Тимофей Снидер: лекция 1 / политика :: песочница политоты :: История :: тимоти снайдер :: тимофей снидер

политикапесочница политотыИсториятимоти снайдертимофей снидер

Тимофей Снидер: лекция 1

Тимофей Снидер, чтец в американском университете "Ели", читал осенью забористые лекции по истории Украины. За эти лекции Тимофея забанили в России, и не один раз, а два (накрепко? в два раза сильнее?). А по-русски этих лекций даже и не было, что несправедливо. Так что я их перевожу и хочу вам сюда в политоту постить, раз в неделю.

Снидер смешной и душеспасительный. В общем, смотрите сами, надо ли вам такое.

[я прорвался к вам в политоту из кровавой бани в чистилище, и предыдущий аккаунт, с которого я пытался постить эти лекции, пал; поэтому буду постить с этого]

А можно кратко-тезисно чо там? Что рассказывают такого что мы еще не знаем и имеет значение?

psys

23.02.2023, 18:55

ссылка

-0,6

Если совсем в двух словах, то как-то так:

Вот стоит Снайдер у доски и спрашивает своих студентов - а знаете, как Вена стала городом, где вы все собираетесь побывать на каникулах? Со всем своим венским модерном и знаменитостями вроде Фрейда? Другими словами, откуда там в начале двадцатого века взялись все эти евреи, говорящие по-немецки, благодаря которым город стал тем, чем он стал? Философ Витгенштейн, композиторы Малер и Шенберг, писатель Цвейг и т.д. и т.п.

И отвечает - а это всё потому, что в 1770-е огромный кусок нынешней Украины со Львовом и Ивано-Франковском перестал был польским и стал австрийским. Украина была центром еврейской жизни (и прежде всего хасидской), и когда Галиция досталась Габсбургам, влиятельные еврейские семьи выучили немецкий, сделали промежуточную остановку в нынешней Чехии (здесь к списку еврейских австро-венгерских селебритис добавляется, например, Кафка) и к началу двадцатого века обосновались в столице, Вене.

И примерно весь курс такой - он сшивает разные куски реальности, которые у меня в голове ассоциировались с историей Украины примерно никак, довольно неожиданными способами. В 1066 году викинги плывут завоевывать Англию - точнее, в один и тот же год, не сговариваясь, это пробуют сделать две разные группы викингов из разных мест. Одними командует Вильгельм Завоеватель, и (как можно догадаться по слову "Завоеватель") у них захватить Англию получилось. У других не получилось: их командир король Норвегии по имени Харальд Суровый, его в Англии убивают. До того как стать королем, Харальд служит наемником у киевского князя Ярослава Мудрого. Это если вы соскучились по fun facts.
Когда я только садился смотреть Снайдера, то не мог себе внятно объяснить, зачем. Снайдер историк, курс исторический, и запуская лекцию про Украину с древнейших времен до наших дней, ты вроде как подписываешься под идеей, что печенеги и половцы - ключ к пониманию того, достаточно ли у Путина оснований бить противокорабельными ракетами по подъездам или всё-таки нет. и про ТОС "Солнцепек", и про авиабомбу на драмтеатр в Мариуполе.

Чтобы было понятнее: весь этот год я не читаю полезных книжек, не слушаю образовательных подкастов и вообще обживаюсь с мыслью, что роль разных гуманитарных знаний в жизни человека сильно переоценена, пока они не мешают делать из украинцев мясо. чисто ретроспективно - у всех важных текстов про Холокост были трех-, пяти- и десятитысячные тиражи на русском, и где-то тихо сидят три, пять и десять тысяч читателей и стараются не издавать даже тонкого писка. то есть надо признаться себе честно: любые книжки говно, если можно их проглотить и ничего не делать. поэтому весь мой reading record за год состоит примерно целиком из статей на arxiv.org про архитектуру нейросеток Stable Diffusion, Chinchilla и PaLM, к которым у меня таких претензий нет.

Но давайте про Снайдера. Если вам версия про "Украину придумал Ленин" кажется недостаточно убедительной, а кто именно ее придумал, вы навскидку не вспомните сами, то его лекции здорово заполняют пробел. Чего я опасался - что вместо путинской истории великого русского народа, у которого на окраине завелись непослушные отщепенцы, которые в конце концов отказались считать себя русскими, я услышу какой-нибудь панегирик Украине от моря и до моря. Так я на своем примере убедился, что даже если ты ни на копейку не веришь российской пропаганде про вымышленные украинские учебники с древними ukrs, то она всё равно неплохо так формирует ожидания.
Что в Йеле делают вместо всего этого - начинают с критического разбора разных более-менее самоочевидных установок. Правда ли, что национальные государства - вещь сравнительно новая, зато народы и их языки - древняя? Что Херсон и Мариуполь (да и вообще примерно вся территория Украины, где шли бои после отступления Z-армии из-под Киева) - это бывшая Русь? Что Киевская Русь сменила столицу и превратилась в Московское княжество? Что Киев со времен этой самой Киевской Руси и вплоть до распада СССР был русским городом? Что Киев и Москва вместе пережили монгольское иго? Подсказка: ответ на все эти вопросы одинаковый.

Вообще один из выводов курса - что вопрос "это чья историческая территория" один из самых бессмысленных, какие только можно задавать. Особенно про Украину. Будущая крымская Феодосия почти двести лет была гигантским торговым городом генуэзцев, который тогда назывался Каффа. Крым и Донбасс впервые стали российскими за пару десятков лет до рождения Пушкина: в любимом слове Z-пропагандистов "Новороссия" главное - это приставка "ново". Киев был литовским и польским до времени, когда в Лондоне стали открывать первые кофейни. Казаки в составе польских войск отбивали в Вене 1683 года атаку турок (и их путали с солдатами крымского хана, воевавшими на стороне Турции, потому что одевались те и другие примерно одинаково). То есть прогоны про русский мир, корнями уходящий в древность, к этому моменту курса уже теряют большую часть своей магии.

Если учесть, что мой собственный интерес к истории ограничивался всю жизнь одним двадцатым веком (в частности, из-за ощущения, что все предшествующее - немножко пластмассовое и ненастоящиее, как в костюмированном кино, и только двадцатый век касался людей, с которыми себя можно как-то соотнести), мне лекции Снайдера подарили пару удивительных открытий, которые другим дарят учебники классе в седьмом. Всю дорогу с 15-го века по настоящее время страны в этом курсе растут и схлопываются, гигантские Польша и Литва усыхают, крошечная Пруссия вырастает в гигантскую Германию, Австро-Венгрия рассыпается на запчасти. Все это дает надежду, что Россия от Владивостока - тоже не какая-то вечная постоянная, и она не хуже Австро-Венгрии способна со своими Путиным, патриархом, Z-школами и гомофобской духовностью завонять и раскрошиться, чтобы дать дорогу чему-нибудь живому, а Украина сможет набрать воздуха в легкие и жить.

Лучше, конечно, не опираться на мой кривой пересказ и смотреть самим. Учитывая, что Снайдер в основном стоит у доски и разговаривает, не злоупотребляя ни слайдами, ни мелом, всё это отлично работает как подкаст, без картинки, ссылка ниже. [текст стащил чужой, но он отвечает на поставленный вопрос]

Upstairs_what

23.02.2023, 19:03

ссылка

+4,5

Ты как то неправильно понял слово "кратко"...

dzo83089

23.02.2023, 19:05

ссылка

+14,8

Не, ну я могу развёрнутым ответом, но только кто это будет читать.

Upstairs_what

23.02.2023, 19:39

ссылка

+2,0

Короче история здорового человека про Украину. Выводы в том что пропаганда лжет и в том что погода иногда меняется. Не какие-то шокирующие открытия лично для меня, но в целом звучит полезно.

psys

23.02.2023, 19:17

ссылка

+1,4

Ну в первой лекции есть существенный упор на понимание истории как процесс, а не как что-то статичное. Это существенно отличает западный подход к истории от пост-советсткого. Но пост-советстком пространстве "исторически" практически синонимично "нерушимо, навсегда". Снайдер решительно против такого подхода.

voron_eril

23.02.2023, 19:04

ссылка

+2,3

Чел, огромное спасибо. Чудный лектор, прекрасный перевод.

Buttmammal

23.02.2023, 20:19

ссылка

-0,2

Тебе спасибо за добрые слова.

Upstairs_what

23.02.2023, 21:27

ссылка

+0,3

Сотни тысяч погибших в Мариуполе? Это правильный перевод? Просто население Марика до пыни было в районе 450к, сотни тысяч - это минимум 200к, это лютый бред и походит на пропаганду. У резиновой попы убивалка не выросла до таких цифр. Очень смешно звучит про депортацию 3-х миллионов, у нас на работе уже челы из Харьковской, Сумской, Черниговской области. Практически все паспорт РФ оформляют. Босс, визжит от радости, что какая рассея великая, что принимает беженцев с Украины, и они находят хорошие позиции.

LetLightIn

23.02.2023, 22:31

ссылка

-0,4

Там в "сотне".

Upstairs_what

23.02.2023, 22:36

ссылка

+1,2

>челы из Харьковской, Сумской, Черниговской области

Вата сбежала, ничего необычного.

Ellarihan

24.02.2023, 03:41

ссылка

+2,9

Вата?! Это как?

LetLightIn

24.02.2023, 17:58

ссылка

0,0

Элементарно. Вата есть везде. Даже в Казахстане, я лично видел в январе 2022-го. Вот и получается что вата с востока Украины сбежала в РФ и радостно устраивается на новом месте.

Ellarihan

24.02.2023, 18:04

ссылка

+2,9

Вот это кек. Не, про Казахстан, понятно, но чтоб в Украине. Это, эммм, довольно странно, вроде же АТО, я хз. Вроде такой пропаганды нет, хуйло поносить можно. У нас до этого также работал парень с Сумм, но он ещё до войны в рф был, поэтому до сих пор паспорт получает, вроде не сильно ватный. Коллега рассказывал, что до их Ульяновска куча людей с Запорожья доехало, странно. Это даже более странно, чем куча людей в Узбекистане, которые мне пытались доказать, что это всё Америка виновата, и пыпа прав.

LetLightIn

24.02.2023, 18:47

ссылка

0,0