мобилизацию, кто-нибудь как-нибудь да подготовился бы.
потому-что польшу бесплатно вооружили в 2003.
Провести тотальную мобилизацию незаметно — невозможно. Эти 200 тысяч запалили ещё осенью. Для тотальной войны против НАТО нужно лямов 5-10 тупо для старта. Или хотя-бы ляма 2,5 просто что бы покрыть всю длину фронта наступления. Это на порядок больше, чем текущая группировка, и наращивание этой группировки было бы замечено моментально. Если даже Германия с Францией и не чесались-бы до последнего момента, то Британия с США сразу бы пригнали АУГи и батальоны во все важные для сдерживания точки, была бы проведена хотя бы минимальная мобилизация. Ну и да, попытки урегулировать это дерьмо дипломатически не прекращались бы до последнего дня.
Вообщем: больше масштаб — больше сил — больше возни — проще заметить — проще пригнать ответку.
Вообщем: больше масштаб — больше сил — больше возни — проще заметить — проще пригнать ответку.
"9000 ракет можно отстрелять за 60-90 дней"
Как говорится, заставь дурака молиться, он и лоб расшибет. Конечно если стрелять, как Россия по площадям, снося города под ноль, то 9000 ракет и на месяц может не хватить. А если стрелять избирательно, по высокоприоритетным целям, то и несколько сотен ракет могут полностью изменить ход войны. Да и учитывая какую рекламу сделали хаймарсам, там сейчас в любом случае нужно готовиться производство в десятки, если не сотни раз наращивать.
Как говорится, заставь дурака молиться, он и лоб расшибет. Конечно если стрелять, как Россия по площадям, снося города под ноль, то 9000 ракет и на месяц может не хватить. А если стрелять избирательно, по высокоприоритетным целям, то и несколько сотен ракет могут полностью изменить ход войны. Да и учитывая какую рекламу сделали хаймарсам, там сейчас в любом случае нужно готовиться производство в десятки, если не сотни раз наращивать.
Когда совок рухнул многие слишком сильно выдохнули. Более того РФ достаточно долго и признаемся во многом успешно поддерживала образ относительно адекватной страны. В добавок они не сидели сложа руки, и если кого из окружения немецкого канцлера взять, там каждый второй замешен в связях с РФ.
Что в сумме и привило к тому, что старушка меркель в открытую зачехляла, что ей устав НАТО похую, положенные пару процентов ВВП на оборонку тратить не будем, лучше новый газовый трубопровод замутим. А продукцией своего ВПК по миру барыжить будем.
Что в сумме и привило к тому, что старушка меркель в открытую зачехляла, что ей устав НАТО похую, положенные пару процентов ВВП на оборонку тратить не будем, лучше новый газовый трубопровод замутим. А продукцией своего ВПК по миру барыжить будем.
M270 отличное шасси, но всё-таки больше для стрельбы ATACMS.
При все преимуществах M270\HIMARS имеют очень длительное время залпа. Один залп пакета GMRLS занимает 45-48 секунд, тоесть дольше Смерча. С М270 проблема стоит сильнее, ибо только один пакет стреляет за раз, и это растягивает время полного залпа до полутора минут - что облегчает его вычисление и ответку.
Но с другой стороны даже руснявые А-50 не способны вовремя вычислить место залпа без прикрытия. И, учитывая историю с С-400, ничего в этом формате особо не изменится
При все преимуществах M270\HIMARS имеют очень длительное время залпа. Один залп пакета GMRLS занимает 45-48 секунд, тоесть дольше Смерча. С М270 проблема стоит сильнее, ибо только один пакет стреляет за раз, и это растягивает время полного залпа до полутора минут - что облегчает его вычисление и ответку.
Но с другой стороны даже руснявые А-50 не способны вовремя вычислить место залпа без прикрытия. И, учитывая историю с С-400, ничего в этом формате особо не изменится
ну, будем надеяться что это первый шаг перед передачей этих самых ATACMS
> Один залп пакета GMRLS занимает 45-48 секунд, тоесть дольше Смерча.
Ты все еще мыслишь Катюшами. Зачем тебе сразу стрелять 6 или даже 12 ракет, если они попадают ровно туда, куда ты хочешь. Тратить такое дорогое и редкое на площади -- это глупость. Это больше тактические ракеты, чем накрытие площадей.
Ты все еще мыслишь Катюшами. Зачем тебе сразу стрелять 6 или даже 12 ракет, если они попадают ровно туда, куда ты хочешь. Тратить такое дорогое и редкое на площади -- это глупость. Это больше тактические ракеты, чем накрытие площадей.
