Примерно так GreenBob'а видит часть реактора
28.07.2022, 13:16
Ну я бы сказал что это GreenBob и есть ) Наш маленький хаосит с обаянием фанатика )
Да и мне честно говоря надоело заступаться за НС, потому что невозможно заступаться за тех кто является игрушкой в руках плохих авторов и могут быть какими-угодно ублюдками и комичным злом/ мальчиками для битья.
Обосрать нелогичность и тупость сюжета - всегда рад и готов. Но вот фанбоить за какую-то отдельную фракцию - уже не мое.
Раньше на фоне моего впечатления от первых книг по ереси где они все такие не однозначные борцы за " правду " и все такое мне как бы хотелось за них заступиться и это при том что я В ПРИНЦИПЕ не люблю фанатиков.
А сейчас с изменением вахи это стало совсем не интересно.
Короче, я рад что могу передать эту " специальную эстафету " неблагодарного труда в чьи-то руки.
Потому что если некому будет передать, то у нас тут будет прямо тошнотворное засилье мамкиных лоялистов, прямо как хочет ГВ )
Кроме того - Гидра Доминатус ! ( Вкусы меняются )
Да и мне честно говоря надоело заступаться за НС, потому что невозможно заступаться за тех кто является игрушкой в руках плохих авторов и могут быть какими-угодно ублюдками и комичным злом/ мальчиками для битья.
Обосрать нелогичность и тупость сюжета - всегда рад и готов. Но вот фанбоить за какую-то отдельную фракцию - уже не мое.
Раньше на фоне моего впечатления от первых книг по ереси где они все такие не однозначные борцы за " правду " и все такое мне как бы хотелось за них заступиться и это при том что я В ПРИНЦИПЕ не люблю фанатиков.
А сейчас с изменением вахи это стало совсем не интересно.
Короче, я рад что могу передать эту " специальную эстафету " неблагодарного труда в чьи-то руки.
Потому что если некому будет передать, то у нас тут будет прямо тошнотворное засилье мамкиных лоялистов, прямо как хочет ГВ )
Кроме того - Гидра Доминатус ! ( Вкусы меняются )
Мне действительно нравится комьюнити вахактора и пока я обсуждаю какие либо аспекты сороковника я шлифую и прорабатываю правильное видение Хаоса. Особенно в этом помогает Вольный, несмотря на то что он невероятно раздражает, тем не менее он заставляет перепроверять свои источники и грамотно их анализировать и интерпретировать.
Мне всегда так нравится читать о том, как CSM "спасают сообщество" от чего-либо (в основном, по их мнению, от банальности), ведь рогатые парни в 3+ определённо интереснее чем их "чистый" 3+ аналог.
Интереснее могут быть только ответы их лояльных товарищей, которые вообще не подозревают о существовании остальных видов и сосредоточены лишь на том, чтобы доказать, что они круче предателей.
Хотя на практике это выглядит как-то так:
Интереснее могут быть только ответы их лояльных товарищей, которые вообще не подозревают о существовании остальных видов и сосредоточены лишь на том, чтобы доказать, что они круче предателей.
Хотя на практике это выглядит как-то так:
Хм, склонен не согласится. Все таки брат Кременюшка действительно топит (пускай в своей желчной манере) за определенный баланс в сеттинге. Я склонен считать проблему хаоситов в том, что качественного злодея в главной роли действительно сложнее показать нежели клёвого космического марина, борющегося со злым злом.
По поводу интереса по сравнению с имперским 3+. Я действительно склонен считать, что парни с черепами выглядят интереснее. Хаос восхитительно разнообразен и воплощает в себе целую плеяду невероятно привлекательных возможностей. В отличие от в целом монолитной махины Империума, Имматериум невероятно разносторонен и уже воплощает внутри себя конфликт. Борьба богов, легионов, варбанд, и внутри самих себя.
Просто сравни условного магистра ордена Имперских Блинчиков и главаря варбанды Кровавого Хлебушка.
Магистра ордена выбрали, у него всё хорошо. Геносемя собирается, неофиты набираются, оружие и броня в полном порядке, его солдаты дисциплинированны и следуют всем его приказам. Его корабли полны боеприпасов, рабов и сервиторов. Его снабжают по первому плевку целые миры кузницы, он сражается не один, с ним могут быть и гвардия, и механикус, даже рыцарей и титанов можно найти. В общем всё отлично, только заканчивается жизнь обязательной смертью на службе.
А теперь поговорим про хаос лорда. Если коротко - он в дерьме. Он живет внутри воплощенного ада, вырвавшегося наружу, где каждый имеющий и не имеющий разум хочет его прикончить. У него нет никакого снабжения, доспехи он намародёрил, рабов и боеприпасы награбил. Никто не будет чинить его корабль по мановению его когтистой руки. Набор новых спейсмаринов задача практически непосильная. И верность твоей банды обеспечена только твоей силой, хитрожопостью, твоими успехами и страхом, который ты им внушаешь. И убереги боги тебя командовать бандой кхорнатов или слаанешитов. И это мы еще не берем в расчет, собственно, богов, которым ты в теории служишь. И зачем нужен такой геморрой? Потому что ты свободен делать всё что хочешь и награды за успех невероятно огромны.
Так какой из этих персонажей интереснее?
Пхех, пока писал про хаосита задумался, как бы бытие главарем варбанды отлично бы легко на геймплей каких нибудь пиратов Сида Мейрса или Mount and Blade.
По поводу интереса по сравнению с имперским 3+. Я действительно склонен считать, что парни с черепами выглядят интереснее. Хаос восхитительно разнообразен и воплощает в себе целую плеяду невероятно привлекательных возможностей. В отличие от в целом монолитной махины Империума, Имматериум невероятно разносторонен и уже воплощает внутри себя конфликт. Борьба богов, легионов, варбанд, и внутри самих себя.
Просто сравни условного магистра ордена Имперских Блинчиков и главаря варбанды Кровавого Хлебушка.
Магистра ордена выбрали, у него всё хорошо. Геносемя собирается, неофиты набираются, оружие и броня в полном порядке, его солдаты дисциплинированны и следуют всем его приказам. Его корабли полны боеприпасов, рабов и сервиторов. Его снабжают по первому плевку целые миры кузницы, он сражается не один, с ним могут быть и гвардия, и механикус, даже рыцарей и титанов можно найти. В общем всё отлично, только заканчивается жизнь обязательной смертью на службе.
А теперь поговорим про хаос лорда. Если коротко - он в дерьме. Он живет внутри воплощенного ада, вырвавшегося наружу, где каждый имеющий и не имеющий разум хочет его прикончить. У него нет никакого снабжения, доспехи он намародёрил, рабов и боеприпасы награбил. Никто не будет чинить его корабль по мановению его когтистой руки. Набор новых спейсмаринов задача практически непосильная. И верность твоей банды обеспечена только твоей силой, хитрожопостью, твоими успехами и страхом, который ты им внушаешь. И убереги боги тебя командовать бандой кхорнатов или слаанешитов. И это мы еще не берем в расчет, собственно, богов, которым ты в теории служишь. И зачем нужен такой геморрой? Потому что ты свободен делать всё что хочешь и награды за успех невероятно огромны.
Так какой из этих персонажей интереснее?
Пхех, пока писал про хаосита задумался, как бы бытие главарем варбанды отлично бы легко на геймплей каких нибудь пиратов Сида Мейрса или Mount and Blade.
А ТЭ все как всегда обходят стороной
Некроны страдают.
А орки это орки.
Основная проблема ТЭ это их отчуждённость от основных действий: пока у всех остальных войны, геноциды и прочее, ТЭ сидят в паутине и занимаются разными вещами, время от времени набегая на реальность или захватывая парочку другую миров.
Казалось бы, у ТЭ должна быть хорошо описанная внутренняя политика тёмного города. И она действительно есть в трилогии, но конкретно сейчас, в нынешних реалиях, от этой политики осталась кочерыжка. Есть Вект, есть леди Малис, есть Иннари. Что, есть и другие кабалы? Не, не знаем такого.
Вместе с этим довольно плохо описана жизнь в тёмном городе с позиции обычного обывателя: кабалита или наёмника. Мы не знаем есть ли в Комморраге тот же водопровод, лол, или какая там индустрия развлечений кроме арен.
Практически не описаны субцарства Комморрага, а те что описаны появились только в трилогии про ТЭ и нигде больше не упоминались. Из районов самого города мы также знаем немногие, но и описания у них толком никакого нет.
Возвращаясь к теме кабалов и их членов: непонятна вновь таки ситуация с Вектом. Насколько часов или дней он умер? Он побывал во рту у Слаанеш? Может он уже и не Вект, а лишь демон под маской Тирана? При этом непонятно, будут ли противопоставлять Векта Иннеяду или тупо убьют, да бы не мешался под ногами.
Жизнь Архонта Комморрага это в целом вещь весёлая, даже если твой Кабал это банда в несколько сотен лиц. Возьми всё что ты говорил про лорда хаоса, но добавь что подчинённые всегда хотят воткнуть под тебе в спину, убери богов и помести пол взгляд верховного правителя Комморрага. Примерно так себя чувствует обычный архонт, который хоть немного поднялся.
Просто я вот смотрю на ТЭ и понимаю, что они скорее всего станут придатком для Иннари: миниатюры у Векта нет и видимо не планируется, сам Ракарт, а он считался старым задолго до падения, говорил что вся ситуация в нынешнем Комморраге сильно напоминает последние годы пред падением.
А учитывая что ТЭ, ввиду их отчуждённости, фракция которая толком ни на что не влияет, то переделать их будет довольно легко.
Я просто хочу нормального раскрытия Комморрага и батьки Векта. Меня смешит когда лоялисты в очередной раз ноют про нераскрытость какого-нибудь полка или ордена, я просто вспоминаю про ТЭ и как-то на душе спокойно становится: не важно что произойдет, ТЭ всё равно останутся на периферии действий
А орки это орки.
Основная проблема ТЭ это их отчуждённость от основных действий: пока у всех остальных войны, геноциды и прочее, ТЭ сидят в паутине и занимаются разными вещами, время от времени набегая на реальность или захватывая парочку другую миров.
Казалось бы, у ТЭ должна быть хорошо описанная внутренняя политика тёмного города. И она действительно есть в трилогии, но конкретно сейчас, в нынешних реалиях, от этой политики осталась кочерыжка. Есть Вект, есть леди Малис, есть Иннари. Что, есть и другие кабалы? Не, не знаем такого.
Вместе с этим довольно плохо описана жизнь в тёмном городе с позиции обычного обывателя: кабалита или наёмника. Мы не знаем есть ли в Комморраге тот же водопровод, лол, или какая там индустрия развлечений кроме арен.
Практически не описаны субцарства Комморрага, а те что описаны появились только в трилогии про ТЭ и нигде больше не упоминались. Из районов самого города мы также знаем немногие, но и описания у них толком никакого нет.
Возвращаясь к теме кабалов и их членов: непонятна вновь таки ситуация с Вектом. Насколько часов или дней он умер? Он побывал во рту у Слаанеш? Может он уже и не Вект, а лишь демон под маской Тирана? При этом непонятно, будут ли противопоставлять Векта Иннеяду или тупо убьют, да бы не мешался под ногами.
Жизнь Архонта Комморрага это в целом вещь весёлая, даже если твой Кабал это банда в несколько сотен лиц. Возьми всё что ты говорил про лорда хаоса, но добавь что подчинённые всегда хотят воткнуть под тебе в спину, убери богов и помести пол взгляд верховного правителя Комморрага. Примерно так себя чувствует обычный архонт, который хоть немного поднялся.
Просто я вот смотрю на ТЭ и понимаю, что они скорее всего станут придатком для Иннари: миниатюры у Векта нет и видимо не планируется, сам Ракарт, а он считался старым задолго до падения, говорил что вся ситуация в нынешнем Комморраге сильно напоминает последние годы пред падением.
А учитывая что ТЭ, ввиду их отчуждённости, фракция которая толком ни на что не влияет, то переделать их будет довольно легко.
Я просто хочу нормального раскрытия Комморрага и батьки Векта. Меня смешит когда лоялисты в очередной раз ноют про нераскрытость какого-нибудь полка или ордена, я просто вспоминаю про ТЭ и как-то на душе спокойно становится: не важно что произойдет, ТЭ всё равно останутся на периферии действий
Неужели меня считают настолько недостойным собеседником, что апеллируют подобными шаблонами? Кременюшка вообще ушёл в закат.
Эти доводы не выдерживают никакой критики. Описанный вами примеры это какой-то не серьёзный параллельный мир, где у "них" всё прекрасно, а вот "мы" должны всего добиться сами, а значит "мы" интереснее. Но это далеко от правды.
Империум не был монолитен даже в свои самые лучшие времена. Империум – это лоскутное одеяло, которое скрепляют вера, договоры, подкупы, убийства и прочие интриги. И лучше всего это можно проследить на Железных Рук, которые имеют очень сложные взаимоотношения между собственными кланами и Адептус Механикус, которые, пользуясь кризисом командования, хотят взять этот орден под свой контроль.
Кроме того, у нас есть ордена, которые имеют тесные связи с инквизицией, или лордами Терры, или даже Эклизиархией. И всё эти формирования с радостью поднимут меч на своих лояльных собратьев (Красные Охотники, Минотавры).
Разговоры о "заполненных боеприпасами кораблях" это тоже крайне не убедительно. Корабли и боеприпасы не возникают из ничего, всё это нужно роизводить на верфях и кухнях, на это нужны ресурсы. Это не бесплатно. Железные Руки сдают собственные миры, ради новых кораблей. Остальные выживают как могут. Богомолы не от хорошей жизни доспехи за старшими братьями донашивают, как и Злобные Десантники и многое другое.
Не у каждого ордена есть производственные мощности Ультрамара, Медренгард, Чумной Планеты, Титана или даже Киавара. Про возможности Чёрного Легиона или Красных Корсаров и говорить не стоит. Так что я бы на месте служителей энтропии не стал строить из себя того, кто всего добился сам.
Десантник из Повелителей Ночи не ровня сыну Мортариона, как и брат из Вилок Императора не сравнится с Ультрамаринами, они просто изначально не равны, слишком разная ресурсная баз. Поэтому сравнивать нужно не "их" с "нами", а конкретные легионы.
С набором рекрутов проблем нет, вообще. Есть проблемы с семенем и выживаемостью новобранцев. И это очень серьёзный вопрос практически для всех десантников, независимо от лояльности. Тут и говорить не о чём. Достаточно почитать о Гвардии Ворона, Чёрных Драконах и тех, кто сейчас несёт тяжёлые потери в боях за Гибельным Штурмом.
Про командование тоже можно многое написать. Да, командиров назначают, но подчиняются им не только из чувства долга, но и из уважения. Иначе почему некоторые десантники предают свои ордена целыми отделениями или ротами? Почему возникают дуэли чести и случаи неподчинения? Почему некоторые уходят в полном составе, целым орденом, становятся пиратами, оставаясь верными лишь друг другу?
А как насчет инквизиции и лордов, которые истребляют целые ордена из-за простого неуважение? Чем не "злые боги"?
Отдельно стоит упомянуть Титанов и Рыцарей, которые даже вне доспеха разговаривают с командованием десантка, как с черную. О каком слепом подчинени может идти речь? Чем это проще договоров с тёмными Механикус?
В общем, я могу говорить очень долго. Но на этом пора заканчивать.
Эти доводы не выдерживают никакой критики. Описанный вами примеры это какой-то не серьёзный параллельный мир, где у "них" всё прекрасно, а вот "мы" должны всего добиться сами, а значит "мы" интереснее. Но это далеко от правды.
Империум не был монолитен даже в свои самые лучшие времена. Империум – это лоскутное одеяло, которое скрепляют вера, договоры, подкупы, убийства и прочие интриги. И лучше всего это можно проследить на Железных Рук, которые имеют очень сложные взаимоотношения между собственными кланами и Адептус Механикус, которые, пользуясь кризисом командования, хотят взять этот орден под свой контроль.
Кроме того, у нас есть ордена, которые имеют тесные связи с инквизицией, или лордами Терры, или даже Эклизиархией. И всё эти формирования с радостью поднимут меч на своих лояльных собратьев (Красные Охотники, Минотавры).
Разговоры о "заполненных боеприпасами кораблях" это тоже крайне не убедительно. Корабли и боеприпасы не возникают из ничего, всё это нужно роизводить на верфях и кухнях, на это нужны ресурсы. Это не бесплатно. Железные Руки сдают собственные миры, ради новых кораблей. Остальные выживают как могут. Богомолы не от хорошей жизни доспехи за старшими братьями донашивают, как и Злобные Десантники и многое другое.
Не у каждого ордена есть производственные мощности Ультрамара, Медренгард, Чумной Планеты, Титана или даже Киавара. Про возможности Чёрного Легиона или Красных Корсаров и говорить не стоит. Так что я бы на месте служителей энтропии не стал строить из себя того, кто всего добился сам.
Десантник из Повелителей Ночи не ровня сыну Мортариона, как и брат из Вилок Императора не сравнится с Ультрамаринами, они просто изначально не равны, слишком разная ресурсная баз. Поэтому сравнивать нужно не "их" с "нами", а конкретные легионы.
С набором рекрутов проблем нет, вообще. Есть проблемы с семенем и выживаемостью новобранцев. И это очень серьёзный вопрос практически для всех десантников, независимо от лояльности. Тут и говорить не о чём. Достаточно почитать о Гвардии Ворона, Чёрных Драконах и тех, кто сейчас несёт тяжёлые потери в боях за Гибельным Штурмом.
Про командование тоже можно многое написать. Да, командиров назначают, но подчиняются им не только из чувства долга, но и из уважения. Иначе почему некоторые десантники предают свои ордена целыми отделениями или ротами? Почему возникают дуэли чести и случаи неподчинения? Почему некоторые уходят в полном составе, целым орденом, становятся пиратами, оставаясь верными лишь друг другу?
А как насчет инквизиции и лордов, которые истребляют целые ордена из-за простого неуважение? Чем не "злые боги"?
Отдельно стоит упомянуть Титанов и Рыцарей, которые даже вне доспеха разговаривают с командованием десантка, как с черную. О каком слепом подчинени может идти речь? Чем это проще договоров с тёмными Механикус?
В общем, я могу говорить очень долго. Но на этом пора заканчивать.
Благодарю за развернутый ответ, разумеется, я ни в коем случае не собирался каким либо образом принижать собеседника.
>Империум не был монолитен даже в свои самые лучшие времена. Империум – это лоскутное одеяло, которое скрепляют вера, договоры, подкупы, убийства и прочие интриги
Разумеется я знаю, что Империум - это феодальное средневековое государство, только в космосе. Стоит пояснить, что я говорю о Империуме как о монолитном государстве в контексте сравнения с Хаосом.
>Разговоры о "заполненных боеприпасами кораблях" это тоже крайне не убедительно. Корабли и боеприпасы не возникают из ничего, всё это нужно роизводить на верфях и кухнях, на это нужны ресурсы. Это не бесплатно. Железные Руки сдают собственные миры, ради новых кораблей. Остальные выживают как могут. Богомолы не от хорошей жизни доспехи за старшими братьями донашивают, как и Злобные Десантники и многое другое.
Нашел любопытный отрывок из бэка, впрочем не готов поручится за его актуальность
Целые уровни, а то и крыло крепости-монастыря отданы под производство оружия и обслуживание боевых машин Ордена. Это владения технодесантников. Такие же скрытные, как и их братья из Адептус Механикус, они проводят свои ритуалы и молебны за закрытыми дверями, уговаривая духов машин ожить, или создают новое вооружение для боевых братьев.
В то время как Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума; миры-кузницы Империума производят лучшее оружие для его величайших воинов, но даже они не сравнятся с производимым и обсуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи. Это оружие создается и хранится в кузнях крепости-монастыря, технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины. Даже без поддержки Муниторума, если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды.
Даже в отсутствие технодесантников кузницы никогда не остывают, ряды специально сконструированных сервиторов неустанно штампуют болтерные гильзы, осколочные гранаты и прочее вспомогательное вооружение. В близких к кузням комнатах никогда не стихает шум, отражающий лязг молотов и рёв автоматических мехов, поддерживающих необходимую температуру. Для космодесантника это приятные звуки, означающие, что его оружие не подведет в бою, а магазин не опустеет.
Так же крепость-монастырь оснащена оружейными - массивными бронированными хранилищами, которые Орден размещает в самых защищенных местах - под метрами адамантия, феррокрита, множеством пустотных щитов, ослабляющих вражеские энергетические оружия, и реактивными противовзрывными дверьми. Оружейные всегда наполнены ящиками снарядов, патронов и ракет. Болтеры, мельтаганы и другое тяжелое вооружение покоятся стеллажами вдоль стен, печати частоты, наложенные самим Магистром Кузни, красуются на каждом. Хранилища соединяются с остальной крепостью целой сетью подъемников и конвейеров, которые тянутся к центральным залам, в трудный час, доставляя боеприпасы нескончаемым потоком. Безногие, слепые сервиторы подвешены на движущихся платформах и креплениях, их иссохшие пальцы сортируют патроны и снаряды по размеру и профилю. Так, в специальных оружейных помещениях боевой брат может перезарядить оружие или выбрать наиболее подходящее для предстоящего сражения.
>С набором рекрутов проблем нет, вообще. Есть проблемы с семенем и выживаемостью новобранцев. И это очень серьёзный вопрос практически для всех десантников, независимо от лояльности. Тут и говорить не о чём.
Склонен не согласится, Легионы Долгой Войны не просто так еще не прикончили Фабия Байла, ведь он буквально спас Легионы от вымирания. Именно проблема набора новых рекрутов является одной из главных причин, почему ХСМ устраивали набеги на миры Империума. Геносемя мутирует, здоровых детей немного, а у большинства варбанд банально нет апотекариев. Отрывок из Черного Легиона.
Хуже всего то, что набор новобранцев является для Девяти легионов дьявольски сложным делом. У нас нет никаких надежных ресурсов, с помощью которых мы раньше восполняли свою численность и сохраняли генетический род. Я даже примерно не могу подсчитать количество легионеров-«полукровок», появившихся на свет после Ереси и сотворенных из геносемени, которое награбили у орденов Космического десанта, верных Золотому Трону.
Командование
Безусловно резонное замечание, однако сравнивать по сути рыцарский орден и волчью стаю нельзя, в варбанде ты правишь вечность доказывая свое право на командование, со всеми вытекающими последствиями
>А как насчет инквизиции и лордов, которые истребляют целые ордена из-за простого неуважение? Чем не "злые боги"?
Кстати про взаимоотношение Инквизиции с орденами Астертес я бы с готовностью почитал, потому что это буквально белое пятно в моем знании сеттинга. Навскидку я могу вспомнить только Первую Войну на Армагеддоне с их конфликтом между Инквизицией и волками.
И все же сравнивать Инквизицию с Богами я бы не стал. Порой Пантеон предсказуем как генератор случайных чисел и с готовностью сталкивает лбами всех верных (и неверных) себе.
>Отдельно стоит упомянуть Титанов и Рыцарей, которые даже вне доспеха разговаривают с командованием десантка, как с черную. О каком слепом подчинени может идти речь? Чем это проще договоров с тёмными Механикус?
Я и не говорил о слепом подчинении, вся моя простыня строилась на сравнении централизации Империума и анархичности Империи Ока и в этом контексте Хаос проигрывает.
Договор с даркмехами чревать высокой ценой, либо ресурсами, которых у хаоситов вечно нет (помним, в Оке нет даже земледелия), либо армией в попытке навязать свою волю. В теории равноправный договор возможен, но тут вступает в силу проклятая анархичность и шанс предательства невероятно высок.
>Империум не был монолитен даже в свои самые лучшие времена. Империум – это лоскутное одеяло, которое скрепляют вера, договоры, подкупы, убийства и прочие интриги
Разумеется я знаю, что Империум - это феодальное средневековое государство, только в космосе. Стоит пояснить, что я говорю о Империуме как о монолитном государстве в контексте сравнения с Хаосом.
>Разговоры о "заполненных боеприпасами кораблях" это тоже крайне не убедительно. Корабли и боеприпасы не возникают из ничего, всё это нужно роизводить на верфях и кухнях, на это нужны ресурсы. Это не бесплатно. Железные Руки сдают собственные миры, ради новых кораблей. Остальные выживают как могут. Богомолы не от хорошей жизни доспехи за старшими братьями донашивают, как и Злобные Десантники и многое другое.
Нашел любопытный отрывок из бэка, впрочем не готов поручится за его актуальность
Целые уровни, а то и крыло крепости-монастыря отданы под производство оружия и обслуживание боевых машин Ордена. Это владения технодесантников. Такие же скрытные, как и их братья из Адептус Механикус, они проводят свои ритуалы и молебны за закрытыми дверями, уговаривая духов машин ожить, или создают новое вооружение для боевых братьев.
В то время как Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума; миры-кузницы Империума производят лучшее оружие для его величайших воинов, но даже они не сравнятся с производимым и обсуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи. Это оружие создается и хранится в кузнях крепости-монастыря, технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины. Даже без поддержки Муниторума, если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды.
Даже в отсутствие технодесантников кузницы никогда не остывают, ряды специально сконструированных сервиторов неустанно штампуют болтерные гильзы, осколочные гранаты и прочее вспомогательное вооружение. В близких к кузням комнатах никогда не стихает шум, отражающий лязг молотов и рёв автоматических мехов, поддерживающих необходимую температуру. Для космодесантника это приятные звуки, означающие, что его оружие не подведет в бою, а магазин не опустеет.
Так же крепость-монастырь оснащена оружейными - массивными бронированными хранилищами, которые Орден размещает в самых защищенных местах - под метрами адамантия, феррокрита, множеством пустотных щитов, ослабляющих вражеские энергетические оружия, и реактивными противовзрывными дверьми. Оружейные всегда наполнены ящиками снарядов, патронов и ракет. Болтеры, мельтаганы и другое тяжелое вооружение покоятся стеллажами вдоль стен, печати частоты, наложенные самим Магистром Кузни, красуются на каждом. Хранилища соединяются с остальной крепостью целой сетью подъемников и конвейеров, которые тянутся к центральным залам, в трудный час, доставляя боеприпасы нескончаемым потоком. Безногие, слепые сервиторы подвешены на движущихся платформах и креплениях, их иссохшие пальцы сортируют патроны и снаряды по размеру и профилю. Так, в специальных оружейных помещениях боевой брат может перезарядить оружие или выбрать наиболее подходящее для предстоящего сражения.
>С набором рекрутов проблем нет, вообще. Есть проблемы с семенем и выживаемостью новобранцев. И это очень серьёзный вопрос практически для всех десантников, независимо от лояльности. Тут и говорить не о чём.
Склонен не согласится, Легионы Долгой Войны не просто так еще не прикончили Фабия Байла, ведь он буквально спас Легионы от вымирания. Именно проблема набора новых рекрутов является одной из главных причин, почему ХСМ устраивали набеги на миры Империума. Геносемя мутирует, здоровых детей немного, а у большинства варбанд банально нет апотекариев. Отрывок из Черного Легиона.
Хуже всего то, что набор новобранцев является для Девяти легионов дьявольски сложным делом. У нас нет никаких надежных ресурсов, с помощью которых мы раньше восполняли свою численность и сохраняли генетический род. Я даже примерно не могу подсчитать количество легионеров-«полукровок», появившихся на свет после Ереси и сотворенных из геносемени, которое награбили у орденов Космического десанта, верных Золотому Трону.
Командование
Безусловно резонное замечание, однако сравнивать по сути рыцарский орден и волчью стаю нельзя, в варбанде ты правишь вечность доказывая свое право на командование, со всеми вытекающими последствиями
>А как насчет инквизиции и лордов, которые истребляют целые ордена из-за простого неуважение? Чем не "злые боги"?
Кстати про взаимоотношение Инквизиции с орденами Астертес я бы с готовностью почитал, потому что это буквально белое пятно в моем знании сеттинга. Навскидку я могу вспомнить только Первую Войну на Армагеддоне с их конфликтом между Инквизицией и волками.
И все же сравнивать Инквизицию с Богами я бы не стал. Порой Пантеон предсказуем как генератор случайных чисел и с готовностью сталкивает лбами всех верных (и неверных) себе.
>Отдельно стоит упомянуть Титанов и Рыцарей, которые даже вне доспеха разговаривают с командованием десантка, как с черную. О каком слепом подчинени может идти речь? Чем это проще договоров с тёмными Механикус?
Я и не говорил о слепом подчинении, вся моя простыня строилась на сравнении централизации Империума и анархичности Империи Ока и в этом контексте Хаос проигрывает.
Договор с даркмехами чревать высокой ценой, либо ресурсами, которых у хаоситов вечно нет (помним, в Оке нет даже земледелия), либо армией в попытке навязать свою волю. В теории равноправный договор возможен, но тут вступает в силу проклятая анархичность и шанс предательства невероятно высок.
С некоторыми замечаниями я готов согласиться, но считаю, что развивать этот разговор нет смысла. Сравнивать нужно конкретные легионы и ордена.
Да, в целом, возможно, Хаос и проигрывает в централизации, но это является так же весомый преимуществом. Раздробленность и переменчивые течения варпа дают невероятный рейдерский потенциал, а крупные игроки, такие как Чёрный Легион, Гвардия Смерти, Корсары – способны разорять целые системы, вместе с родными мирами космического десанта.
Не стоит забывать, что у Хаоса есть не только союзы по договорённости, но и союзы, скрепленные одной идеологией, а это сильно уменьшает вероятность предательства.
Завершить хочу отрывом, который очень хорошо показывает, что предателем может стать каждый, независимо от шанса на предательство.
"— Кристос, бесчестный ты кусок металла, я с тобой разговариваю, — бушевал Теневой капитан в вокс, опаляя плазмой вздымающуюся волну орков. Слишком скоро сбоку на пистолете замигали красные предупреждения о перегреве, и Стенну пришлось охлаждать оружие. — Мне нужно подкрепление, и нужно немедленно. Сию минуту, Кристос! Я хочу, чтобы артиллерия открыла заградительный огонь, от внешней стены над южным шоссе, и мне нужна поддержка с воздуха. Кристос!
— Капитан, — крикнул Явид. Знаменосец его роты стоял на одном колене, укрывшись за низкой стеной и стрелял в орду короткими полуавтоматическими пистолетными очередями. Он махнул своим клювастым шлемом в сторону разрушенной погрузочной площадки к северо-востоку от транспортного депо 764. Стенн посмотрел туда, куда указывал брат.
Отряд Центурионов Железных Рук в огромных черных боевых костюмах. Они стояли неподвижно, замаскированные почти так же хорошо, как и сами Гвардейцы Ворона. Ураганные болтеры были разряжены и смотрели в землю — или на стены, смотря на каком направлении стояли центурионы, когда их охватило странное, нездоровое бездействие. Стенн с яростью посмотрел на Железных Рук. Некоторые из тех, кого он видел, сохраняли неподвижность с тех пор, как неожиданный психический натиск полностью сровнял южную стену с землей.
Вначале Теневой капитан предположил, что это побочный эффект способностей Загдакки, но Гвардейцев Ворона и их смертных союзников они не затронули. Глаз и рука Явида были заменены бионикой, и она продолжала функционировать, как и интерфейсы у экипажа их транспортов. Проклятые скитарии тоже действовали.
— Кристос! — снова проревел Стенн в вокс; он знал, что ему не ответят, но капитан решил, что его последние слова все равно будут услышаны, даже если они адресованы впавшей в кому машине. — И у него хватило наглости заявить, что Гвардия Ворона утащила его примарха на дно, — прорычал Стенн Явиду…
Центурионы двинулись!
Железные Руки стояли там, безмолвные, как взорванные ремонтные мастерские, через которые они прошли, призраки машин, навсегда привязанные к обреченному циклу разрушения и ремонта. Огневая мощь одних только Центурионов была способна пробить в орде зеленокожих брешь шириной с ворота Шпиля Ворона, но позади них через завалы также продвигались шесть полных отделений тактических десантников. Они рассредоточились, заняв огневые позиции сразу за узкой точкой, которую удерживали силы Стенна. Чего они ждали? Стенн увидел пару дредноутов «Адский огонь», неуклюже занимающих позиции по обе стороны от меньших «Центурионов», а затем услышал треск изрытого участка камнебетона, когда через него проехал лэндрейдер — судя по надписи на броне, модели «Искупитель». Спонсонные пушки «Огненный шторм» прочертили пространство, отслеживая волны орд орков; жидкий прометий капал на каменный пол.
Стенн выругался, пробив молниевым когтем ребра атакующего орка. Да уж, не надейтесь, что Железная Рука сделает что-то, пока не будет полностью уверен в своей готовности!
— Чего ты ждешь?
Стенн выстрелил в лицо орку, который направился к Явиду и оказался в поле зрения ближайшего отряда Железных Рук. Они держали орка на прицеле, но по какой-то причине не открывали огонь. Их глазные линзы сияли эфемерной белизной; судя по активности, эти доспехи могли быть костюмами-приманками.
— Будьте вы прокляты, стреляйте!
Ужасное предчувствие росло под кожей Теневого капитана, словно червяк. Стенн оглянулся через плечо…
— Кристос, — кашлянул Стенн. Респиратор шлема были поврежден, и от частиц и пыли разрушенного здания перехватывало дыхание. — Вступай в бой, черт возьми.
Крики пронзили смертельную дымку. Срочные сигналы по воксу и даталинку передавали потрескивающую, разрубленную картину: красный свет, маркеры угрозы, окружающий его злобный разум. Стенн разрядил пистолет, зарядил его полностью — и громко закричал, когда что-то схватило его за лодыжку и потащило через обломки аблюториала, он ударился и заскользил по разбитой плитке, на ходу снова выстрелил навскидку в стоящую колонну, и тут его перевернули вверх ногами и подняли в воздух. Зеленоватое образование держало его за ногу. Из пистолета вырвался шквал коротких, быстро исчезающих столпов, они пролетали сквозь схватившую Стенна силу, будто это была галлюцинация. Он стрелял до тех пор, пока оружие не издало пронзительный сигнал перегрева, а затем выстрелил еще раз.
Пистолет взорвался в руке, будто новорожденная звезда, сплавившая пластрон мощью своего рождения. Взрыв полуметрового диаметра запек руку до хруста. Пока биоимпланты наполняли кровь составами для свертывания крови и мощными неврологическими препаратами, Стенн кричал от безумной ярости. Теневой капитан активировал прыжковый ранец, но он несколько секунд гудел, мучительно содрогаясь, а затем потух, так и не взлетев.
Сила вокруг лодыжки приобрела четкую форму кулака и потащила десантника по полю битвы, пока Стенн не повис вниз головой перед огромным зеленокожим, окутанным психическим пламенем. Орк вопросительно посмотрел на него сквозь очки с зелеными стеклами. Ксенос был закован в боевую броню из белой кости, на которой были намалеваны розоватым тайные знаки инопланетной формы; как сообщала разведка Стена, для этого использовались размятые мозги человеческих пленников.
Шлем орка был сделан из металлолома и плотно застегнут под подбородком, единственный массивный шип, обвитый колючей проволокой, поднимался из макушки, как какая-то разновидность антенны. Зеленая энергия вырвалась из катушек и закружилась в линзах его очков. Он наблюдал, как Стенн корчится, будто червяк, в его когтях.
Теневой капитан застонал от боли, когда на нем сомкнулись и сжались психические пальцы.
— Черт бы тебя побрал >> ДОСТУП ОГРАНИЧЕН>> Просто убей меня сам.
Броня Гвардейца Ворона треснула, как панцирь морского ракообразного, кровь хлынула из разорванных уплотнений, когда тело раздавило. Стенн закричал; потрясенное тело сражалось с болью, как было обучено с самого начала.
— Да простит тебя Император!
Стенн проклинал Железных Рук каждой частичкой своих помыслов, запертых в центре закаленной мозговой крепости.
Он проклинал небрежную жестокость, холодный расчет риска и выгоды. Последние мысли Теневого капитана, которые были скрыты за обрушивающимися от смерти мозга стенами, были не о боли, не о брате из Гвардии Ворона, который пал под ментальными ударами свиты варбосса, и даже не о самих Железных Руках, наконец вступивших в бой. Они открыли огонь, когда последние Гвардейцы Ворона окружили вражеских главарей. Тактические отделения, Центурионы, лэндрейдеры — каждый воин был винтиком в машине войны, которая извергла огонь в идеально спланированный водоворот, поглотивший варбосса Загдакку, его свиту, Гвардию Ворона и самого Стенна."
Да, в целом, возможно, Хаос и проигрывает в централизации, но это является так же весомый преимуществом. Раздробленность и переменчивые течения варпа дают невероятный рейдерский потенциал, а крупные игроки, такие как Чёрный Легион, Гвардия Смерти, Корсары – способны разорять целые системы, вместе с родными мирами космического десанта.
Не стоит забывать, что у Хаоса есть не только союзы по договорённости, но и союзы, скрепленные одной идеологией, а это сильно уменьшает вероятность предательства.
Завершить хочу отрывом, который очень хорошо показывает, что предателем может стать каждый, независимо от шанса на предательство.
"— Кристос, бесчестный ты кусок металла, я с тобой разговариваю, — бушевал Теневой капитан в вокс, опаляя плазмой вздымающуюся волну орков. Слишком скоро сбоку на пистолете замигали красные предупреждения о перегреве, и Стенну пришлось охлаждать оружие. — Мне нужно подкрепление, и нужно немедленно. Сию минуту, Кристос! Я хочу, чтобы артиллерия открыла заградительный огонь, от внешней стены над южным шоссе, и мне нужна поддержка с воздуха. Кристос!
— Капитан, — крикнул Явид. Знаменосец его роты стоял на одном колене, укрывшись за низкой стеной и стрелял в орду короткими полуавтоматическими пистолетными очередями. Он махнул своим клювастым шлемом в сторону разрушенной погрузочной площадки к северо-востоку от транспортного депо 764. Стенн посмотрел туда, куда указывал брат.
Отряд Центурионов Железных Рук в огромных черных боевых костюмах. Они стояли неподвижно, замаскированные почти так же хорошо, как и сами Гвардейцы Ворона. Ураганные болтеры были разряжены и смотрели в землю — или на стены, смотря на каком направлении стояли центурионы, когда их охватило странное, нездоровое бездействие. Стенн с яростью посмотрел на Железных Рук. Некоторые из тех, кого он видел, сохраняли неподвижность с тех пор, как неожиданный психический натиск полностью сровнял южную стену с землей.
Вначале Теневой капитан предположил, что это побочный эффект способностей Загдакки, но Гвардейцев Ворона и их смертных союзников они не затронули. Глаз и рука Явида были заменены бионикой, и она продолжала функционировать, как и интерфейсы у экипажа их транспортов. Проклятые скитарии тоже действовали.
— Кристос! — снова проревел Стенн в вокс; он знал, что ему не ответят, но капитан решил, что его последние слова все равно будут услышаны, даже если они адресованы впавшей в кому машине. — И у него хватило наглости заявить, что Гвардия Ворона утащила его примарха на дно, — прорычал Стенн Явиду…
Центурионы двинулись!
Железные Руки стояли там, безмолвные, как взорванные ремонтные мастерские, через которые они прошли, призраки машин, навсегда привязанные к обреченному циклу разрушения и ремонта. Огневая мощь одних только Центурионов была способна пробить в орде зеленокожих брешь шириной с ворота Шпиля Ворона, но позади них через завалы также продвигались шесть полных отделений тактических десантников. Они рассредоточились, заняв огневые позиции сразу за узкой точкой, которую удерживали силы Стенна. Чего они ждали? Стенн увидел пару дредноутов «Адский огонь», неуклюже занимающих позиции по обе стороны от меньших «Центурионов», а затем услышал треск изрытого участка камнебетона, когда через него проехал лэндрейдер — судя по надписи на броне, модели «Искупитель». Спонсонные пушки «Огненный шторм» прочертили пространство, отслеживая волны орд орков; жидкий прометий капал на каменный пол.
Стенн выругался, пробив молниевым когтем ребра атакующего орка. Да уж, не надейтесь, что Железная Рука сделает что-то, пока не будет полностью уверен в своей готовности!
— Чего ты ждешь?
Стенн выстрелил в лицо орку, который направился к Явиду и оказался в поле зрения ближайшего отряда Железных Рук. Они держали орка на прицеле, но по какой-то причине не открывали огонь. Их глазные линзы сияли эфемерной белизной; судя по активности, эти доспехи могли быть костюмами-приманками.
— Будьте вы прокляты, стреляйте!
Ужасное предчувствие росло под кожей Теневого капитана, словно червяк. Стенн оглянулся через плечо…
— Кристос, — кашлянул Стенн. Респиратор шлема были поврежден, и от частиц и пыли разрушенного здания перехватывало дыхание. — Вступай в бой, черт возьми.
Крики пронзили смертельную дымку. Срочные сигналы по воксу и даталинку передавали потрескивающую, разрубленную картину: красный свет, маркеры угрозы, окружающий его злобный разум. Стенн разрядил пистолет, зарядил его полностью — и громко закричал, когда что-то схватило его за лодыжку и потащило через обломки аблюториала, он ударился и заскользил по разбитой плитке, на ходу снова выстрелил навскидку в стоящую колонну, и тут его перевернули вверх ногами и подняли в воздух. Зеленоватое образование держало его за ногу. Из пистолета вырвался шквал коротких, быстро исчезающих столпов, они пролетали сквозь схватившую Стенна силу, будто это была галлюцинация. Он стрелял до тех пор, пока оружие не издало пронзительный сигнал перегрева, а затем выстрелил еще раз.
Пистолет взорвался в руке, будто новорожденная звезда, сплавившая пластрон мощью своего рождения. Взрыв полуметрового диаметра запек руку до хруста. Пока биоимпланты наполняли кровь составами для свертывания крови и мощными неврологическими препаратами, Стенн кричал от безумной ярости. Теневой капитан активировал прыжковый ранец, но он несколько секунд гудел, мучительно содрогаясь, а затем потух, так и не взлетев.
Сила вокруг лодыжки приобрела четкую форму кулака и потащила десантника по полю битвы, пока Стенн не повис вниз головой перед огромным зеленокожим, окутанным психическим пламенем. Орк вопросительно посмотрел на него сквозь очки с зелеными стеклами. Ксенос был закован в боевую броню из белой кости, на которой были намалеваны розоватым тайные знаки инопланетной формы; как сообщала разведка Стена, для этого использовались размятые мозги человеческих пленников.
Шлем орка был сделан из металлолома и плотно застегнут под подбородком, единственный массивный шип, обвитый колючей проволокой, поднимался из макушки, как какая-то разновидность антенны. Зеленая энергия вырвалась из катушек и закружилась в линзах его очков. Он наблюдал, как Стенн корчится, будто червяк, в его когтях.
Теневой капитан застонал от боли, когда на нем сомкнулись и сжались психические пальцы.
— Черт бы тебя побрал >> ДОСТУП ОГРАНИЧЕН>> Просто убей меня сам.
Броня Гвардейца Ворона треснула, как панцирь морского ракообразного, кровь хлынула из разорванных уплотнений, когда тело раздавило. Стенн закричал; потрясенное тело сражалось с болью, как было обучено с самого начала.
— Да простит тебя Император!
Стенн проклинал Железных Рук каждой частичкой своих помыслов, запертых в центре закаленной мозговой крепости.
Он проклинал небрежную жестокость, холодный расчет риска и выгоды. Последние мысли Теневого капитана, которые были скрыты за обрушивающимися от смерти мозга стенами, были не о боли, не о брате из Гвардии Ворона, который пал под ментальными ударами свиты варбосса, и даже не о самих Железных Руках, наконец вступивших в бой. Они открыли огонь, когда последние Гвардейцы Ворона окружили вражеских главарей. Тактические отделения, Центурионы, лэндрейдеры — каждый воин был винтиком в машине войны, которая извергла огонь в идеально спланированный водоворот, поглотивший варбосса Загдакку, его свиту, Гвардию Ворона и самого Стенна."
P.s GW, уже несколько лет, вагонами, продающие всему миру армии Нургла передаёт привет всем сторонникам "Потому что если некому будет передать, то у нас тут будет прямо тошнотворное засилье мамкиных лоялистов" свой горячий привет.
Продолжайте покупать в том же духе, иначе проклятые "мамкины лоялисты" захватят всё сообщество! Вы ведь этого не хотите?
Продолжайте покупать в том же духе, иначе проклятые "мамкины лоялисты" захватят всё сообщество! Вы ведь этого не хотите?
Зачем покупать ваху если есть Инфинити
Блять....ну вот опять начинается смешение понятий в кучу и игнорирование факта засилия и потакания лоялистам как в правилах так и в книгах - GreenBob - я вызываю тебя ! * кидает куб некрон *
Так я от себя добавлю буквально два слова и удаляюсь со сцены - да ты посмотри даже на вахо-комьюнити реактора . У нас ту полно " новеньких " которым лишь бы поорать про то какие охуенные лояльные примархи и какие примархи-хаоситы дно и говнище. Замечу что ниодин уважающий себя хаосит так не делает, потому что у нас большие яйца, крепгое гено-семя и нам нечего доказывать , мы знаем кто делает этот сеттинг интересным а кто нет )
И ГВ потакает лояльно-дрочу и это не идет на пользу ПОВЕСТВОВАНИЮ а это уже плохо для вселенной ! А что насчет " остальных видов " они конечно очень все могуществены и все такое но выполянют роль лишь статистов в общем повествовании - Тираниды никак не дожрут галактику, некроны - ОООЧЕЕНЬ сильные но спят, Эльдары - появятся , выстрелят и убегут, конечно сделав что-то очень ВАЖНОЕ ! Орки - это орки а Тау это Тау , все !
Ребята конечно веселые, но первую скрипку сюжета играют не они .
И ГВ потакает лояльно-дрочу и это не идет на пользу ПОВЕСТВОВАНИЮ а это уже плохо для вселенной ! А что насчет " остальных видов " они конечно очень все могуществены и все такое но выполянют роль лишь статистов в общем повествовании - Тираниды никак не дожрут галактику, некроны - ОООЧЕЕНЬ сильные но спят, Эльдары - появятся , выстрелят и убегут, конечно сделав что-то очень ВАЖНОЕ ! Орки - это орки а Тау это Тау , все !
Ребята конечно веселые, но первую скрипку сюжета играют не они .
Все сороритки твои !)
Аватарка не ставится, но если вам понадобится моё лицо для нелегальных деяний, то вот оно.
зато в итоге можно получить такую же клевую шапку, как показывает культист справа
С-с-сука-а-а! Не сдержаться! "ПростАта Кхорна преувеличена!" Слишком долго на медном троне просиживает наверно.
Ну-у-у-у, кхорнит кхорниту рознь. Например те же культы трупомолов на Некромунде вполне могут в интриги, ораторское мастерство и прочее.
Проблема в том что нам не так уж часто показывают хаоситов вне рамок унылых стереотипов.
Проблема в том что нам не так уж часто показывают хаоситов вне рамок унылых стереотипов.
Тоже подумал про бладпакт. Они как раз и являют собой уважительное отношение Кхорна к воинской дисциплине и выучке.
А с другой стороны есть Кхарн, который был вполне рассудимый до того как стал чемпионом Кхорна. Ну или никто не выжил, после того как увидел Кхарна, читающего книгу
А с другой стороны есть Кхарн, который был вполне рассудимый до того как стал чемпионом Кхорна. Ну или никто не выжил, после того как увидел Кхарна, читающего книгу
