Фанаты ИК, когда кто-нибудь вспоминает про Железную Клетку:
Никогда не спрашивайте фанатов Имперских Кулаков, что произошло на Себастусе IV
08.03.2023, 06:53
Произошла закономерность.
Жёлтый? Жёлтый.
Пф, будто флот ЖВ позволил бы им
Ну так ловушка же жы
Хладнокровная логика игрока в BFG подсказывает, что флот Железных Воинов сначала с дальней дистанции истрепал противника, а затем отступил под прикрытие орбитальных противокорабельных орудийных платформ. Я предполагаю массированные залпы торпед, которые шли волнами одна за другой.
Контрится подобная тактика только последовательным уничтожением орбитальных платформ одновременно с боевыми кораблями, но это в любом случае вилка — ты либо концентрируешь огонь на платформах, и тогда тебе прилетает от вражеских боевых кораблей, либо фокусируешь огонь на кораблях и тогда против тебя всё ещё действуют орбитальные платформы, либо ты делишь огонь на всех, равномерно, но тогда ты сильно проигрываешь во времени и принимаешь полновесные плюхи каждый ход. В итоге ещё непонятно, кто кого вынесет быстрее — не стоит забывать, что орбитальные платформы чрезвычайно дешёвые, а потому на 1 твой корабль вполне может приходиться 5-6 таких платформ, при том что огневая мощь этих платформ будет гораздо бо́льше.
Простейший пример — ударный крейсер с точки зрения прямого огня может предложить на борт 2 дека артиллерии (бортовая пушечная батарея общей огневой мощью 4 + дорсальные бомбардировочные орудия общей огневой мощью 3), в то время как эквивалентные ему по цене 5 орбитальных орудийных платформ выдают 5 деков артиллерийского огня в аж 36 пушек. Таким образом при превосходстве в количестве задействованных деков в 2.5 раза огневая мощь орудийных платформ более чем в 3 раза выше (я учитываю эффективность бомбардировочных орудий, иначе это было бы соотношение 1 к 5), а если мы также учитываем дистанцию эффективной стрельбы, то она у кластера орбитальных орудийных батарей в 2 раза выше.
Контрится подобная тактика только последовательным уничтожением орбитальных платформ одновременно с боевыми кораблями, но это в любом случае вилка — ты либо концентрируешь огонь на платформах, и тогда тебе прилетает от вражеских боевых кораблей, либо фокусируешь огонь на кораблях и тогда против тебя всё ещё действуют орбитальные платформы, либо ты делишь огонь на всех, равномерно, но тогда ты сильно проигрываешь во времени и принимаешь полновесные плюхи каждый ход. В итоге ещё непонятно, кто кого вынесет быстрее — не стоит забывать, что орбитальные платформы чрезвычайно дешёвые, а потому на 1 твой корабль вполне может приходиться 5-6 таких платформ, при том что огневая мощь этих платформ будет гораздо бо́льше.
Простейший пример — ударный крейсер с точки зрения прямого огня может предложить на борт 2 дека артиллерии (бортовая пушечная батарея общей огневой мощью 4 + дорсальные бомбардировочные орудия общей огневой мощью 3), в то время как эквивалентные ему по цене 5 орбитальных орудийных платформ выдают 5 деков артиллерийского огня в аж 36 пушек. Таким образом при превосходстве в количестве задействованных деков в 2.5 раза огневая мощь орудийных платформ более чем в 3 раза выше (я учитываю эффективность бомбардировочных орудий, иначе это было бы соотношение 1 к 5), а если мы также учитываем дистанцию эффективной стрельбы, то она у кластера орбитальных орудийных батарей в 2 раза выше.
Что ж, значит результат того глобального замеса показал, что помимо «Фаланги» у Дорна есть ещё и очко, на которое он присел на Себастусе IV…
А по факту так обожаемая многими фанатами канареек «Фаланга» по сути представляет из себя самоходный двойной звёздный форт типа «Рамилес». Да, по итогу это получается исключительно мощный корабль… вот только за время, пока он ползёт к своей цели, по нему можно отстреляться торпедами и авиацией до такого уровня, что когда он выйдет на свою дистанцию эффективной стрельбы, то скорее всего потеряет целый квадрант.
Ну и если мы вспоминаем очковую стоимость, то такая «Фаланга» обойдётся в 2076 очков — на эту сумму Я могу набрать 69 (!) орбитальных торпедных батарей и каждый ход предлагать ей 414 (!!!) торпед. Чтобы ты себе понимал масштаб жести — самый мощный торпедный залп флота Империума в битве при Гефсимании, который разбил боевые порядки флота Владыки Хаоса Ванамы (заставив его в шоке отскочить в стороны и открыть дорогу идущему на прорыв флоту Равенсбурга) по самым оптимистичным оценкам был не более 143 торпед и это Я ещё посчитал торпедоносцы (которые, скорее всего, имперцы не выпустили, ибо об этом нет ни одного упоминания) вместе со всеми кораблями, которые хотя бы теоретически могли нести торпедные аппараты (Я включил в этот подсчёт корабли, которые несли орудие «Нова» вместо торпедных аппаратов) — без этого торпедный залп Линейного Флота сектора Готика составил всего 69 торпед. И этого хватило. А тут «Фаланга», которая движется со скоростью каких-то там жалких 40.000 км/ч (по меркам пустотной войны — это черепаха, линкор типа «Император» выжимает что-то в районе 60.000 км/ч без учёта ускорения, которое его может разогнать до 120.000 км/ч, а ведь это самый тормознутый линкор Боевого Флота Империума), встречает 414 запущенных в неё торпед не имея ни малейшего шанса увернуться или перехватить все эти волны своей пустотной авиацией (авиагруппа «Фаланги» состоит из 32 эшелонов). А ведь Я ещё не учитываю противодействие со стороны не столько флота Железных Воинов, сколько со стороны «Железной Крови»...
Я подозреваю, что «Фаланга» не участвовала в том сражении — риск потерять её был слишком большим. Дорн, конечно, фанатичный дуболом, но всё же не настолько.
А по факту так обожаемая многими фанатами канареек «Фаланга» по сути представляет из себя самоходный двойной звёздный форт типа «Рамилес». Да, по итогу это получается исключительно мощный корабль… вот только за время, пока он ползёт к своей цели, по нему можно отстреляться торпедами и авиацией до такого уровня, что когда он выйдет на свою дистанцию эффективной стрельбы, то скорее всего потеряет целый квадрант.
Ну и если мы вспоминаем очковую стоимость, то такая «Фаланга» обойдётся в 2076 очков — на эту сумму Я могу набрать 69 (!) орбитальных торпедных батарей и каждый ход предлагать ей 414 (!!!) торпед. Чтобы ты себе понимал масштаб жести — самый мощный торпедный залп флота Империума в битве при Гефсимании, который разбил боевые порядки флота Владыки Хаоса Ванамы (заставив его в шоке отскочить в стороны и открыть дорогу идущему на прорыв флоту Равенсбурга) по самым оптимистичным оценкам был не более 143 торпед и это Я ещё посчитал торпедоносцы (которые, скорее всего, имперцы не выпустили, ибо об этом нет ни одного упоминания) вместе со всеми кораблями, которые хотя бы теоретически могли нести торпедные аппараты (Я включил в этот подсчёт корабли, которые несли орудие «Нова» вместо торпедных аппаратов) — без этого торпедный залп Линейного Флота сектора Готика составил всего 69 торпед. И этого хватило. А тут «Фаланга», которая движется со скоростью каких-то там жалких 40.000 км/ч (по меркам пустотной войны — это черепаха, линкор типа «Император» выжимает что-то в районе 60.000 км/ч без учёта ускорения, которое его может разогнать до 120.000 км/ч, а ведь это самый тормознутый линкор Боевого Флота Империума), встречает 414 запущенных в неё торпед не имея ни малейшего шанса увернуться или перехватить все эти волны своей пустотной авиацией (авиагруппа «Фаланги» состоит из 32 эшелонов). А ведь Я ещё не учитываю противодействие со стороны не столько флота Железных Воинов, сколько со стороны «Железной Крови»...
Я подозреваю, что «Фаланга» не участвовала в том сражении — риск потерять её был слишком большим. Дорн, конечно, фанатичный дуболом, но всё же не настолько.
Чтобы высадить десант, достаточно занять низкую орбиту на 5 минут - для большинства кораблей спейсмаринов это вполне выполнимо даже в условиях космического превосходства противника. Для орбиталеьной бомбардировки надо висеть над целью несколько часов, чтобы продавить пустотные щиты крепости.
В случае космического превосходства противника первый твой вариант маловероятен, разве что вражеский флот сильно уступает в опыте/оснащении. При прочих равных же они скорее сами задавят.
А во втором случае нормальное ПВО и планетарные щиты скажут привет большей части десанта если не всему, а тех кто таки высадиться додавят наземными силами даже не дав собраться током.
А во втором случае нормальное ПВО и планетарные щиты скажут привет большей части десанта если не всему, а тех кто таки высадиться додавят наземными силами даже не дав собраться током.
Цитата: «давить вражеский флот маневрами»
Ответ: Я мучительно пытаюсь себе представить, как можно маневром задавить, например, тяжёлый крейсер типа «Стикс». Я уж молчу про любые вариации орднанс-флота. Есть случаи, когда ничего не помогает, кроме прямолинейной огневой мощи.
Ответ: Я мучительно пытаюсь себе представить, как можно маневром задавить, например, тяжёлый крейсер типа «Стикс». Я уж молчу про любые вариации орднанс-флота. Есть случаи, когда ничего не помогает, кроме прямолинейной огневой мощи.
Цитата: «Чтобы высадить десант, достаточно занять низкую орбиту на 5 минут»
Ответ: И даже так по тебе успеет отстреляться весьма изрядная часть планетарного ПКО. Да, второго залпа не будет, но и с первым получить 6-9 лазерных залпов в брюхо — не то что неприятно, для, например, ударного крейсера практически смертельно.
Цитата: «для большинства кораблей спейсмаринов это вполне выполнимо даже в условиях космического превосходства противника»
Ответ: Не сказал бы. Был у меня пример нырка ударного крейсера к планете мимо 2 моих крейсеров, 1 типа «Гадес», а второй типа «Убийца» как раз в их секторах обстрела. Даже с учётом того, что он в этот момент шёл бо́ртом, всё равно 2 лэнса и 7 батарей ему сделали крипл, а на следующий ход добили. Стоили или 2 очка планетарной высадки потери ударного крейсера? Я так не думаю — дешевле целую роту маринада слить, чем потерять ударный крейсер.
Так что мы опять вспоминаем аксиому войны на Тихом океане: до тех пор, пока вражеский флот не отогнан как можно дальше от зоны высадки десанта — десант не начинается.
Цитата: «Для орбитальной бомбардировки надо висеть над целью несколько часов, чтобы продавить пустотные щиты крепости»
Ответ: Всё же есть проблема — осталось только найти планету, которая представляя собой хотя бы какую-то ценность не обеспечена и пустотным щитом над ключевым комплексом и противоорбитальной артиллерией, которая позволит лупить по бомбардирующему из-под прикрытия щита. Лично Я про такие миры не слышал.
Ответ: И даже так по тебе успеет отстреляться весьма изрядная часть планетарного ПКО. Да, второго залпа не будет, но и с первым получить 6-9 лазерных залпов в брюхо — не то что неприятно, для, например, ударного крейсера практически смертельно.
Цитата: «для большинства кораблей спейсмаринов это вполне выполнимо даже в условиях космического превосходства противника»
Ответ: Не сказал бы. Был у меня пример нырка ударного крейсера к планете мимо 2 моих крейсеров, 1 типа «Гадес», а второй типа «Убийца» как раз в их секторах обстрела. Даже с учётом того, что он в этот момент шёл бо́ртом, всё равно 2 лэнса и 7 батарей ему сделали крипл, а на следующий ход добили. Стоили или 2 очка планетарной высадки потери ударного крейсера? Я так не думаю — дешевле целую роту маринада слить, чем потерять ударный крейсер.
Так что мы опять вспоминаем аксиому войны на Тихом океане: до тех пор, пока вражеский флот не отогнан как можно дальше от зоны высадки десанта — десант не начинается.
Цитата: «Для орбитальной бомбардировки надо висеть над целью несколько часов, чтобы продавить пустотные щиты крепости»
Ответ: Всё же есть проблема — осталось только найти планету, которая представляя собой хотя бы какую-то ценность не обеспечена и пустотным щитом над ключевым комплексом и противоорбитальной артиллерией, которая позволит лупить по бомбардирующему из-под прикрытия щита. Лично Я про такие миры не слышал.
Поправлю — в таких ключевых сражениях обычно если флот защитника позволяет атакующему прорваться к планете, то это уже поражение обороняющихся. Ставлю 100 против 1, что вопрос стоял не во флоте, а в очень мощной орбитальной обороне с десятками оборонительных платформ с лэнсовыми пушками и торпедами. Это ещё без учёта того, что на самой поверхности планеты лэнсовых пушек могло быть натыкано столько, что высаживающиеся силы понесли бы неприлично огромные потери ещё на этапе высадки.
За аналогиями далеко ходить не надо, вот вам отрывок из Осады Вракса, часть 1.
Ещё в период постройки было совершенно очевидно, что Цитадель и космопорт арсенального мира будут уязвимы для нападения с орбиты. Защитные сооружения проектировались как раз с целью отражения подобной атаки. Лазерные батареи окольцовывали главные цели, возможно около сотни орудий, и этой огневой мощи хватало для противодействия целому флоту на низкой орбите. Имперские линкоры и крейсеры были колоссальными звездолётами, однако ни один космический корабль не в состоянии тягаться с планетой. С глубоко врытыми батареями, суда флота окажутся в крайне неблагоприятных условиях ведения битвы. Для высадки войск кораблям потребуется спуститься на низкую орбиту, где они станут уязвимыми во время выхода на позицию для запуска десантных челноков. Сами транспорты попадут в прицел защитных систем, и единственное попадание лазерной батареи разорвёт челнок в клочья, а прорвавшиеся войдут в зону поражения сети противовоздушной обороны среднего и ближнего радиуса действия. Выводы из расчетов логисов показывали, что планетарный штурм себя не оправдает и приведёт к колоссальным потерям в живой силе и снаряжении, а число достигших поверхности войск окажется явно недостаточным для захвата Цитадели. Даже могучие Космические Десантники не отважатся предпринять подобную операцию. Ни один Магистр Ордена не подвергнет свою боевую баржу с бойцами риску уничтожения ради ничтожного шанса на победу. Так что рассчитывать на поддержку Астартес в случае одобрения планов планетарного штурма не приходилось. Скорейшее и простейшее решение было отвергнуто. Как бы ни был захвачен Вракс, сделать это быстро не удастся.
За аналогиями далеко ходить не надо, вот вам отрывок из Осады Вракса, часть 1.
Ещё в период постройки было совершенно очевидно, что Цитадель и космопорт арсенального мира будут уязвимы для нападения с орбиты. Защитные сооружения проектировались как раз с целью отражения подобной атаки. Лазерные батареи окольцовывали главные цели, возможно около сотни орудий, и этой огневой мощи хватало для противодействия целому флоту на низкой орбите. Имперские линкоры и крейсеры были колоссальными звездолётами, однако ни один космический корабль не в состоянии тягаться с планетой. С глубоко врытыми батареями, суда флота окажутся в крайне неблагоприятных условиях ведения битвы. Для высадки войск кораблям потребуется спуститься на низкую орбиту, где они станут уязвимыми во время выхода на позицию для запуска десантных челноков. Сами транспорты попадут в прицел защитных систем, и единственное попадание лазерной батареи разорвёт челнок в клочья, а прорвавшиеся войдут в зону поражения сети противовоздушной обороны среднего и ближнего радиуса действия. Выводы из расчетов логисов показывали, что планетарный штурм себя не оправдает и приведёт к колоссальным потерям в живой силе и снаряжении, а число достигших поверхности войск окажется явно недостаточным для захвата Цитадели. Даже могучие Космические Десантники не отважатся предпринять подобную операцию. Ни один Магистр Ордена не подвергнет свою боевую баржу с бойцами риску уничтожения ради ничтожного шанса на победу. Так что рассчитывать на поддержку Астартес в случае одобрения планов планетарного штурма не приходилось. Скорейшее и простейшее решение было отвергнуто. Как бы ни был захвачен Вракс, сделать это быстро не удастся.
Не всегда. Некоторые ключевые объекты защищаются пустотными щитами, которые питаются непосредственно от целой сети геотермальных генераторов глубоко под землёй или будучи разбросанными по гигантской территории. В итоге ты можешь хоть 100 лет непрерывно бомбить, толку не будет никакого — количество поступающей на генераторы пустотных щитов энергии во много раз будет превосходить то количество нагрузки, которое ты будешь на них давать своим огнём. При таком соотношении сил обычно производят орбитальную высадку на другой стороне планеты и начинают последовательный поиск и выбивание ключевых энергетических узлов, позволяющих ослабить пустотный щит и наконец его продавить.
Потому что ты можешь бить, внимание, не по неприступному городу, защищённому пустотным щитом, а зайти с другой стороны и расстреливать сам шарик. В итоге да — рано или поздно начнутся геологические изменения облика планеты.
Ну так, Я подозреваю, Кёрз не столицу бомбил. Планета не покрыта пустотным щитом по всей своей площади.
Нет такой защиты, с которой не справился бы астероидик объемом км3 так 20-30.
Правда есть одна проблема, мы так уверены, что во всех системах есть куча астероидов, а ведь для этого должно что-то развалиться как минимум, а кометы летают не постоянно, и вполне может быть ситуация, когда комет в системе нет, а ближайшая в паре сотен лет лёта до границ системы.
Правда есть одна проблема, мы так уверены, что во всех системах есть куча астероидов, а ведь для этого должно что-то развалиться как минимум, а кометы летают не постоянно, и вполне может быть ситуация, когда комет в системе нет, а ближайшая в паре сотен лет лёта до границ системы.
А, GoldenBob, я вызываю тебя!
Там никто не ждал нападения, да и бессмысленное разрушение нехарактерно для Ока, слишком мало ресурсов, чтобы ими так просто разбрасываться.
И скорее всего именно таким способом Имперские Кулаки всё же сумели высадиться на поверхность планеты. Для этого сначала пришлось устроить её таран с помощью капитальных кораблей.
Это не метод Железных Воинов, они не строят демонические башни-врата.
Цитата: «Нет такой защиты, с которой не справился бы астероидик объемом км3 так 20-30»
Ответ: Во-первых, как ты правильно заметил, не во всех системах такое есть.
Во-вторых, Экстерминатус астероидами не предполагает развитого орбитального ПКО, потому что залпы торпед и огонь лэнсовых пушек собьют любой астероид, который приближается к планете. Не забывай, что астероид — это камень, у него нет адамантиевого бронирования и пустотных щитов.
Ну и в-третьих, для такого Экстерминатуса требуется особые гравизахваты, которые по старому флаффу были только у Адептус Механикус.
Ответ: Во-первых, как ты правильно заметил, не во всех системах такое есть.
Во-вторых, Экстерминатус астероидами не предполагает развитого орбитального ПКО, потому что залпы торпед и огонь лэнсовых пушек собьют любой астероид, который приближается к планете. Не забывай, что астероид — это камень, у него нет адамантиевого бронирования и пустотных щитов.
Ну и в-третьих, для такого Экстерминатуса требуется особые гравизахваты, которые по старому флаффу были только у Адептус Механикус.
Ну и да, если есть щиты, который такой кусок удержат, то эти щиты официально непробиваемы имперским оружием. Я хз, что у Империума может оказывать больше "силы" на щиты, чем кусок скалы, запущенный с хорошей скоростью в планету.
То есть я правильно понимаю, Пертурбатор засел на планете в какой-то крепости, и вместо того, чтобы херакнуть по планете астероидом побольше (Понятное дело, щиты и орбитальные орудия бомбардировку провести не дадут), Имперские Кулаки высадились и стали штурмовать крепость ради того, чтобы Дорн мог лично нассать в рот Пертурбаточу?
Там хоть населенная планета была? Или причин не херакнуть астероидом не было вообще?
Там хоть населенная планета была? Или причин не херакнуть астероидом не было вообще?
Я хз как в вахе, но ИРЛ во вьетнаме простые бомбардировки показали эффективность на уровне плинтуса. Гуглите "Мост Пасть Дракона".
Вопрос не в чести, а в истерии. Рогал Дорн поклялся, что привезёт Пертурабо на Терру в клетке и там казнит. В итоге это стоило ему Легиона, съехавшего шифера и тотального унижения по всем фронтам под ехидный троллфейс Железных Воинов и лично Пертурабо.
Вообще, это довольно интересная история, которая макает в говно само же BL и фанатов их "творчества". Благодаря книгам от Forge World и серии Ереси за Пертурабо закрепилось в фанатской среде мнение о том, что это самый истеричный и дуболомный Примарх. Причины этого ясны — ни один другой Легион так не пострадал от авторских антипатий коллектива BL, как IV. Репутацию Железных Воинов, их Примарха и их методов последовательно и совершенно сознательно вбивали в дно на протяжении по меньшей мере лет 6-7. Пертурабо из наиболее хладнокровного и расчётливого Примарха превратился в завистливую истеричку, занимающуюся избиением своего Легиона по поводу и без. С другой стороны, понимание этого фактора обеспечивает тотальное неприятие этого бредобэка у всех, у кого есть хоть какие-то серые клеточки, но об этом отдельно.
А прелесть иронии этой истории в том, что даже несмотря на то, какую негативную репутацию истерички создало BL Пертурабо — Рогал Дорн всё это дело перечеркивает одним своим поступком, а именно Железной Клеткой и тем, что именно его истерика привела к чудовищнейшим потерям Имперских Кулаков только ради того, чтобы попытаться взять Пертурабо живым. В итоге даже несмотря на то, что IV Легион измазан чёрной краской сверху донизу — весь из себя сияющий и пафосный, с чьего флаффа пылинки сдувают, VII Легион и его Примарх всё равно берёт пальму первенства в Специальной Олимпиаде «Как залившись слезами обосраться по всем фронтам, потому что твой Примарх словил ПМС».
Я не удивлюсь, если в будущем Железную Клетку и разгром Имперских Кулаков будут переписывать так, чтобы максимально отмыть такую пощёчину с репутации VII Легиона. Уверен, когда за это снова возьмутся в GW/FW/BL — нытьё и визг фанатов канареек, требующих очередной пафосной победы с играющими против них в поддавки Железными Воинами можно будет слышать аж на Луне.
Вообще, это довольно интересная история, которая макает в говно само же BL и фанатов их "творчества". Благодаря книгам от Forge World и серии Ереси за Пертурабо закрепилось в фанатской среде мнение о том, что это самый истеричный и дуболомный Примарх. Причины этого ясны — ни один другой Легион так не пострадал от авторских антипатий коллектива BL, как IV. Репутацию Железных Воинов, их Примарха и их методов последовательно и совершенно сознательно вбивали в дно на протяжении по меньшей мере лет 6-7. Пертурабо из наиболее хладнокровного и расчётливого Примарха превратился в завистливую истеричку, занимающуюся избиением своего Легиона по поводу и без. С другой стороны, понимание этого фактора обеспечивает тотальное неприятие этого бредобэка у всех, у кого есть хоть какие-то серые клеточки, но об этом отдельно.
А прелесть иронии этой истории в том, что даже несмотря на то, какую негативную репутацию истерички создало BL Пертурабо — Рогал Дорн всё это дело перечеркивает одним своим поступком, а именно Железной Клеткой и тем, что именно его истерика привела к чудовищнейшим потерям Имперских Кулаков только ради того, чтобы попытаться взять Пертурабо живым. В итоге даже несмотря на то, что IV Легион измазан чёрной краской сверху донизу — весь из себя сияющий и пафосный, с чьего флаффа пылинки сдувают, VII Легион и его Примарх всё равно берёт пальму первенства в Специальной Олимпиаде «Как залившись слезами обосраться по всем фронтам, потому что твой Примарх словил ПМС».
Я не удивлюсь, если в будущем Железную Клетку и разгром Имперских Кулаков будут переписывать так, чтобы максимально отмыть такую пощёчину с репутации VII Легиона. Уверен, когда за это снова возьмутся в GW/FW/BL — нытьё и визг фанатов канареек, требующих очередной пафосной победы с играющими против них в поддавки Железными Воинами можно будет слышать аж на Луне.
>Я не удивлюсь, если в будущем Железную Клетку и разгром Имперских Кулаков будут переписывать так, чтобы максимально отмыть такую пощёчину с репутации VII Легиона
Так уже пытались. А Гей Хейли идёт нахуй. Вот уж если кто и ненавидит Пертурабо, так этот клоун
Так уже пытались. А Гей Хейли идёт нахуй. Вот уж если кто и ненавидит Пертурабо, так этот клоун
В каком это смысле «уже попытались»? Есть информация об этом?
Насколько всё же Я помню, главный ненавистник Железных Воинов — это Джон Френч. Мне просто интересно, почему ты упомянул именно Гая Хейли?
Насколько всё же Я помню, главный ненавистник Железных Воинов — это Джон Френч. Мне просто интересно, почему ты упомянул именно Гая Хейли?
Новейшее с англ.вики (Яндекс.перевод):
Имперские Кулаки попали в ловушку и понесли тяжелые потери, прежде чем Железные воины были изгнаны с планеты только благодаря вмешательству Легиона Ультрамаринов . Битва должна была благоприятствовать Предателям, но Имперские Кулаки отказались умирать. Когда у них закончились боеприпасы, они сражались врукопашную, и окопы Вечной крепости были залиты кровью.
Если бы Робаут Жиллиман и его Легион Ультрамаринов не вмешались, два Легиона, вероятно, уничтожили бы друг друга, и по сей день их взаимная ненависть сохраняется. Опыт Железной клетки оказался болезненным для Имперских кулаков, но также сыграл важную роль в формировании современного характера Имперских кулаков и их последующих глав.
Судя по всему сольник Пертурабо вы не читали... Могу вас за это поздравить и позавидовать зелёной завистью.
— Теперь у меня есть другие, настоящие братья. Ты мне чужая.
Каллифона заплакала. Слезы оставляли дорожки в пыли, покрывавшей ее лицо.
— И они заботятся о тебе так же, как твоя здешняя семья? — спросила она.
— Даммекосу я всегда был безразличен.
— Конечно, он всего-то принял тебя в свой дом и вырастил как родного сына.
— Обдуманный риск. Тиран использовал меня в собственных целях.
— Он постоянно старался поладить с тобой! — огрызнулась старуха. — Ты не только эгоистичен, но и слеп. Все время думаешь о себе, о своей гениальности и уникальности! — Уже тихим голосом Каллифона добавила: — Ты был небезразличен мне.
— И что с того? — сухо отозвался примарх. — Что хорошего принесла мне привязанность смертных?
— Ты всегда ставил себя выше окружающих.
— Потому что я выше их, — прямо сказал Пертурабо. — Посмотри на меня, сестрица. Я сотворен Императором всего человечества, я — один из двадцати сынов, созданных им для завоевания Галактики. Ты одряхлела, а я по-прежнему молод. Разумеется, я превосхожу тебя.
Каллифона вскинула руку и отвернулась.
— Что произошло с человеком, которого я знала? Юношей, желавшим прекратить войны? Мальчиком, рисовавшим чудесные здания?
— Они никому не нужны, — сказал примарх. — Император дает мне самые неблагодарные задания. Моим бойцам поручают тяжелейшие миссии, бросают их против худших кошмаров. Мы разделены, наши таланты игнорируют, нашу мощь тратят на дробление камня. Отец не обращает на меня внимания. Моих людей не ценят. Наши триумфы не воспевают. Братья насмехаются надо мной, пока мои воины истекают кровью. Всем плевать.
— Неужели? — бросила старуха. — Позволь, брат, я выдвину иную гипотезу, а ты проанализируешь ее своим чудесным умом. Вот моя версия твоей истории: Император всего человечества, прибыв сюда, обнаружил сына, которого высоко оценил. Увидел в тебе несокрушимую волю и непоколебимую решимость. Понял, что ты никогда не сдашься, преодолеешь любую трудность и будешь одинаково достойно сражаться как в славных, так и утомительно затяжных битвах. Разглядев в тебе такие качества, твой отец решил, что ты будешь выполнять трудные поручения. Не потому, что ты безразличен ему, а как раз наоборот — ведь никто, кроме тебя, не справился бы с ними.
— Это не так, — возразил Пертурабо, чувствуя, как сомнение начинает въедаться в него подобно кислоте. — Отец недооценивает меня, как и все остальные.
Каллифона продолжила:
— Я долго считала тебя глупцом за верность Императору. Он ведь в конце концов самый обыкновенный тиран. Надеялась, ты поймешь, что он сотворил с тобой. Император изуродовал тебя, а ты изуродовал наш дом своими войнами. Но, брат, я внимательно следила за твоими кампаниями и однажды уловила тревожную закономерность. Ты всегда выбирал самый сложный и мучительный путь к победе. Ты развиваешь в себе комплекс мученика — словно бы ковыляешь по жизни, показывая встречным кровоточащие запястья, чтобы все видели, как ты ранил себя. Ты мрачно таишься в тенях, но больше всего тебе хочется закричать: «Поглядите на меня!» Ты слишком высокомерен, чтобы завоевывать сердца людей. Ты ждешь, что окружающие заметят тебя в полумраке, покажут туда и воскликнут: «Вот! Вот он, великий Пертурабо! Смотрите, как тяжко он трудится без единой жалобы!» В этот дворец ты пришел не по годам одаренным ребенком. Твои способности оказались настолько грандиозными, что никто не обратил внимания на то, в кого ты превращаешься.
Покачиваясь, старуха поднялась на ноги. Под ее юбками зажужжали суставы экзоскелета.
— Пертурабо, сейчас ты разозлишься, но знай: ты так и не вырос в мужчину.
— Я — нечто гораздо большее, — сказал примарх.
— В этих словах скрыт яд, отравивший твой потенциал. Не Император довел Олимпию до восстания, не он мешал ей развиваться. Виноват ты со своим убогим эгоизмом. Ты, брат мой, так агрессивно изображаешь презрение к любви, что я нисколько не сомневаюсь: ты жаждешь ее превыше всего на свете. Позволь заявить, что ты — самый большой дурак из всех, кого я встречала в жизни.
Гай Хейли — Пертурабо. Молот Олимпии
— Андос был человеком благородным, — начал Герадем. — Добрым и радетельным. На самом деле он настолько отличался от остальной родни Даммекоса, что люди шептались, будто он — чужое семечко, проросшее в ядовитой почве.
— Это правда? —спросил Оливье.
— Нет. Я лично прошел генотипирование, чтоб решить этот вопрос. Даммекос был моим прадедом.
— Тогда вы могли стать богатым, — заметил Ле Бон.
— Богатым? — Герадем невесело улыбнулся. — Не желаю иметь к нему никакого отношения. Он был таким же ублюдком, как и его приемыш, — сердито сказал кузнец. — А вот мой дед, великий искусник, прослыл бы, если б не Пертурабо, гением нашей эпохи. Андоса не обделил вниманием практически ни одного вида искусств или ремесел, и все в его руках становилось прекрасным. Никто не мог его превзойти, даже Пертурабо. Думаете, Даммекос, его родной отец, видел это? Нет, не видел. Даммекос был ослеплен Пертурабо и той пользой, которую этот юноша-чужак мог ему принести.
Герадем вынул из огня железо и принялся обрабатывать его молотом. Между звонкими ударами он продолжал свой рассказ:
— Зато Пертурабо видел, на что способен Андос, и злился. Он постоянно вызывал моего деда на состязания, чтобы посмотреть, кто из них сотворит чудеснейшее произведение или самое лучшее оружие. Все знали, что Пертурабо превосходит Андоса во всех отношениях, и никто не знал этого лучше, чем сам Андос. Но гнев примарха разжигал даже малейший намек на то, что он может уступать кому-либо, даже своему приемному брату, талантами. А гнева у него и без того Пертурабо всегда хватало. И поэтому он соревновался с Андосом, и побеждал его, и состязался с ним вновь, и вновь побеждал, и каждый раз упивался триумфом. Жалкое зрелище — ни дать ни взять десятилетка, ликующий, что одолел в борьбе трехлетнего братишку.
— Это не согласуется с официальной версией жизни примарха, — сказала Марисса.
От сильного удара металл вспыхнул веером искр. Герадем взял железо в щипцы и оценил заготовку. Она принимала форму меча. Металл остыл до светло-рубинового оттенка, и кузнец сунул его обратно в угли. Вновь заработали мехи.
— Ну разумеется, нет. Официальную версию написал Пертурабо. До пришествия Императора он являл миру лик, который сам считал спокойным и властным, но в действительности — угрюмый. Он прятал зависть, но гнев полностью скрыть не мог.
А вот история, поведанная мне отцом, который слышал ее от моего деда. И это самое правдивое, что вы узнаете о примархе, раз уж так этого хотите.
Однажды Пертурабо снова бросил Андосу вызов. К тому времени терпение моего деда истощилось. Достигнув средних лет, он затворился в своих мастерских. И больше не имел ни малейшего желания кому-то что-то доказывать, а лишь как мог продолжал свои труды в тени Полководца Лохоса. Но Пертурабо не собирался оставлять его в покое. Упрямо продолжая требовать нового созтязания талантов. Андоса не так-то просто было раззадорить, но в конце концов он вспылил, как и всякий человек на его месте, и принял вызов. Они должны были изготовить статут Шашала из Драста — это один из героев нашей культуры, — кисло пояснил кузнец. — Очередной кровавый убийца-тиран. Мы к ним слабость питаем.
На этот раз Андос трудился усерднее, чем когда-либо прежде. Весь свой талант вложил в эту статую. Пертурабо закончил свою гораздо раньше, но мой дед не хотел торопиться. Шли недели. Пертурабо тешил самолюбие мыслью, что одержал ещё одну победу. Но затем Андос завершил работу, статуи поставили рядом и сняли с них покрывала.
Кузнец достал металл из огня и снова начал бить по нему, между ударами продолжая говорить:
— Статуя Шашала работы Пертурабо была идеальной во всех отношениях. Ни единого изъяна. Завораживающая композиция, дивно переданный человеческий облик. Казалось, Шашал вот-вот сойдёт с пьедестала, бронзовый призрак станет дышать и жить. Придворные растрогались до слез.
— Так почему же Пертурабо ее уничтожил? — спросила Марисса.
Герадем издал горький смешок:
— Потому что возникла одна проблема, и для Пертурабо то была очень большая проблема. — Молот звенел по металлу. — Статуя, отлитая Андосом, оказалось лучше. Намного лучше. Разумеется, произведение примарха было технически совершенно, но Андос каким-то образом заключил в бронзе душу героя. Когда на нее смотрели под разными углами, статуя раскрывала новую грань характера Шашала. Андос изобразил пафос и трагедию. С помощью тонких средств он поведал историю жизни тирана в одной-единственной фигуре. В сравнении с шедевром Андоса статуя Пертурабо смотрелась пустышкой. Говорят, никогда ещё не создавали на Олимпии более прекрасного произведения искусства, и Пертурабо это знал. Его лицо посерело. Но он поздравил моего деда, и двор удостоил того высоких почестей. Статуи собирались установить бок о бок над Кефалонскими вратами Лохоса в честь обоих скульпторов. Этого так никогда и не случилось.
— Потому что обе разрушил Пертурабо, — сказала Марисса.
Молот вновь прозвенел много раз, прежде чем Герадем ответил.
— А вы понятливая, — заметил кузнец. — Он уничтожил статую Андосу полностью. Ясное дело, никто об этом и не пикнул. Это осталось незамеченным, как и все прочие мелкие вспышки ярости примарха. Статую своей работы он разбил на осколки, которые вы здесь видите, но позаботился сохранить достаточно, чтобы ее искусность все ещё можно было распознать. Один из тонких уроков, преподанных нам нашим благородным господином. Андос и Пертурабо никогда больше не разговаривали. Дедушка состарился естественным путем и умер почти девяносто лет назад. Такой талант растрачен впустую, и его больше нет, а эти паразиты — его сестричка и папаша — управляют нами. — Он сердито покачал головой. — У Андоса было то, чего никогда не имел Пертурабо.
— И что же это? — спросила женщина.
—Человечность.
Спин-офф из сборника Сыны Императора: Зодчий Императора. От того же автора...
Имперские Кулаки попали в ловушку и понесли тяжелые потери, прежде чем Железные воины были изгнаны с планеты только благодаря вмешательству Легиона Ультрамаринов . Битва должна была благоприятствовать Предателям, но Имперские Кулаки отказались умирать. Когда у них закончились боеприпасы, они сражались врукопашную, и окопы Вечной крепости были залиты кровью.
Если бы Робаут Жиллиман и его Легион Ультрамаринов не вмешались, два Легиона, вероятно, уничтожили бы друг друга, и по сей день их взаимная ненависть сохраняется. Опыт Железной клетки оказался болезненным для Имперских кулаков, но также сыграл важную роль в формировании современного характера Имперских кулаков и их последующих глав.
Судя по всему сольник Пертурабо вы не читали... Могу вас за это поздравить и позавидовать зелёной завистью.
— Теперь у меня есть другие, настоящие братья. Ты мне чужая.
Каллифона заплакала. Слезы оставляли дорожки в пыли, покрывавшей ее лицо.
— И они заботятся о тебе так же, как твоя здешняя семья? — спросила она.
— Даммекосу я всегда был безразличен.
— Конечно, он всего-то принял тебя в свой дом и вырастил как родного сына.
— Обдуманный риск. Тиран использовал меня в собственных целях.
— Он постоянно старался поладить с тобой! — огрызнулась старуха. — Ты не только эгоистичен, но и слеп. Все время думаешь о себе, о своей гениальности и уникальности! — Уже тихим голосом Каллифона добавила: — Ты был небезразличен мне.
— И что с того? — сухо отозвался примарх. — Что хорошего принесла мне привязанность смертных?
— Ты всегда ставил себя выше окружающих.
— Потому что я выше их, — прямо сказал Пертурабо. — Посмотри на меня, сестрица. Я сотворен Императором всего человечества, я — один из двадцати сынов, созданных им для завоевания Галактики. Ты одряхлела, а я по-прежнему молод. Разумеется, я превосхожу тебя.
Каллифона вскинула руку и отвернулась.
— Что произошло с человеком, которого я знала? Юношей, желавшим прекратить войны? Мальчиком, рисовавшим чудесные здания?
— Они никому не нужны, — сказал примарх. — Император дает мне самые неблагодарные задания. Моим бойцам поручают тяжелейшие миссии, бросают их против худших кошмаров. Мы разделены, наши таланты игнорируют, нашу мощь тратят на дробление камня. Отец не обращает на меня внимания. Моих людей не ценят. Наши триумфы не воспевают. Братья насмехаются надо мной, пока мои воины истекают кровью. Всем плевать.
— Неужели? — бросила старуха. — Позволь, брат, я выдвину иную гипотезу, а ты проанализируешь ее своим чудесным умом. Вот моя версия твоей истории: Император всего человечества, прибыв сюда, обнаружил сына, которого высоко оценил. Увидел в тебе несокрушимую волю и непоколебимую решимость. Понял, что ты никогда не сдашься, преодолеешь любую трудность и будешь одинаково достойно сражаться как в славных, так и утомительно затяжных битвах. Разглядев в тебе такие качества, твой отец решил, что ты будешь выполнять трудные поручения. Не потому, что ты безразличен ему, а как раз наоборот — ведь никто, кроме тебя, не справился бы с ними.
— Это не так, — возразил Пертурабо, чувствуя, как сомнение начинает въедаться в него подобно кислоте. — Отец недооценивает меня, как и все остальные.
Каллифона продолжила:
— Я долго считала тебя глупцом за верность Императору. Он ведь в конце концов самый обыкновенный тиран. Надеялась, ты поймешь, что он сотворил с тобой. Император изуродовал тебя, а ты изуродовал наш дом своими войнами. Но, брат, я внимательно следила за твоими кампаниями и однажды уловила тревожную закономерность. Ты всегда выбирал самый сложный и мучительный путь к победе. Ты развиваешь в себе комплекс мученика — словно бы ковыляешь по жизни, показывая встречным кровоточащие запястья, чтобы все видели, как ты ранил себя. Ты мрачно таишься в тенях, но больше всего тебе хочется закричать: «Поглядите на меня!» Ты слишком высокомерен, чтобы завоевывать сердца людей. Ты ждешь, что окружающие заметят тебя в полумраке, покажут туда и воскликнут: «Вот! Вот он, великий Пертурабо! Смотрите, как тяжко он трудится без единой жалобы!» В этот дворец ты пришел не по годам одаренным ребенком. Твои способности оказались настолько грандиозными, что никто не обратил внимания на то, в кого ты превращаешься.
Покачиваясь, старуха поднялась на ноги. Под ее юбками зажужжали суставы экзоскелета.
— Пертурабо, сейчас ты разозлишься, но знай: ты так и не вырос в мужчину.
— Я — нечто гораздо большее, — сказал примарх.
— В этих словах скрыт яд, отравивший твой потенциал. Не Император довел Олимпию до восстания, не он мешал ей развиваться. Виноват ты со своим убогим эгоизмом. Ты, брат мой, так агрессивно изображаешь презрение к любви, что я нисколько не сомневаюсь: ты жаждешь ее превыше всего на свете. Позволь заявить, что ты — самый большой дурак из всех, кого я встречала в жизни.
Гай Хейли — Пертурабо. Молот Олимпии
— Андос был человеком благородным, — начал Герадем. — Добрым и радетельным. На самом деле он настолько отличался от остальной родни Даммекоса, что люди шептались, будто он — чужое семечко, проросшее в ядовитой почве.
— Это правда? —спросил Оливье.
— Нет. Я лично прошел генотипирование, чтоб решить этот вопрос. Даммекос был моим прадедом.
— Тогда вы могли стать богатым, — заметил Ле Бон.
— Богатым? — Герадем невесело улыбнулся. — Не желаю иметь к нему никакого отношения. Он был таким же ублюдком, как и его приемыш, — сердито сказал кузнец. — А вот мой дед, великий искусник, прослыл бы, если б не Пертурабо, гением нашей эпохи. Андоса не обделил вниманием практически ни одного вида искусств или ремесел, и все в его руках становилось прекрасным. Никто не мог его превзойти, даже Пертурабо. Думаете, Даммекос, его родной отец, видел это? Нет, не видел. Даммекос был ослеплен Пертурабо и той пользой, которую этот юноша-чужак мог ему принести.
Герадем вынул из огня железо и принялся обрабатывать его молотом. Между звонкими ударами он продолжал свой рассказ:
— Зато Пертурабо видел, на что способен Андос, и злился. Он постоянно вызывал моего деда на состязания, чтобы посмотреть, кто из них сотворит чудеснейшее произведение или самое лучшее оружие. Все знали, что Пертурабо превосходит Андоса во всех отношениях, и никто не знал этого лучше, чем сам Андос. Но гнев примарха разжигал даже малейший намек на то, что он может уступать кому-либо, даже своему приемному брату, талантами. А гнева у него и без того Пертурабо всегда хватало. И поэтому он соревновался с Андосом, и побеждал его, и состязался с ним вновь, и вновь побеждал, и каждый раз упивался триумфом. Жалкое зрелище — ни дать ни взять десятилетка, ликующий, что одолел в борьбе трехлетнего братишку.
— Это не согласуется с официальной версией жизни примарха, — сказала Марисса.
От сильного удара металл вспыхнул веером искр. Герадем взял железо в щипцы и оценил заготовку. Она принимала форму меча. Металл остыл до светло-рубинового оттенка, и кузнец сунул его обратно в угли. Вновь заработали мехи.
— Ну разумеется, нет. Официальную версию написал Пертурабо. До пришествия Императора он являл миру лик, который сам считал спокойным и властным, но в действительности — угрюмый. Он прятал зависть, но гнев полностью скрыть не мог.
А вот история, поведанная мне отцом, который слышал ее от моего деда. И это самое правдивое, что вы узнаете о примархе, раз уж так этого хотите.
Однажды Пертурабо снова бросил Андосу вызов. К тому времени терпение моего деда истощилось. Достигнув средних лет, он затворился в своих мастерских. И больше не имел ни малейшего желания кому-то что-то доказывать, а лишь как мог продолжал свои труды в тени Полководца Лохоса. Но Пертурабо не собирался оставлять его в покое. Упрямо продолжая требовать нового созтязания талантов. Андоса не так-то просто было раззадорить, но в конце концов он вспылил, как и всякий человек на его месте, и принял вызов. Они должны были изготовить статут Шашала из Драста — это один из героев нашей культуры, — кисло пояснил кузнец. — Очередной кровавый убийца-тиран. Мы к ним слабость питаем.
На этот раз Андос трудился усерднее, чем когда-либо прежде. Весь свой талант вложил в эту статую. Пертурабо закончил свою гораздо раньше, но мой дед не хотел торопиться. Шли недели. Пертурабо тешил самолюбие мыслью, что одержал ещё одну победу. Но затем Андос завершил работу, статуи поставили рядом и сняли с них покрывала.
Кузнец достал металл из огня и снова начал бить по нему, между ударами продолжая говорить:
— Статуя Шашала работы Пертурабо была идеальной во всех отношениях. Ни единого изъяна. Завораживающая композиция, дивно переданный человеческий облик. Казалось, Шашал вот-вот сойдёт с пьедестала, бронзовый призрак станет дышать и жить. Придворные растрогались до слез.
— Так почему же Пертурабо ее уничтожил? — спросила Марисса.
Герадем издал горький смешок:
— Потому что возникла одна проблема, и для Пертурабо то была очень большая проблема. — Молот звенел по металлу. — Статуя, отлитая Андосом, оказалось лучше. Намного лучше. Разумеется, произведение примарха было технически совершенно, но Андос каким-то образом заключил в бронзе душу героя. Когда на нее смотрели под разными углами, статуя раскрывала новую грань характера Шашала. Андос изобразил пафос и трагедию. С помощью тонких средств он поведал историю жизни тирана в одной-единственной фигуре. В сравнении с шедевром Андоса статуя Пертурабо смотрелась пустышкой. Говорят, никогда ещё не создавали на Олимпии более прекрасного произведения искусства, и Пертурабо это знал. Его лицо посерело. Но он поздравил моего деда, и двор удостоил того высоких почестей. Статуи собирались установить бок о бок над Кефалонскими вратами Лохоса в честь обоих скульпторов. Этого так никогда и не случилось.
— Потому что обе разрушил Пертурабо, — сказала Марисса.
Молот вновь прозвенел много раз, прежде чем Герадем ответил.
— А вы понятливая, — заметил кузнец. — Он уничтожил статую Андосу полностью. Ясное дело, никто об этом и не пикнул. Это осталось незамеченным, как и все прочие мелкие вспышки ярости примарха. Статую своей работы он разбил на осколки, которые вы здесь видите, но позаботился сохранить достаточно, чтобы ее искусность все ещё можно было распознать. Один из тонких уроков, преподанных нам нашим благородным господином. Андос и Пертурабо никогда больше не разговаривали. Дедушка состарился естественным путем и умер почти девяносто лет назад. Такой талант растрачен впустую, и его больше нет, а эти паразиты — его сестричка и папаша — управляют нами. — Он сердито покачал головой. — У Андоса было то, чего никогда не имел Пертурабо.
— И что же это? — спросила женщина.
—Человечность.
Спин-офф из сборника Сыны Императора: Зодчий Императора. От того же автора...
У меня не хватает слов выразить отвращение, которое Я испытываю после прочтения этого опуса. Бумагомаратель откровенно глумиться над тем, кого ему поручили раскрыть. Хотя, возможно, что это даже не он — помнится, была информация о том, что редакторский коллектив Black Library контролирует писателей настолько тотально, что нет возможности сделать шаг влево или вправо, то есть если какого-то персонажа топят, то это инициатива не отдельного человека, а по меньшей мере дюжины. В этом случае всё ещё хуже. Хотя, должен признать, некоторые авторы сами подкидывают редакторам идеи о том, как того или иного персонажа поднять или опустить — вспоминаем того же АДБ, который хотел убить Лоргара максимально всратым способом.
В любом случае, кто бы ни был ответственен за создание этих отрывков — это фантастический фанбой, олицетворение всего того рака, который происходит с Warhammer 40000 за последнее время.
В любом случае, кто бы ни был ответственен за создание этих отрывков — это фантастический фанбой, олицетворение всего того рака, который происходит с Warhammer 40000 за последнее время.
Ага... Значит всё ещё хуже, чем я думал:
У BL попутно всем тем отходам которые они выпускают есть редакторский отдел, при чём достаточно обширный.
Замете : не «вопреки», а «попутно»!
Учитывая, что уже два, если не три, примарха опущены перомГея Хуйли Гая Хейли (сольники Пертурабо, Кёрза и возможно Коракса (не читал, но хулительных отзывов насмотрелся)), я склонен считать, что он играет отнюдь не последнюю роль в том раке, который он пишет... по крайней мере, в деталях.
У BL попутно всем тем отходам которые они выпускают есть редакторский отдел, при чём достаточно обширный.
Замете : не «вопреки», а «попутно»!
Учитывая, что уже два, если не три, примарха опущены пером
В первый раз что ли? "Волчья погибель" под пером Хейли вышла 5 лет назад. Уже тогда было видно, он работает чем-то вроде "отбеливателя", который должен максимально обелить одних (Русса, Дорна, КА), и до упора макнуть в дерьмо остальных (Пертурабо, Кёрза, Луперкаля). Главный прелесть в другом: как бы нынешнее ГВ не насиловало бэк, всегда можно открыть ФБ и посмотреть нормальную, не измазанную пропагандой версию.
146%
Примерно такие потери понесли Имперские Кулаки. Там вроде как осталось всего 400 бойцов.
Не так:
«Геносемя более 400 Имперских Кулаков было принесено в жертву Тёмным богам, в результате чего Пертурабо получил почётный сан демон-принца Хаоса Неделимого.»
Ко времени прибытия на Терру было зарегистрировано 98 356 десантников.
После бойни на Себастусе IV Легион был разделён на пять орденов:
Имперских Кулаков, Образцовых Кулаков, Багровых Кулаков, Чёрных Храмовников и Обдирателей. Т.е., максимум 5000 десантников выжило (а скорее всего и того меньше).
«Геносемя более 400 Имперских Кулаков было принесено в жертву Тёмным богам, в результате чего Пертурабо получил почётный сан демон-принца Хаоса Неделимого.»
Ко времени прибытия на Терру было зарегистрировано 98 356 десантников.
После бойни на Себастусе IV Легион был разделён на пять орденов:
Имперских Кулаков, Образцовых Кулаков, Багровых Кулаков, Чёрных Храмовников и Обдирателей. Т.е., максимум 5000 десантников выжило (а скорее всего и того меньше).
ну так храмовники изначально это только первая рота легиона, я не думаю что личный состав храмовников до разделения на ордены составлял больше одной роты
Нет, изначально не вертели. Всё потому что ордена 1-го и 2-го основания контролировал ЛИЧНО Жиллиман.
Учитываем то, что когда Дорн начал кочевряжиться с принятием Кодекса Жиллиман был готов расстрелять не согласных с ним из корабельных орудий и уже пристреливался... Короче, ЧХ при малейших поползновениях против кодекса, в те времена, быстро бы объявили Экскоммуникат Трайторис.
Учитываем то, что когда Дорн начал кочевряжиться с принятием Кодекса Жиллиман был готов расстрелять не согласных с ним из корабельных орудий и уже пристреливался... Короче, ЧХ при малейших поползновениях против кодекса, в те времена, быстро бы объявили Экскоммуникат Трайторис.
У Волков была реальная причина: любой отпочковавшийся орден мутировал и предавал, так что централизация, конкретно у них, была просто необходима для выживания. Поэтому не_зачёт.
Потерять 95% своего Легиона — это конечно сильно..
